MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 961 страница 990 из 998

961

Сепаратист написал(а):

Нет там такого прикола.Они были далеко от Рассыпного.Прикол в другом - местные рыбаки рассказали от чего отвалился хвост.

Вы знаете только ваше Рассыпное, а они могли иметь в виду Рассыпное, которые ближе к их блокпосту. А прикол в причастности к событиям из-за одинакового названия Рассыпное. Ну а далее только вопрос фантазии, например, в 13:23 - 13:24 на С-СЗ от них пролетали индус и сингапурец, причем дальний индус шел на 400 эшелоне, а ближний на 350 эшелоне, визуально почти рядом, было бы желание - сценарий придумаешь.

962

bootblack написал(а):

визуально почти рядом, было бы желание - сценарий придумаешь.

Конечно же,особенно если через слово слушать.Левый остался ,а правый круги нарезал.И кто из них сингапурец а кто индус?

963

bootblack написал(а):

Вы знаете только ваше Рассыпное

В ЛНР Рассыпное прославилось интенсивностью боевых действий.Слышал о нем.

964

Сепаратист написал(а):

Конечно же,особенно если через слово слушать.Левый остался ,а правый круги нарезал.И кто из них сингапурец а кто индус?

Это вопрос фантазии, как и с атакующими истребителями. Которых никто толком не видел, но что-то слышал гул самолетов.

965

А по Решу хотелось бы, что бы в российских СМИ он не превратился в самолет леонтьева, лишний повод для киевской пропаганды. Возможно, эти решевские всплески таковыми и являются по задумке, и отвлечение внимания от главных вопросов с первой страницы форума

- где корреляция по времени пуска с полей олифанта и поражения боинга?
- где стрийская ЗУР?

966

bootblack написал(а):

А по Решу хотелось бы, что бы в российских СМИ он не превратился в самолет леонтьева, лишний повод для киевской пропаганды. Возможно, эти решевские всплески таковыми и являются по задумке, и отвлечение внимания от главных вопросов с первой страницы форума

- где корреляция по времени пуска с полей олифанта и поражения боинга?
- где стрийская ЗУР?

Наши упорно гнут к поражению УРВВ. Это и пресс-конференция МО и "самолет леонтьева" и "Алмаз-Антеевское" - если это был "Бук"... не думаю, что это ... чистые фантазии - есть за этим какие-то "данные объективного контроля". Да вот только их легализовать наши никак не могут надлежащим образом. А "надлежащим образом" это значит - упоминание данных в отчете JIT, либо в отчете иной легальной международной следственной группы ... Реш - молодец ...

967

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Наши упорно гнут к поражению УРВВ. Это и пресс-конференция МО и "самолет леонтьева" и "Алмаз-Антеевское" - если это был "Бук"... не думаю, что это ... чистые фантазии - есть за этим какие-то "данные объективного контроля". Да вот только их легализовать наши никак не могут надлежащим образом. А "надлежащим образом" это значит - упоминание данных в отчете JIT, либо в отчете иной легальной международной следственной группы ... Реш - молодец ...

Если официальные инстанции додумались пристегнуть самолет леонтьева к намеку на УРВВ, тогда звиздец РФ, придется платить за боинг, потому что при таком подходе не только не докажешь виновность Киева, но и не опровергнешь JITовское фуфло против себя.
Убежден, что подобная лажа - вбросы киевской стороны в расчете на падкость на желтуху СМИ всего мира, СМИ РФ в частности.
А вот бук в Красноармейске, линии перспективы намекают на бук в курской колонне и желание МО РФ прикрыть задницу в ущерб глобальным интересам РФ в этом деле.
Поведение А-А не лучше. Если бы они ограничились техническими данными и моделированием, была бы им полная уважуха. Но их эксперимент - дискредитация всех их усилий и помогает Киеву вывести из подозрения стрийскую ЗУР, прилетевшую в боинг в 13:20:03 из района Шапошниково.

968

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … ;p=5#p1112

Vam написал(а):

По поводу бука вообще и стрыйской ЗУР в частности. Одно напомню https://www.telegraaf.nl/nieuws/469004/ … jzen-mh17, и одно спрошу
Почему для Вас бук?

Понятно, что во многом DSB/JIT работают на электорат. Но они не могут работать исключительно на фейках СБУ и на собственных фейках, создаваемых их экспертами под киевскую дудку. Это нонсенс. Тем более, что была киевская провокация по уничтожению боинга, а не шутка, что-то кто-то собирался уничтожить боинг.
А если провокация, то должно быть средство уничтожения, козел отпущения, прикрытие до, во время и после аж в течение уже 5 лет, и возможность в крайнем случае, когда всё развалиться, свалить на случайность.
И где Вы во всём этом видите боевые самолеты?
Поэтому у меня бук!

969

bootblack написал(а):

Если официальные инстанции додумались

Вы уверены в стрийской ЗУР, а они почему-то имеют другую уверенность (я думаю). Возможно Реш прольет свет - откуда такая уверенность?

970

bootblack написал(а):

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … ;p=5#p1112

они не могут работать исключительно на фейках СБУ

Видел как-то по ТВ встречу представителя JIT с корреспондентами, так представитель на вопрос корреспондента прямо сказал - работаем исключительно на фейках СБУ (немного другими словами понятно ...

971

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Вы уверены в стрийской ЗУР, а они почему-то имеют другую уверенность (я думаю)

Если Ребус Генштаба МО РФ: Бук в Красноармейске (Луганске) можно отнести к ошибке впопыхах спустя 4 дня после падения боинга, то "линии перспективы" через 4 года  ... там должны сидеть полные дебилы. А поскольку это исключено, то ищи, кому выгодно представить, что бука не было - просравшему историю с буком и, скорее всего, в курской колонне. А сейчас после многолетнего отрицания бука и двутавров как вернуться к стрийской ЗУР? Которая бук да еще и с двутаврами. Вот по-прежнему и несут всякую ... . Надо сказать, что Басар, если бы не отправлял боинг в пикирование пилотами, с его версией ЗУ от истребителя даже более убедителен, чем все эти агаповы, реши и т.п.

Готовили провокацию. Предусматривалось или бук, или ВВ, но конечно же издалека, без маневров боевого самолета над местом катастрофы. Если бы сбили ВВ, тогда в ход пошли бы заготовки, как российские истребители сбивают киевских орлов пусками из-за границы. И в боинге эксперты DSB без всяких фальсификаций нашли бы следы ВВ.
Но сбили буком, поэтому в ход пошли заготовки про бук. И в боинге эксперты DSB без всяких фальсификаций нашли следы стрийской ЗУР 9м38 с БЧ 9Н314М (двутавры).
Если отрицать эти простые истины, то судилище будет идти десятилетиями и невиновный в уничтожениии боинга все это время будет обливаться дерьмом. И заслуженно. Отвечать надо за всё, в том числе и за неумение соображать.

972

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … ;p=6#p1483

с этого направления пионеры начинали 5 лет назад, только у них было Поражение из пушки СУ25

973

bootblack написал(а):

Но их эксперимент - дискредитация всех их усилий

Ничего себе. Для меня главный аргумент, почему я верю АА - кадры скоростной съемки 2-го эксперимента, где видны следы ПЭ на земле, примерно ясно их направление, скорость >2000 м/с, а из первого эксперимента - пробивная способность.
Это несовместимо с отсутствием повреждений на правым борту и крыле и ставит крест на DSB-версии.
Без экспериментов я бы, разумеется, не обращал на их моделирование никакого внимания.

974

Сложный, хотите потренировать нас в геолокации, или сами расскажете масштаб, и т.д.?

975

uschen написал(а):

Ничего себе. Для меня главный аргумент, почему я верю АА - кадры скоростной съемки 2-го эксперимента, где видны следы ПЭ на земле, примерно ясно их направление, скорость >2000 м/с, а из первого эксперимента - пробивная способность.
Это несовместимо с отсутствием повреждений на правым борту и крыле и ставит крест на DSB-версии.
Без экспериментов я бы, разумеется, не обращал на их моделирование никакого внимания.

Но они умудрились поставить крест и на южной ЗУР, предполагая возможные следы поражения на основе этих экспериментов. А ведь сектор разлета ПЭ и особенно мелких осколков ЗУР в статике явно не соответствует схеме разлета на скорости 600 м/сек, как ты ЗУР не доворачивай. Поэтому имеем стрийскую ракету, прилетевшую с юга, а на окнах боинга хрен знает что, не вытекающее из экспериментов А-А.

976

bootblack написал(а):

Но сбили буком, поэтому в ход пошли заготовки про бук. И в боинге эксперты DSB без всяких фальсификаций нашли следы стрийской ЗУР 9м38 с БЧ 9Н314М (двутавры).

Это ж противоречит экспериментальным данным (на кабине ИЛ "бабочки есть", а на кабине Боинга - нет

977

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Это ж противоречит экспериментальным данным (на кабине ИЛ "бабочки есть", а на кабине Боинга - нет

А откуда им там быть? При прилете из района Шапошниково в кабину боинга вошли самые задние двутавры фронта со слабой энергетикой и под острыми углами к поверхностям боинга. Вот картинки, всё объясняющие

http://s8.uploads.ru/2bj8c.jpg

http://s8.uploads.ru/akGSY.jpg

Очевидно до безобразия, что на скорости ЗУР 600 м/сек кокпит поражен преимущественно ПЭ легкой фракции и осколками БЧ, вылетевшими в заднюю полусферу ЗУР. Количество двутавров минимально, у них низкая энергетика, особенно в обозначенной 3-й справа группе диаграммы. Именно двутавр оттуда, пробив стекло, потерял энергию и застрял в теле КВС.

978

Дятел дятлу. :)
Ты своими простынями засираешь уже другой форум. По этой причине была закрыта гостевая здесь.
Вместо бессмысленного бросания картинок DSB вникни в смысл их текста. Там по-русски на аглицком написано:
Из левого крыла извлекли несколько фрагментов, один из них показан в пункте 2.12.2.8

пункт 2.12.2.8

...
Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1), part of one of the four stabilizer fins (2) and a data cable (3).
Изображения трех извлеченных частей показаны на рис. 36 вместе с указанием происхождения на ракете класса "земля-воздух" серии 9М38, а именно сопло двигателя (1), часть одного из четырех стабилизаторов (2) и кабель передачи данных (3).

http://s9.uploads.ru/y8S13.jpg

979

В конспирологическую копилку.
Как-то не собрался никого спросить, в ВК почти не бываю, но всегда замечал какую-то неестественность, надуманность имен или групп ВК: Хуевое Снежное, Хуевый Торез, Подслушано там-сям.
Тут ухом случайно зацепился (1:03:50):

- как некий zergulio разбирался с организацией движухи вокруг строительства храма в ЕКБ:" ... параллель с Украиной очевидна, там были паблики ВК: Типичный, и не только Типичный, Ху*вый Харьков там, Одесса, Мариуполь - по каждому городу созданы..."
У самого zergulio, правда, сходу ничего интересного не нашел. https://zergulio.livejournal.com/1765806.html

Отредактировано uschen (2019-08-12 20:31:46)

980

Настоящих буйных мало. Но есть - наш взрывник.
"По словам Антипова, у обычного автомобиля звук из передней части задней арки не может выходить, даже если там глушитель у машины. Поэтому, считает эксперт, на стоп-кадрах видео с инцидентом можно наблюдать, что туда вставлена какая-то форсунка, которая распыляет какое-то вещество."
https://m.tsargrad.tv/news/mesto-podobr … nko_212204

981

Здесь на форуме есть те, кому не понятен смысл демонстрации этой картинки

http://s3.uploads.ru/uMpOK.jpg

в контексте этого?
Вопрос риторический и по причине некоторых взбрыков, потому что очевиден акцент на слабом фугасном воздействии вне сектора ПЭ, коль деревянная стойка целёхонька. Или я не прав с таким акцентом?

982

bootblack написал(а):

Здесь на форуме есть те, кому не понятен смысл демонстрации этой картинки

Кроме меня здесь никого не осталось :dontknow:  и я не говорил что чего то изложенного Вами не понимаю.Всё очень доступно и понятно излагается.До меня не доходит одно-каким образом все приводимые Вами аргументы исключают подлет ракеты со стороны КО ,когда боинг находился в полувертикальном положении?

983

bootblack написал(а):

коль деревянная стойка целёхонька. Или я не прав с таким акцентом?

Вы правы. Но как же моделирование АА?
И ещё утверждение из отчёта, что где густо, там точно ГПЭ, ну если я правильно понял.
Получается, Ваша идея такая. АА моделировал разлет ПЭ. Но обломками ракеты он вообще не занимался. И правда, в журнальных статьях про них ничего нет, описано, как они моделировали разлет из точки, с отрезка, потом с цилиндра.
Поэтому подогнал то, что моделировал, - поражение ПЭ. А Вы считаете, что большая часть у стекол кабины - это куски ракеты?
Но ещё есть пробитые шпангоуты.

984

Сепаратист написал(а):

До меня не доходит одно-каким образом все приводимые Вами аргументы исключают подлет ракеты со стороны КО ,когда боинг находился в полувертикальном положении?

Прежде всего по причине пуска с полей олифанта после 13:20:03. К моменту прилета ракеты в район катастрофы центроплан находился над Пелагеевкой-Глуховским лесом, кокпит падал в Рассыпное.
Ну и картина поражения не лезет ни в какие ворота.

http://sg.uploads.ru/R1k4C.jpg

На картинке пикирование 30°. Скальпель в сомнительном месте, вся задняя часть ЗУР летит прямо в левый двигатель, ...

985

bootblack написал(а):

А откуда им там быть? При прилете из района Шапошниково в кабину боинга вошли самые задние двутавры фронта со слабой энергетикой и под острыми углами к поверхностям боинга. Вот картинки, всё объясняющие

На первый взгляд убедительно, но несколько оскорбительно для разработчиков и конструкторов из "Алмаз-Антей", потому как постулируется поражение цели (типа Б-777) только "легкой" фракцией ГПЭ, то есть сегментом в 12 градусов из 56-ти (в статике) при некоторых углах подхода к цели ...чему их всех в институтах учили?
Сразу вспоминается Басар с его "классической" идеей - "увернуться" на Б-777 от ЗУР путем пикирования ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2019-08-13 22:46:22)

986

ТОВАРИЩ Х написал(а):

На первый взгляд убедительно, но несколько оскорбительно для разработчиков и конструкторов из "Алмаз-Антей", потому как постулируется поражение цели (типа Б-777) только "легкой" фракцией ГПЭ, то есть сегментом в 12 градусов из 56-ти (в статике) при некоторых углах подхода к цели ...чему их всех в институтах учили?
Сразу вспоминается Басар с его "классической" идеей - "увернуться" на Б-777 от ЗУР путем пикирования ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 22:46:22)

Чтобы разработчик не оскорблялся Вашими мыслями о нем, он рассматривает стрельбу на параметре как возможную, но не особо желательную, так как высока вероятность потратить ракету впустую. Боингу не повезло от рождения - слишком большой, задело.

http://s3.uploads.ru/dJ9TD.png

987

bootblack написал(а):

Прежде всего по причине пуска с полей олифанта после 13:20:03. К моменту прилета ракеты в район катастрофы центроплан находился над Пелагеевкой-Глуховским лесом, кокпит падал в Рассыпное.

Я не помню чтобы кто то озвучил время полета ракеты по траектории не попадающей на ростовский радар.Время пуска с КО жестко привязано к времени поражения точно в точке ласт фдр.Ответ по вторичке не означает что самолет не был уже поражен.Не хватает десяток-полтора секунд.Это не критично при существующих на данный момент расчётах.

bootblack написал(а):

На картинке пикирование 30°. Скальпель в сомнительном месте, вся задняя часть ЗУР летит прямо в левый двигатель, ...

Возьмите свою же картинку прилёта с Зарощенского-Шапошниково и поверните ракету жопой на КО.По положению самолёта возможно Вы узнаете в каком именно месте в пространстве это могло произойти.

988

Сепаратист написал(а):

Я не помню чтобы кто то озвучил время полета ракеты по траектории не попадающей на ростовский радар.Время пуска с КО жестко привязано к времени поражения точно в точке ласт фдр.Ответ по вторичке не означает что самолет не был уже поражен.Не хватает десяток-полтора секунд.Это не критично при существующих на данный момент расчётах.

Помимо последнего ответа по вторичке есть еще переговоры с экипажем в это же время.

Сепаратист написал(а):

Возьмите свою же картинку прилёта с Зарощенского-Шапошниково и поверните ракету жопой на КО.По положению самолёта возможно Вы узнаете в каком именно месте в пространстве это могло произойти

Что и сделано на картинке выше, то есть БЧ в более-менее реальной точке детонации, угол 27° и боинг отправлен в пикирование по Вашей версии. В результате помимо перечисленного выше, все ПЭ летят далеко от левого двигателя, и левая щека боинга остается девственной

http://sg.uploads.ru/uxmjb.jpg

Если вместо 27° взять реальные для полей олифанта, то картина на кокпите будет еще хуже для Вашей версии.

В боинге найдены номерные фрагменты стрийской ЗУР, но она не могла прилететь со стороны Снежное, и с этим придется смириться :)

Отредактировано bootblack (2019-08-14 11:20:08)

989

bootblack написал(а):

Что и сделано на картинке выше, то есть БЧ в более-менее реальной точке детонации, угол 27° и боинг отправлен в пикирование по Вашей версии.

С чего это вдруг меняется точка детонации? Она у АА одна и та же ,хоть с Зарощенского,хоть со Снежного.Некоторые даже с Чернухино хотят притянуть).Самолет тоже не нужно никуда отправлять.Он сам займёт своё положение в пространстве при повороте задницей ракеты в сторону КО. Взаимное расположение векторов скоростей ни у самолета ни у ракеты не меняется.Изменятся сами скорости.Сразу решаются несколько задач,разбираемых Вами.
1 Скорость самолета больше,значит ПЭ успеют попасть не только в двигатель,а и ближе к корпусу.
2 Законцовка крыла опускается ниже (нет тангажа-нет подъемной силы) и открывает верхнюю плоскость
3 Оконная рама оказывается не сбоку ,а ПОД ракетой.

990

Точка детонации не менялась. Остальное не могу осмыслить.
И не вижу никаких проблем, чтобы ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М, прилетевшая с юга и взорвавшася и боинга в 13:20:03, оставила те поражения на боинге, которые все видим. Надо всего лишь сектор А-А для 9М38 сместить на запад на 9°, чтобы его центр совпадал с направлением Шапошниково, и на эти же 9° довернуть ЗУР у боинга.

http://sd.uploads.ru/MO7N4.jpg

Что я и делаю в подобных построениях. И у меня сразу пропадают вопросы о мощности БЧ и отсутствии явных следов двутавров и понятно происхождение месива разношерстных отверстий и т.д.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18