MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 16


Обо всём подряд - 16

Сообщений 121 страница 150 из 539

121

Fly написал(а):

Десятки если не сотни свидетелей видели военные самолёты в небе в момент катастрофы Боинга.

Тот самолёт,который поднимался с Грабово мог попасть на радар спустя десятки секунд после касания центроплана земли. Он был не виден при почти вертикальном подъёме и направлении скорее всего с близко нулевой радиальной скоростью.Мещеряков поставил на паузу раньше, типа дальше уже не интересно))).Наверное так было нужно.

Отредактировано Сепаратист (2018-07-26 00:59:54)

122

Лена. » 25 июл 2018, 21:10
___      _____
Стволовой писал(а):
Пока не было претензий.
______________________
И не будет. Вот облом, а?
---------------------------
когда понадобится тогда и будет
https://www.nakanune.ru/news/2018/07/17/22513802/

Отредактировано Сепаратист (2018-07-26 01:10:33)

123

ПВО-СВ написал(а):

Таки- всёже что-то было(или не было) на носителе?? В том смысле-имеется ли первичная РЛ информация???
Я понимаю-ЛЧМ,двухчастотный и двухимпульсный -зонд.сигнал,цифровая обработка...-но это  не объясняет  главного: "Видела или не видела:????"

Вот на вопрос что там было после остановки Мещеряковым демонстрации и что за странные обломки (отражающие - значит не листы газеты и на 170км, а это не менее 2м^2 - конечно это могла оказаться какая-нибудь погнутая финтифлюшка, даже небольшого размера, скажем, полметра в поперечнике , хотя со случайно офигенной ЭПР в несколько метров - но там обломков мало должно было оставаться и можно уже было опять пытаться прикинуть радиальную скорость артефактов) летали выше 2.3км в течение 4 минут они не колятся никак. Напомню, по моим прикидкам по фото Алейникова и свидетелей центроплан упал спустя 1мин 25сек - 1 мин 40 сек, значит с экрана основные части  - кокпит и центроплан должны были пропасть не позднее где-то 1 мин  - 1мин 15 сек. Оставались контейнеры. Но вряд ли они так долго падали до НГО Утеса. Вот почему не крутанули в убыстренном режиме демонстрации дальше, а только намекнули на словах - вопрос.
Ну и второй вариант - провести эксперимент, конечно не здесь, а в районе Утесов с малозаселенной местностью.
ЗЫ. У меня здесь на Дарнице АН-26 делает облеты Борисполя и Жулян, бывает, 2 раза в сутки.

Отредактировано РВШ (2018-07-26 08:01:52)

124

РВШ написал(а):

Ну и второй вариант - провести эксперимент, конечно не здесь, а в районе Утесов с малозаселенной местностью.

Еще при обсуждении брифинга пробовал взять на мушку прокиевских оппонентов намеком, что такой эксперимент был, его результаты ждут своего часа, но уже сейчас дают основание А-А утверждать то, что они утверждают. Однако, если отойти от подобных надежд, то в сухом остатке: фильтрации по радиальной скорости  не было!
Ракеты (по боингу на эшелоне) из-под Снежное не было, потому что у нее большой ЭПР сзади, и она обязательно попала бы на радар.
Ракета (по боингу на эшелоне) из-под Зарощенское (и вообще с юго-запада, например, с самолета), если была, на радар не попала из-за малой ЭПР сбоку.

125

Кемет написал(а):

Госсекретарь США объявил, что Россия понесет ответственность за гибель малайзийского "Боинга".

Он прав. Американцы ведь уже доказали, что РФ управляет процессами во всем мире (коль в США, то у остальных и подавно). Ну и поэтому, перефразируя Трампа, несет ответственность за всё в зоне своего контроля, и лично Путин ... :)

126

bootblack написал(а):

Ракета (по боингу на эшелоне) из-под Зарощенское (и вообще с юго-запада, например, с самолета), если была, на радар не попала из-за малой ЭПР сбоку.

При размахе крыльев 0.5-0.7м и длине 2м Буковская - нет?  У Р-27 здесь тоже проблема. Великоваты крылья, но вероятность отсеивания на Утесе по интенсивности гораздо выше, чем у Буковской ракеты. Зарощенское - нет. Там был глюк А-А - они таки на 12 градусов ошиблись по положению самолета - поэтому тянули сову на глобус гораздо мощнее голландцев и КНИИСЭ, которые ошибались только на 8 градусов. Если ракета с самолета или некая опытная ЗР-27 с укорителем с фуры - то да, там полет фантазии места пуска может быть неограниченный - градусов 20 из района Саур-Могилы. И особо ничего не надо для пассивной головки - цель-то практически единственная - ближайшая аж в 30км.
Кемет, они все понимают - пробирка Пауэла, Кольчуги Кучмы - мне пришлось анализировать эту запись от 10 июля 2000г - хня полная, явный монтаж при том, что Кучма весь разговор с Малевым вел тихо (диван с диктофоном находился возле входа, а стол с говорящими - по диагонали в противоположном от входа углу кабинета) на украинском с "так" в смысле "да", вдруг на вопрос Малева инициировать ли сделку через иорданского посредника, громко и на русском "Да!" до перегруза - очевидная врезка, сделанная, быстрей всего, кем-то из Юриев - Швецом или Фельштинским (человеки Березовского, занимавшиеся "обработкой" "записей Мельниченко"), потом продолжение ниачем опять на украинском. Брюс Кениг ничего "не заметил" - нужны типо специальные знания, ну да, я знал что такое вокодер по G.729 и его модификация для Тошибы DMR - на каждый блок в 512 байт потока вокодера добавлялось 12 одних и тех же ничего не значащих байт. Может поэтому и заметил.  Ну и, как оказалось, Кольчуги Хусейну не поставлялись. Как и не было ОМП. Но страну расхерачили. Бо поверили.

Да, мы и теперь им верим.
Зы Прикола ради покажу как химичат фирмы. Та же Тошиба
http://sd.uploads.ru/ZbO8h.gif
Если выкинуть левую одинаковую часть столбцов 64 6D 72 31 (вьювер байты разворачивает - этот какой-то левый  - не нашел сходу переключения биг-литл эндиан, я больше привык к ФАПСишному вижуалбит, но к нему надо dosbox ставить - лень) и т.д. - получится битовый поток G.729. А с ней - проприетари Тошиба формат дигитал мемори рекордер. Патентовщики, мать их за ногу.
В dll сервисного софта спалились
http://sd.uploads.ru/Y47zW.gif

Отредактировано РВШ (2018-07-26 13:14:25)

127

Кемет написал(а):

Далековато зашло... ну либо тишина потом , либо грандиозный скандал. Скорей всего первое. Ну вообще конечно занятная штука этот мн17. 

Госсекретарь США объявил, что Россия понесет ответственность за гибель малайзийского "Боинга". Об этом он сообщил в интервью Австралийской радиовещательной корпорации, а также на совместном с главой Пентагона брифинге. Соответствующие стенограммы опубликовал Госдепартамент на своем сайте.  На вопрос корреспондента о том, поможет ли встреча Владимира Путина с Дональдом Трампом избежать "ответственности за прошлое", Помпео сказал, что у России "нет шансов". "Мы понимаем, что произошло с MH17, — говорил он. — Мы стремимся к тому, чтобы виновные были привлечены к ответственности".


https://www.inopressa.ru/pwa/article/26 … erkel.html

Герасимов и Лавров встречались с Меркель
чуется про многое

128

Кемет написал(а):

я его прекрасно понимаю,сам такой ,вояки не особо отличатся,  особенно разведка

нафиг он нужен этот боинг , на такое согласие не получить.

по опыту скажу , это не наш уровень и задачи.

Кемет, вот возьмем Волноваху. Кто принял решение по применению Васильков? (уже, то что мы раскрутили эту провокацию - форум выполнил свою задачу) заявив, что это Грады, не учтя пламя от ВВ?
Знал или не знал жесви Волноваха Порошенко, когда в Давосе вытянул на трибуну кусок автобуса имени своего заводика?

Отредактировано РВШ (2018-07-26 12:37:12)

129

РВШ написал(а):

Никто не видел такой лог Инмарсата для MH-17, как ниже кусочек для MH370?

http://www.mot.gov.my/en/Laporan MH 370/MH370 Data Communication Logs.pdf
И какой инмарсатовский аппарат стоял на MH-17 (на MH370 - что-то типа Honeywell Racal MCS-6000)
Ибо в свете

Появились вопросы как раз по MH370. Чистое любопытство. Кое-что интересно выяснить по наземным станциям (GES) в Перте и Буруме. Да и B, A,  М, мини-М, С я уже ломал, а вот до аэро как-то руки не доходили. Непорядок.
Ну и непонятно почему через 2 спутника ретранслировались сигналы MH17? Там вроде старая аппаратура и должна была на этот момент времени работать только с AORE и GES в Буруме, до IOR с GES в Перте им еще 100 лет раком лететь, а с 4 поколением спутников Inm они вроде не должны были еще коммуницировать из-за старости самолета.

Отредактировано РВШ (Вчера 17:34:10)


после 370 логично предположить "апгрейд" всех таких Боингов

130

thegarin написал(а):

после 370 логично предположить "апгрейд" всех таких Боингов

Ща посмотрим, когда в последний раз проходил техобслуживание MH17. Но речь не о том. Об алгоритме работы системы. По логам я вижу отруб ACARS на MH370, дальше - только почасовой сервис движков Трент и 2 внешних комуникации с мобилкой без поднятия трубки.  Это мои тараканы. Мне непонятно - по описалову на MH17 если по истечению 15минутного таймера ответа нет - она попадает в список нерабочих, как тогда Трент может вязаться. А иначе должны были продолжать срабатывать 15-минутные таймеры-автоматы на GES - сам спутник туп, как двери. Шото с MH370 не так.

К MH17 это не имеет отношения. Еще мне нужны номера Пи-каналов Бурума. Я из дому IOR не вижу - шестнадцатиэтажка мешает, только AOR-E. Прыймач есть, антенну спиральку мне сделать - пару часов делов. А дальше - переводим номер канала из шестнадцатирички в десятиричку и считаем частоту - для IOR, например,
http://s9.uploads.ru/cJBgS.gif
36FCh=14076
1510000+2.5*14076=1545190кГц.  Это даунлинк - со спутника на самоль (AES). Обратный канал в 1646.... я вряд ли просто увижу. Нужно из Пи канала выхватывать частоты R каналов. Но надо мной есть коробочка одного из портов - чем черт не? - третьей точкой этот аплинк. Вдруг попаду на 15мин интервал связи. Вот интересно, передаются сейчас там координаты. Чистое любопытство.

Отредактировано РВШ (2018-07-26 13:43:05)

131

РВШ написал(а):

При размахе крыльев 0.5-0.7м и длине 2м Буковская - нет?

Отвечу этим: согласно Виктору Мещерякову, у ракеты БУКа “при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате”. Предполагаю, что сбоку собсно карандаш корпуса и крылья, не перпендикулярные лучу радара, тоже дают небольшой ЭПР. Как и не перпендикулярные лучу радара поверхности стелс-самолетов и стелс-кораблей.

132

bootblack написал(а):

а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате

3.2 Бука помню. 0.23 у Орлана спереди, 0.4 хвост и 1 с борта, 0.3 Бука спереди  - не помню. Ибо в полете почти никакой разницы не должно быть - факел - больше ракеты и она не затеняет его. Так же и без факела, но там меньше площадь. Какая прессуха и время?

133

РВШ написал(а):

Вот на вопрос что там было после остановки Мещеряковым демонстрации и что за странные обломки (отражающие - значит не листы газеты и на 170км, а это не менее 2м^2 - конечно это могла оказаться какая-нибудь погнутая финтифлюшка, даже небольшого размера, скажем, полметра в поперечнике , хотя со случайно офигенной ЭПР в несколько метров - но там обломков мало должно было оставаться и можно уже было опять пытаться прикинуть радиальную скорость артефактов) летали выше 2.3км в течение 4 минут они не колятся никак. Напомню, по моим прикидкам по фото Алейникова и свидетелей центроплан упал спустя 1мин 25сек - 1 мин 40 сек, значит с экрана основные части  - кокпит и центроплан должны были пропасть не позднее где-то 1 мин  - 1мин 15 сек. Оставались контейнеры. Но вряд ли они так долго падали до НГО Утеса.

Вот этот контейнер падал до земли более 13 минут, так что если НГО принимать за 2.3 км - 4 минуты с большим запасом.
http://s8.uploads.ru/t/vZXjs.jpg

134

Мне трудно представить, чтобы эта металлическая конструкция падала со скоростью 12м/с. Только в два раза быстрее парашютиста под огромным куполом. Возможно, он просто как-то хитро сложился и пропланировал, сначала вертикально набрав скорость, а потом в горизонтальном направлении со скоростью, значительно превышающей скорость ветра. Несколько раз. Как неправильно отцентрированный бумажный самолетик. Поэтому получились не совсем верные результаты.
ПС.

Интересная фраза на 1:18-1:19 слегка отдаленно за кадром. "Пошла ракета и разорвало его". Само собой отсюда ни пуск Бука из-за Снежного, ни ракету на высоте 10км никто не мог увидеть. Так может, правы те люди, которые говорили мне, что по уже падающему Боингу запузырили Осу? А все следствие - просто дерьмо на постном масле. Потому что постоянный когнитивный диссонанс - не там сломался самолет при подрыве у кабины. Слишком маленький рычаг. Возможно первоначально самолет сломался в другом месте, да и на голосовом рекодере больше погоже на переходной процесс разряда RC цепочки после обрывов-подкоротов, чем на взрыв.
http://sg.uploads.ru/YpIwf.gif
Какие-то переотражения звука в кабине должны быть несколько раз - это почти 20мс - чисто интуитивно. Перед этим мебрана корпуса должна передать удар. Дробь поражающих, которые гораздо быстрее звука и по обшивке, и по воздуху. Здесь все как-то не так.
У записи звука подрыва  Ила другой характер. 

Небо в сторону Тореза - действительно такие низкие тучи?
http://sg.uploads.ru/dRxKW.jpg

Отредактировано РВШ (2018-07-26 18:58:38)

135

РВШ написал(а):

Мне трудно представить, чтобы эта металлическая конструкция падала со скоростью 12м/с.

Ну там по соседству полно всего лежит, что примерно так же "легко" выглядит - в этом месте уже нет "мешанины", т.е. предметов, с разных высот упавших в примерно в одно место, как в Петропавловке.

РВШ написал(а):

пропланировал в горизонтальном направлении

Ну у него же нет никакого гиростабилизатора. Если "самолетик" полетит по прямой, то направление этой прямой должно время от времени меняться случайным образом. А легче предположить, что "самолетик" полетит кругами, тогда на радиус круга и будет ошибка.

Оса по обломкам? - а куда она попала? Если это она по кокпиту, то как же крылья, пораженные из той же точки? Если по центроплану - то где следы осколков, все сгорело?
(Я исхожу из того, что высота поражения ~10 км и что примерно там  же произошло разделение на две части - сомнению не подлежит).

Интересно, это с самолета, или сено было укрыто?
http://s8.uploads.ru/t/mwXDB.jpg

Отредактировано uschen (2018-07-26 18:43:14)

136

uschen написал(а):

Если по центроплану - то где следы осколков, все сгорело?

Да, сгорело. Да и никто не интересовался той частью, где реально произошел излом. Все кинулись на следы поражающих на морде. Плюс в самолете несколько отсеков. Кабины, после нескольких скандалов, в том числе и с одним из членов экипажа MH370, когда он пригласил в кабину пилотов двух блядевушек потрахаться не отходя от кассы понаблюдать за красотами воздушного океана, рекомендовано было закрывать. Поэтому пассажиры могли некоторое время просуществовать в живом состоянии. Пристегнуться. Даже что-то попытаться написать. А в случае первоначального излома по салону - фиг. Ну это просто версия.

Отредактировано РВШ (2018-07-26 18:51:06)

137

РВШ написал(а):

Поэтому пассажиры могли некоторое время просуществовать в живом состоянии. Пристегнуться. Даже что-то попытаться написать. А в случае первоначального излома по салону - фиг. Ну это просто версия.

Учитывая, сколько обшивки лежит в "дальних полях" - летела она с самого верху, и разгерметизация была почти сразу (я-то вообще убежден, что второй бах Алейникова и Терещенко, от которого стекла задрожали в Торезе - это она, разгерметизация).

Отредактировано uschen (2018-07-26 20:19:32)

138

uschen написал(а):

Вот этот контейнер падал до земли более 13 минут, так что если НГО принимать за 2.3 км - 4 минуты с большим запасом.

Кстати. Последний зарегистрированный объект находился здесь.

http://sg.uploads.ru/QeUY1.jpg

Снести его могло с высоты 2.2-2.3км только в сторону Балочного-Московского, почти точно в направлении последнего. Практически 6 минут после катастрофы. Ну еще минуты 3 ниже НГО Утеса падение со смещением 10-11м/с за счет только ветра. Есть у нас там что-нибудь существенное? Или это таки был самолет над Глуховским лесом?

Отредактировано РВШ (2018-07-27 12:34:42)

139

140

РВШ написал(а):

3.2 Бука помню. 0.23 у Орлана спереди, 0.4 хвост и 1 с борта, 0.3 Бука спереди  - не помню. Ибо в полете почти никакой разницы не должно быть - факел - больше ракеты и она не затеняет его. Так же и без факела, но там меньше площадь. Какая прессуха и время?

Вторая прессуха, где только Малышевский и Мещеряков. В самом начале объяснения Мещеряковым азов радиолокации. В моем файле это 36:28.
Можно задать вопрос, почему в этом примере он говорит об ЭПР спереди, а не сбоку.

141

bootblack написал(а):

Вторая прессуха, где только Малышевский и Мещеряков. В самом начале объяснения Мещеряковым азов радиолокации. В моем файле это 36:28.
Можно задать вопрос, почему в этом примере он говорит об ЭПР спереди, а не сбоку.

Нашел, спасибо. Тут бред какой-то. Во-первых надо обуславливать режим  - рабочий движок или потух. При рабочем движке, да еще и при ненулевом тангаже основной вклад в ЭПР будет давать факел. А он выглядывает спереди больше, чем сзади - сзади есть остывающие газы, которых концентрация ионов меньше, а значит больше поглощение. Дальше. Движок выгорел. Чем отличается ЭПР? Да опять-таки,практически ничем. Антенна поглощает излучение только на рабочей частоте (согласована она в этом диапазоне и дуальное устройство - напередачу и на прием, грубо говоря - одно и то же). Рабочий диапазон подсвета - 4см. Рабочий диапазон Утеса - 23см. Значит антенна для утеса - просто металлическая поверхность. Как и сопло сзади. Опять-таки при ненулевом тангаже крылья в проекции спереди и сзади будут видны  одинаково - в свой размах.

142

Кемет написал(а):

Это с первого видео от 21 июля.

Но это точно не  боинг и его обломки 6-10 минут висят в мультирадарной обработке на Индре. Хотя объект отделился на не известной высоте к тому же. Может просто глюк т.к. когда уже пожар был  в небо многие смотрели и такой объект точно бы сфотографировали.

Там прикол в том , что по расчетам  боинг упал в 13,21,30-35 , а у них 13,22,10 принят транспондер у Грабово  по координатам у вторички , а это не просто транспондер , он установлен в кокпите и там же его антенны , который валяется в 10 км от Грабово в Рассыпном .   

На карте, что я привел сноска не с прессухи, а из отчета DSB. На вторичку не обращаем внимания. Судя по разговорам, в Ростове она на экран не давалась. Только пассив (первичка) и реальная вторичка. Потом по запросу DSB, похоже, вынули вторичку с синтетикой

Аппендикс G отчета DSB
http://s9.uploads.ru/LSdwM.gif

http://s3.uploads.ru/0SJ7j.gif

Отредактировано РВШ (2018-07-27 19:27:44)

143

Приблизительно так выглядел отраженный сигнал от ЗУР с юга

http://s3.uploads.ru/6K4Zw.jpg

Если принять слова Мещерякова, то дело не в факеле, а в усиливающей хвостовой антенне, видимой только с хвоста. Вот она и натягивает ЭПР на 3,2м2.

144

Кемет написал(а):

https://noodleremover.news/otmaz-antey-dc0dc706764f

“при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате”. Я склонен считать, что уважаемый Виктор Павлович от волнения просто “оговорился” — такую ЭПР ракета БУКа имеет при ракурсе вовсе не сзади, а сбоку

Опять-таки. Когда горит факел, он сбоку виден во всей красе, даже больше, чем спереди или сзади. Когда факел не горит - сбоку хорошо видны 2 метровые крылья с размахом 0.5-0.7м в зависимости от ракурса - значительно больше длины волны, да и сама ракета по диаметру в 1.5-2 раза больше длины волны, значит никаких приколов с огибанием не будет. Хотя ракеты меньшего, чем длина волны диаметра и даже при линейной поляризации - тоже, быстрей всего, видны будут. Потому что совпадение поляризации с ориентацией цели  - случайный процесс, и чаще всего, неудачный для цели.

Отредактировано РВШ (2018-07-27 19:40:07)

145

bootblack написал(а):

Приблизительно так выглядел отраженный сигнал от ЗУР с юга

Если принять слова Мещерякова, то дело не в факеле, а в усиливающей хвостовой антенне, видимой только с хвоста. Вот она и натягивает ЭПР на 3,2м2.

А Вы как думаете, как устроены уголковые отражатели?
http://sitekid.ru/matemat/009/008/001.jpg

Да и круглая часть будет отражать.

Отредактировано РВШ (2018-07-27 19:35:52)

146

Скока меток - я считал для обоих случаев Снежное - Обо всём подряд - 16 и Зарощенское Обо всём подряд - 16
По поводу поравки на ветер я немного посмеялся - у Утеса ДН антенны - лопата а, если глянуть на азимут ветра с 1 и до 10 км по высоте, то как он поправляет ветер на разных высотах?
Если его направление изменяется чуть ли не на 180 градусов
http://sd.uploads.ru/bfSrJ.gif

Отредактировано РВШ (2018-07-27 19:57:48)

147

РВШ написал(а):

А Вы как думаете, как устроены уголковые отражатели?
Да и круглая часть будет отражать.

Полагаю, что не более этого

http://sh.uploads.ru/5zl1P.jpg

Кемет написал(а):

что ЭПР ракеты БУК со стороны сопла в среднем меньше, чем у ЭПР Орлана-10

3,2м2 - это меньше чем у Орлана?

148

Дело было так

http://s7.uploads.ru/LAUmg.jpg

149

Кемет написал(а):

ам в статье наверное ошибка. Вообще Орлан прыгает от 0,1 до 1 метра сам. Если брать 9м38 , то разговоры про уголковые отражатели , факелы несколько надуманы. На схемах  ЭПР ракеты крылатой и су-27  нет такого увеличения. Может пустую снимали , но выше еще статья про факелы у ракет и влияние на сигнал. Сам су -27  около 5 кв метров ЭПР , миг-29  3 метра и  получается .что с хвоста 9м38 больше 3,2 метра. Ну сказали , пусть будет .Все равно ее нигде там нет на радаре.

http://s8.uploads.ru/tXvom.jpg

Ранее уже писал, что как раз с хвоста и есть главный нюанс - совпадение размеров хвостовых элементов и длины волны Утеса. Хвост - антенна, он и дает 3,2м2 именно для Утеса. Для других радаров может давать минимальную ЭПР.

150

Кемет написал(а):

Он упал , это точно.

Я нарисовал картинку, чтобы убрать фантазии по поводу расхождений времянки Индры и Утеса. Иначе на 10-ом году поисков еще и не то будет. А голландцы вообще на пенсию уйдут, с них тогда как с гуся :)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 16