MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Сепаратист написал(а):

Наличием стрийской зур исключается только курская.

Ну это у меня святая вера, что российский бук не будет стрелять старой чужой ракетой.
С другой стороны - с завода они все одинаковые?
Можно убедиться, что за 30 лет никто ничего не поменял? Прогнав тесты? Если да - стреляй на здоровье, почему нет?

902

uschen написал(а):

Ну это у меня святая вера, что российский бук не будет стрелять старой чужой ракетой.
С другой стороны - с завода они все одинаковые?
Можно убедиться, что за 30 лет никто ничего не поменял? Прогнав тесты? Если да - стреляй на здоровье, почему нет?

Ну Вы же не думаете что МО РФ не знает чья была СОУ,даже если не рабочая? Курская обменянная вполне могла быть заряжена местными ракетами,но упор делается на стрийскую зур для того чтобы Киев признал потерю своей СОУ и ничего не сделал для закрытия неба.А это в свою очередь попахивает намеренным уничтожением гражданского судна.

903

uschen написал(а):

Нет. Со Снежного по углам не подходит, тут я верю АА и голландцам, которым потребовалось 27 градусов, 730 м/с и большой тангаж. Первое и третье, как я понимаю, маловероятно, а скорость 730 - невозможно.
Прекрасная версия провокации - ждём, пока что-нибудь полетит по международной трассе, провоцируем какой-нибудь мишенью бук, отслеживаем его пуск (контрбатарейным радаром или просто шпионим).
И тут же стреляем сами в подвернувшийся самолет.
Но в нашем случае такой вариант не проходит по времени. Только если в упор стрелять.
Поэтому, приходится наоборот - сначала сбиваем, а следом и наш провокатор тоже осуществляет выстрел.

Отредактировано uschen (Сегодня 00:14:07)

Я правильно понял Вашу версию, что в СОУ на полях олифанта не весь экипаж настроен на провокацию, а только один человек?
Если так, то я вижу пока единственный вариант скрыто надуть остальной экипаж - неверное горизонтирование СОУ, чтобы на индикаторах высвечивалась высота на 2-3 км ниже реальной + наличие дезы о транспортнике. О последнем Киев рассказывал уже 17-07-2014, осталось выяснить, насколько организационно и технически возможно одному человеку сделать неправильное горизонтирование и чтобы она осталось незаметным для экипажа, кто его выполняет, и кто по должности тот оставший боец.

904

Сепаратист написал(а):

Вы меня подловили

Где я согласился

Протестую.Принадлежность ракеты не могу знать.

Вы юлите! Я сто раз ранее писал, что Вы притянули стрийскую ЗУР на поля олифанта, но не отвечаете на вопрос, как она там оказалась. Вы ни один раз не воспротивились против такой постановки вопроса. А вчера что-то пошло не так в конструкции Вашей Вселенной, в которой стрийская ЗУР уже может и не взлетала с полей олифанта, ее фрагменты или подбросило РФ, или придумало фикцию, что продемонстрированные JIT фрагменты принадлежат стрийской ЗУР. Ничего я не перепутал? ориентируясь на

Сепаратист написал(а):

Стрийская зур нужна РФ для отмазки курского бука.

905

bootblack написал(а):

Я правильно понял Вашу версию, что в СОУ на полях олифанта не весь экипаж настроен на провокацию, а только один человек?

Я вообще в провокацию не очень могу поверить. Просто напоминаю, что есть и такой вариант. Если один человек может осуществить пуск, находясь в СОУ - давайте считать, что это и есть провокатор. Только куда он потом делся, убили? Не, будь там провокатор, всплыли бы какие-то подробности про СОУ, кроме истории, как она 200 км через территорию ВСУ ехала в Россию...
Если бы я делал провокацию, то позвонил бы из СБУ зенитчикам и сказал: чес.слово, вон летит Путин, маскируется под обычный рейс, инфа 100%, давайте попробуем, а?

906

uschen написал(а):

Я вообще в провокацию не очень могу поверить. Просто напоминаю, что есть и такой вариант. Если один человек может осуществить пуск, находясь в СОУ - давайте считать, что это и есть провокатор. Только куда он потом делся, убили? Не, будь там провокатор, всплыли бы какие-то подробности про СОУ, кроме истории, как она 200 км через территорию ВСУ ехала в Россию...
Если бы я делал провокацию, то позвонил бы из СБУ зенитчикам и сказал: чес.слово, вон летит Путин, маскируется под обычный рейс, инфа 100%, давайте попробуем, а?

Немного путано. Пожалуйста, конкретизируйте, куда позвонил, на поля олифанта, под Шапошниково и т.п.

Приблизительно так -
Под Шапошниково батарея ВСУ с завербованным СБУ начальником расчета, тренирующим расчет СОУ по боингу, умышленно пускающим ракету с ПЗУ, далее объясняющим, что это произошло случайно. Это основное средство поражения боинга.
На полях олифанта завербован СБУ кто-то из расчета, отвечающий за горизонтирование СОУ. Подбрасывается деза о транспортнике ВСУ маршрутом боинга. Расчет видит цель на ошибочно определенной высоте 7-8 км, приходит к выводу, что это и есть транспортник, стреляет. К их счастью с опозданием. Завербованный "кто-то из расчета" сбегает. Это было ВОЗМОЖНОЕ дополнительное средство поражение и ОДНОЗНАЧНО козел отпущения. Возможное, потому что не было гарантии, что оно выстрелит, но боинг должен был обязательно упасть. Поэтому под Шапошниково было основное.
Вот в таком объеме можно понять, что имеется в виду.

907

bootblack написал(а):

Немного путано.

Ну я и говорю - любая версия с провокацией, которую я слышал, в конце концов выглядела путано.

bootblack написал(а):

Завербованный "кто-то из расчета" сбегает.

Если бы он сбежал, то про снежненский бук мы бы знали куда больше.

908

uschen написал(а):

любая версия с провокацией, которую я слышал, в конце концов выглядела путано.

Что Вам не нравится в моей версии? Я вот могу сказать, что такая провокация

uschen написал(а):

Если бы я делал провокацию, то позвонил бы из СБУ зенитчикам и сказал: чес.слово, вон летит Путин, маскируется под обычный рейс, инфа 100%, давайте попробуем, а?

если и позволяет сбить боинг, то уж точно не даст возможность 5 лет кивать на курский бук. Классика жанра провокация - делает один, все думают на другого.  А для тех, кто был рядом с первым, у него есть алиби. В данном случае полное алиби в принципе невозможно, в одиночку снайперской винтовкой боинг не собъешь. Поэтому в качестве алиби выступает "случайный пуск". Да и то объясняют, что в молоко и самоликвидация, а боинг сбили русские. Нам же в в фильме показали, как в такой момент в СОУ создается нервозная обстановка, что экипажу не до отслеживания цели. В ПЗУ же сидят себе, ну полетела ракета, значит так и надо. А начальнику расчета надо-то всего 35 секунд, а потом можно и снять подсвет, имитировав обнаружение случайного пуска и своевременное его пресечение.

909

uschen написал(а):

Если бы он сбежал, то про снежненский бук мы бы знали куда больше.

Не факт, если эта СОУ ехала в курской колонне.
Но я не настаиваю на ком-то завербованном СБУ в экипаже СОУ на полях олифанта. Это всего лишь версия. Они могли выстрелить и просто по гарантированной дезе по Ил-76, который летает на высоте 10 км.
Как только официально прояснится, что за СОУ стреляла с полей олифанта, тогда станет понятно и об отставшем бойце.

910

uschen, Вам для информации, какая труба выставлялась JIT.  Попробуйте оспорить.

http://s3.uploads.ru/gtn4v.jpg

911

uschen, и туда же на реплику к Вашему соглашательству о подбросе сопла. Сначала ответьте на этот элементарный вопрос

http://sd.uploads.ru/TskXl.png

Тут только один ответ - подброс для дискредитация других номерных фрагментов стрийской ЗУР, которые могут быть найдены следствием. То есть ополчение нашло реальные сопло и корпус, и вместо них подбросило дискредитирующий левак. Но этот ответ требует следующих соглашательств

1. 17-07-2014 стрийская ЗУР нахожилась у ополчения или РФ
2. Ополчение контролировало район Шапошниково, откуда вылетела стрийская ЗУР и сбила боинг. Надеюсь, Вы-то не будете утверждать, что стрийская ЗУР прилетела в боинг с полей олифанта.

Дерзайте! :)

912

Нидерланды отказались от новых доказательств по MH17
https://lenta.ru/news/2019/07/30/holland/

Нидерланды отказались принять во внимание новую информацию о катастрофе сбитого над территорией Донбасса «Боинга» в 2014 году. Об этом рассказал РИА Новости занимающийся собственным расследованием происшествия частный детектив Йозеф Реш.

Немецкий детектив также опубликовал на сайте своей фирмы июньское письмо Совместной следственной группе (JIT, ССГ) с информацией об имеющихся в его распоряжении данных.

«В рамках наших свидетельских показаний мы затронем следующие доказательства: (...) сделанные спецслужбами аудиозаписи о воздушном движении 17 июля 2014 года от истребителей и "вышек" украинской армии и сепаратистов, телефонные переговоры украинской армии, аудиозаписи спецслужб и военных о состоявшемся 17 июля 2014 года полете [президента России] Владимира Путина до и после крушения [MH17] (...), аудиозаписи в том числе спецслужб о соответствующих военных событиях со стороны сепаратистов и украинцев», — говорится в письме. Кроме того, часть новых доказательств пока не предается огласке по вопросам безопасности.

При этом отмечается, что Реш выдвинул условия для передачи информации, которые заключаются в присутствии представителей мировых СМИ и затронутых крушением государств. Сообщается, что в голландской прокуратуре приняли к сведению предложение детектива о передаче доказательств по делу о крушении МН17. Однако поставленные детективом условия признаны «необычными» и потенциально вредящими расследованию.


Россия оценила отказ Нидерландов принять новые сведения о крушении MH17
https://lenta.ru/news/2019/07/30/bez_izmenenii/

Отказ Нидерландов рассмотреть информацию частного детектива из Германии Йозефа Реша о крушении малайзийского «Боинга» MH17 подтверждает позицию России относительно расследования, которое проводит Совместная следственная группа (ССГ). Об этом во вторник, 30 июля, РИА Новости заявили в российском посольстве в Гааге.

«Наша позиция относительно беспристрастности, независимости и профессионализма проводимого в рамках Совместной следственной группы под руководством прокуратуры Нидерландов расследования хорошо известна. Изменений она не претерпела», — отметили в дипмиссии.

Ранее Реш сообщил, что хотел передать Нидерландам материалы по катастрофе, не учтенные при расследовании, с условием, что доказательства будут представлены в присутствии международных СМИ. Однако ему отказали. Детектив объяснил свое условие тем, что получал угрозы и опасается за свою жизнь.

913

А эти два чувака (отжиматель трала, Дмитрий Куприянов ака Батя; и ненастоящий начальник ПВО Владимир Цемах ака Борисыч), не имеющие к буку никакого отношения, собираются быть, похоже, главными свидетелями на суде. Т.к. тема JIT закрыта, то значимые новости репощу сюда.

Обвиняемый в причастности к гибели малайзийского «Боинга» вышел из тюрьмы
https://lenta.ru/news/2019/07/29/bubuk/

Обвиняемый в причастности к перевозке зенитно-ракетного комплекса «Бук», из которого, по мнению украинской стороны, был сбит малайзийский «Боинг» над Донбассом, вышел на свободу. Об этом сообщают РИА Новости.

В сообщении говорится, что срок тюремного заключения Дмитрия Куприяна (позывной «Батя»), который занимал должность начальника службы тыла армии самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), истек. Украинская сторона считает, что именно Куприян организовал похищение в июле 2014 года трейлера для перевозки ЗРК «Бук», с помощью которого был атакован самолет.

Куприян был задержан при пересечении госграницы Украины в декабре 2015 года, через два года его приговорили к лишению свободы.

27 июня украинские силовики задержали бывшего начальника противовоздушной обороны одной из бригад ДНР Владимира Цемаха. Его дочь связала поимку отца с тем, что в 2014 году он был начальником ПВО в городе Снежное, вблизи которого был сбит малайзийский «Боинг». Женщина утверждает, что на момент гибели самолета он был «обычным военным» и «просто стоял на блокпосту», а руководить противовоздушной обороной начал только в октябре 2014-го. Агентство «Украинские новости» писало, что Цемах может быть «ценным свидетелем» по делу о катастрофе.

Украина отказалась обменивать «ценного свидетеля» по делу о гибели «Боинга»
https://lenta.ru/news/2019/07/26/ce_makh/

Дочь похищенного украинскими спецслужбами бывшего командира подразделения ПВО самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Владимира Цемаха Мария заявила, что Киев не пойдет на освобождение ее отца. Об этом сообщают РИА Новости.

«Неофициальная информация от украинской стороны, что они его на обмен не хотят и не дадут. Я в этом была уверена еще раньше. Они заинтересованы в раскрутке темы крушения "Боинга"», — сообщила она.


P.S. Так же вчера видел новостные сообщения, что Цемах и Куприянов будут давать свидетельские показания на суде через скайп. Но что-то этих новостей уже не получается найти/нагуглить.

Отредактировано JayDi (2019-07-30 21:53:01)

914

bootblack написал(а):

Но он никак не попадет в это место при прилете ЗУР со стороны Снежное.

Вот Вы только сразу не нервничайте.
Если бы боинг пикировал ,попал бы?

915

Сепаратист написал(а):

Вот Вы только сразу не нервничайте.
Если бы боинг пикировал ,попал бы?

Дважды в одну воронку?

916

bootblack написал(а):

к Вашему соглашательству о подбросе сопла

Совершенно верно, как только мы начинаем принимать версию с подбросом, все становится слишком сложно. Как и с преднамеренным сбитием - начинается конспирология.

917

uschen написал(а):

Как и с преднамеренным сбитием - начинается конспирология.

Скрипали -  спланированная Лондоном провокация или конспирология о спланированной Лондоном провокации?

918

uschen написал(а):

как только мы начинаем принимать версию с подбросом, все становится слишком сложно.

Слишком сложно в таких ситуациях

http://s3.uploads.ru/pdVRX.jpg http://s3.uploads.ru/mKxV3.jpg

919

bootblack написал(а):

Скрипали -  спланированная Лондоном провокация или конспирология о спланированной Лондоном провокации?

Не знаю. Но как-то не верится, что эти двое ручку мазали, а те двое одномоментно отключились, спустя немалое время.

920

bootblack
Да, а Ваша версия - сопло настоящее, труба подброшена, номер на ней нарисован?

921

uschen написал(а):

bootblack
Да, а Ваша версия - сопло настоящее, труба подброшена, номер на ней нарисован?

Да. И этой моей версии скоро исполнится год - ВЕРСИЯ о манипуляциях с корпусом двигателя с целью дискредитации СОПЛА как вещдока. Но сейчас для меня это уже не версия, а факт.

Версия о попадании сопла в кокпит.

922

Кто как заходит на форум?

1. http://mh17.webtalk.ru/search.php?action=show_recent
2. http://mh17.webtalk.ru/

923

uschen написал(а):

Дважды в одну воронку?

Ув.Усчен, я не смогу Вам ответить без помощи Меовото. Следы поражения на кокпите от ракеты ВВ на высоте 10 км десятикратно покроются теми ,что образуются на более низкой высоте от взрыва ракеты бука.Можно проводить сколь угодно натурных экспериментов получить схожую картину повреждений не выйдет.

924

bootblack написал(а):

Кто как заходит на форум?

1. http://mh17.webtalk.ru/search.php?action=show_recent
2. http://mh17.webtalk.ru/

Я обычно по 1.

925

Сепаратист написал(а):

Следы поражения на кокпите от ракеты ВВ на высоте 10 км десятикратно покроются

Да я не против, пусть покрываются.
Проблема в крыле.
В левое крыло прилетело из той же области, в которой рвануло и оставило следы на кокпите. Получается, что когда Бук поразил падающий боинг, кокпит еще не отвалился. Так, по Вашей версии?

926

bootblack написал(а):

Кто как заходит на форум?

1. http://mh17.webtalk.ru/search.php?action=show_recent
2. http://mh17.webtalk.ru/

Я обычно по 2

927

uschen написал(а):

Да я не против, пусть покрываются.
Проблема в крыле.
В левое крыло прилетело из той же области, в которой рвануло и оставило следы на кокпите. Получается, что когда Бук поразил падающий боинг, кокпит еще не отвалился. Так, по Вашей версии?

С чему ему было отваливаться? 3-4 кг взрывчатки повредили только шкурку.Из за этого немедленное и быстрое снижение-пикирование.Передок отвалился по месту где не было ни одного повреждения.Два варианта- при выходе из пикирования или взрыве вблизи его.Судя по тому что кокпит выглядит изрядно пожёванным как снаружи так и внутри это однако взрыв нехилой силы.В то же время такой взрыв должен иметь соответствующий звук.Он у нас есть в виде баха(трёх).Крыло? Крыло и двигатель.Остатки ракеты.След на крыле и повреждение наружного контура двигателя.Отсюда очень громкий рев.
Насколько помню след на крыле не указывает на точку детонации бч повредившей и оторвавшей кокпит.Об этом я пока помолчу.

928

Сепаратист написал(а):

Насколько помню след на крыле не указывает на точку детонации бч повредившей и оторвавшей кокпит.

Бутблек чертил - вроде все сходилось.
Хорошо, второй вопрос, сколько секунд прошло между взрывом ракеты воздух-воздух и взрывом бука?

Отредактировано uschen (2019-08-03 06:16:10)

929

bootblack написал(а):

Кто как заходит на форум?

1. http://mh17.webtalk.ru/search.php?action=show_recent
2. http://mh17.webtalk.ru/

Захожу по 2 и нажимаю на активные темы (1).

930

uschen написал(а):

Бутблек чертил - вроде все сходилось.

Тут и до меня чертили, в том числе и траекторию снарядов от ГШ :)

Мое мнение такое

http://s9.uploads.ru/raJdT.jpg

Линия через след на левом крыле упирается в хвостовую часть стрийской ЗУР, прилетевшей из района Шапошниково. Наблюдаемые в эксперименте А-А средние скорости разлета фрагментов хвостовой части дают основания предполагать, что именно они попали в левое крыло. Линия проходит через кабину, но это имеет значение для высокоскростных ПЭ, и ничего не значит для "медленных" крупных фрагментов, быстро терявших скорость, летевших в СК боинга по дуге.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18