MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 15


Обо всём подряд - 15

Сообщений 241 страница 270 из 313

241

Акулич написал(а):

Смоленский форум 12 июн 2018, 10:03
Басар, кончай нести пургу о "трех самолетах".

Сложный,Вы не хуже меня знаете,что самолёты присутствовали. Если Басар несёт пургу,то поправьте его,объяснив в том числе и остальным, что они делали рядом с боингом. Не надо пересказывать Ленины сказки  про очень громкий гул от индуса или обломки со звуком реактивного двигателя.

242

Стволовой написал(а):

Смоленский форум 22 июн 2018, 14:53
Невозможно просто так взять, и вместо ракеты БУК на то же место вставить ракету класса В-В. Годограф разлёта поражающих элементов этого не позволит.

Неужели я так много пропустил? Будьте добры показать хоть один годограф ракеты класса В-В

243

Дядя Бен на Глобальной Авантюре предлагает Технику
http://s7.uploads.ru/4hSNn.gif

верить карте
https://media.slovoidilo.ua/maps/nsdc/2014/07/large/map-nsdc-2014-07-17-uk-w3000.jpg
Но эта карта так палит авторов провокации, ибо неоднократно указывал на проукраинский амвросиевский сайт
http://amvrosievka.dn.ua/news/a-1087.html
http://amvrosievka.dn.ua/up/news/2014-07-14_pogranci/img_9215.jpg
После 14 Амвросиевка 100% никуда не переходила. Она была за ВСУ - там стояла Нацгвардия. Хотя Генштаб ВСУ сдает Амвросиевку ВСН. Поэтому карты от противоположной стороны за 14-16 июля внушают больше доверия
https://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/730/730_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/liberwill/53462847/160713/160713_original.jpg
https://liberwill.livejournal.com/125662.html
Более достоверно можно судить по местным источникам - разграничение проходило через район Благодатного, причем да, Шишовки-Благодатное - серая зона и как такового четкого разграничения не было.
http://amvrosievka.dn.ua/news/a-1094.html
http://sf.uploads.ru/tLYTK.gif
http://s0.uploads.ru/iwClo.jpg
То же было и на севере. Луганск был  почти отрезан - везти Бук без малейшей охраны через Юбилейное-Александровск-Белое-Раскошное  - сдать его противнику для обеспечения доказательств суду
Пророссийская карта
https://pbs.twimg.com/media/BsdIEb7IQAArL5m.png
Проукраинская карта - красный крестик - место съемки Авакова из окна в Луганске якобы 18 июля в без десяти пять утра.
http://sd.uploads.ru/yQGg9.gif

Отредактировано РВШ (2018-06-24 20:10:28)

244

Вот на какой вопрос ответил РВШ

Цитата: Technik от 24.06.2018 10:44:09
..

В этом плане – нет ли у кого-то под рукой карты этого района, на которой было бы показано положение линии фронта по состоянию на 17 июля 2014-го или ближайшие к этому времени дни? На ней можно было бы прикинуть области, из которых истребитель мог выходить на перехват, и области возможных пусков Р-27.

Uncle Ben
Сегодня в 11:08
Четко обозначенной линии фронта не было и принадлежность территории может вызывать сомнения

245

Кстати, о дороге Е50. В марте 2016 года, т.е. до появления видео в Макеевке и соответствующего спутникового снимка, Марсель написал здесь
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … n-donetsk/
что журналист Gert-Jan Denekamp рассказал ему, что трасса Н21 была главной дорогой для поездок в Луганск, поскольку трасса Е50 была заблокирована в районе Дебальцево.

И ещё я подумала, чисто спекулятивно, а не был ли Бук доставлен по железной дороге - ночью из ЛНР до Красного Луча. А оттуда своим ходом или на трале до Снежного.

246

Ралив написал(а):

Какую карту смотреть и какая общая мысль должна стать очевидной.
РВШ, а где твои мысли, или пришло время с помоек таскать всякую хрень, у нас и так ни один кроссворд не решен.

Ралив, я рад, что Ваши философствования-стенания по поводу злобных банд капиталистищ и коммунистищ так наполняют содержанием форум. Смещение от ветра ракеты прикинуто было более 2 лет назад и составляло 0.5-1.5° - меньше погрешностей наведения из-за перекосов фазовых и амплитудных характеристик, которые возникают при прогреве во время полета трактов суммарного и разностных каналов, поэтому серьезно не принималось. Да и лихорадочно опосля корректировать свои сообщения, когда Вам указали про тангаж при полете, в том числе и по моделированию А-А - моветон в приличном обществе.

Отредактировано РВШ (2018-06-25 07:57:26)

247

Тортила написал(а):

И ещё я подумала, чисто спекулятивно, а не был ли Бук доставлен по железной дороге - ночью из ЛНР до Красного Луча. А оттуда своим ходом или на трале до Снежного.

Слишком хлопотно везти одну СОУ на платформе .Много времени уходит на то ,что бы загрузить и много времени на разгрузку .

248

Ралив написал(а):

- меньше погрешностей наведения из-за перекосов фазовых и амплитудных характеристик, которые возникают при прогреве во время полета трактов суммарного и разностных каналов, поэтому серьезно не принималось.
Очень сомневаюсь в этом утверждении.
0.5-1.5° на удалении 26км.....226м - 680м

Циферки ухода из ТУ на изделие и  из элементарной логики. Там перед пуском изделие по контрольному сигналу калибруется - на входе стоят управляемые аттенюаторы и фазовращатели. Но в ходе полета изделие греется  в закрытом герметичном объеме - только один БЗГ без единой лампы жрал под 60Вт, а там с десяток таких блоков. Характеристики фильтров и усилителей плывут. Например, у нас ПАВы первой ПЧ, если новая неопытная монтажница перепутала тройки, подобранные на заводе, никогда не выдерживали свои +-1° рассогласования по фазе в температурном диапазоне, а когда не путала - все шло в пределах. Ралив, я акопяновские (буковские  тоже его) ГСН 6 лет серийно настраивал и сдавал заказчику. Сотни штук. А эти 680 метров с 26км за время полета легко парируются алгоритмом наведения.

249

Нигде не видел, чтобы DSB моделировало собственно полет ракеты - огромный квадрат возможного пуска был нарисован новым методом "хайли лайкли" - метода ненаучной брехни. Они моделировали только угол между осями при  подрыве. А-А и КНИИСЭ сделали вид, что смоделировали, хотя там нечего моделировать - в таких условиях (поле Олифанта) ракета должна летететь почти по прямой в точку встречи с максимальным отклонением от нее не более 4°. И то, если использовалось упреждение упреждающей точки для наиболее энергетически выгодной траектории, если вдруг пилоту вздумается совершить противоракетный маневр (Бук-то не знал, что это Боинг, поэтому должен был учесть наличие аппаратуры обнаружения радиооблучения).
КНИИСЭ попался на брехне вообще мгновенно - привел на поле Олифанта, не учтя истинный угол самолета, значит при реальном положении самолета ближайшая сторона квадратика их места пуска лежала бы мимо поля Олифанта на пару градусов западнее . А-А начудил еще больше, вычев ветровой снос из магнитного азимута (описка исправлена) (ошибка под 12°). Т.е. если принять угол 17° DSB (не бест матч 27°), то реальный пуск и по А-А, и по КНИИСЭ откуда-то из района Саур-Могилы. А поле горело после пуска по другой цели.

Отредактировано РВШ (2018-06-25 14:45:59)

250

Ралив написал(а):

По всей видимости, алгоритм приближения к цели по вертикали и горизонтали сходны.

(Сегодня 16:50:44)

Ракета не распознаёт вертикаль и горизонталь - она не использует декартову систему .Если память не изменяет ,ракета пользуется полярной системой -меньше вычислений .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_система_координат
И при наведении на цель ,ракета может совершить только пять корректировок траектории .Есть математической обоснование этому -при меньшем или большем числе увеличивается промах .

251

Ё-маё написал(а):

Ракета не распознаёт вертикаль и горизонталь - она не использует декартову систему .Если память не изменяет ,ракета пользуется полярной системой -меньше вычислений .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_ … _координат
И при наведении на цель ,ракета может совершить только пять корректировок траектории .Есть математической обоснование этому -при меньшем или большем числе увеличивается промах .


а вроде как декартовая система -только для удобства работы системы в 9М38(M) РГС развернута по крену на 45градусов -что позволяет совместить плоскости азимута и наклона РГС с плоскостями управления ракеты по курсу и тангажу ...в итоге управление идет по двум плоскостям , а по крену стабилизация на основе гироскопа запущенного перед стартом ...так что знать верх-низ-право-лево ей ненужно ...кстати этот принцип позволяет морской пуск делать без проблем -только знак меняют для составляющей компенсации веса ракеты и все ...

Ралив -алгоритм конечно похож расчета управления по вертикали , но там свои тараканы -иначе траектория будет тупо не энергетически выгодная ...

Отредактировано domovoy74 (2018-06-25 21:00:11)

252

domovoy74 написал(а):

а вроде как декартовая система -только для удобства работы системы в 9М38(M) РГС развернута по крену на 45градусов -что позволяет совместить плоскости азимута и наклона РГС с плоскостями управления ракеты по курсу и тангажу ...в итоге управление идет по двум плоскостям , а по крену стабилизация на основе гироскопа запущенного перед стартом ...так что знать верх-низ-право-лево ей ненужно ...кстати этот принцип позволяет морской пуск делать без проблем -только знак меняют для составляющей компенсации веса ракеты и все ...
..

(Сегодня 21:00:11)

НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ
КООРДИНАТ В ОДНОЙ ЗРС
Знать местоположение цели в пространстве и параметры ее движения
необходимо для последовательного выполнения следующих основных задач:
 поиска и обнаружения целей;
 выдачи целеуказания с КПС на ЗРК и выдачи обратной информации
с ЗРК на КПС;
 измерения текущих координат и параметров движения целей и ракет
станцией сопровождения целей и наведения на них ракет;
 выработки команд управления и наведения ракет на цели.
Решение вышеперечисленных задач, возможно только с
использованием различных систем координат, такими как:
 прямоугольная система координат;
 местная земная система координат;
 биконическая система координат;
 сферическая система координат;
 параметрическая (курсовая) система координат;
 стартовая система координат;
 связанная система координат;
 скоростная система координат.

http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/vk/2 (3).pdf

253

Ё-маё написал(а):

http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/vk/2 (3).pdf


дык это про систему а не про саму ракету ...в системе СОУ -да , не декартовая система ...при наведении от РГС ракета ведь не расчитывает положение цели ...

Отредактировано domovoy74 (2018-06-25 23:36:18)

254

Ралив написал(а):

....domovoy74
Вы когда знакомите форумчан с умными сочинениями, сами хоть понимаете, каком это работает.??
Вы для нашего конкретного случая мн17 можете нарисовать, каком пользоваться форумчанам тем, что вы нам поведали.

Отредактировано Ралив (Сегодня 22:01:38)


что работает ?

255

Информация ЦУ рассчитывается на СОУ в
сферической системе координат, начало отсчета ко-
торой находится в точке стояния СОУ (рис. 2).
До старта, в бортовой вычислитель ракеты вво-
дится полетное задание [3], в котором передаются
следующие координаты:
а
,н
– угловые скорости вращения линии раке-
та –цель в каналах азимута и наклона;
Dц – дальность ракета цель;

 – радиальная скорость цели;
эт t
– время включения контура управления
ЗУР;
дв t
– время дальнего взведения радиовзрыва-
теля.

http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 5_2_18.pdf
как видно, никаких декартовых координат .

Отредактировано Ё-маё (2018-06-26 00:02:13)

256

Ё-маё написал(а):

http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 5_2_18.pdf
как видно, никаких декартовых координат .

Отредактировано Ё-маё (Сегодня 00:02:13)


Ё-маё написал(а):

http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 5_2_18.pdf
как видно, никаких декартовых координат .

Отредактировано Ё-маё (Сегодня 00:02:13)

сколько плоскостей управления в ракете бука ? так и какая система координат управления ?или вы про координатную систему измерения РГС ? там полярная , а автопилот с декартовой .... :blush: но ралив то рисует уже траекторию ракеты от автопилота  , а вовсе не измерения ...

Отредактировано domovoy74 (2018-06-26 00:24:42)

257

domovoy74 написал(а):

сколько плоскостей управления в ракете бука ? так и какая система координат управления ?или вы про координатную систему измерения РГС ? там полярная , а автопилот с декартовой ....  но ралив то рисует уже траекторию ракеты от автопилота  , а вовсе не измерения ...

Отредактировано domovoy74 (Сегодня 00:24:42)

С декартовой системы начинают изучение в школе .Она самая простая и наглядная .Основной её недостаток - много вычислений
Когда ты сидишь в кабине истребителя и охотишься за целью ,тебе насрать на декартову систему -ты видишь цель или локатор тебе её показывает ,Для того ,что бы её уничтожить ,тебе нужно знать дистанцию до цели и определить куда и с какой скоростью она смещается .Точно так же и в ракете

Термин "квазиинерциальное" используется в
связи с тем, что в ЗУР 9М38М1 отсутствует полно-
ценная инерциальная система. В БВ рассчитываются
параметры относительного движения ракеты и цели,
задаваемые в виде модели линеаризованного кине-
матического звена (3). На рис. 1 приведена струк-
турная схема бортового вычислителя ЗУР.
После захвата РГС сигнала цели или помехи
ракета переключается в режим полуактивного СМН
с РК. Для формирования команд наведения в урав-
нении (5) вместо значений ˆ , D используются из-
меренные РГС угловая скорость ЛВЦ – q и скоро-
сти сближения ракеты с целью Dпчн .

http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 2_3_16.pdf

258

Ё-маё написал(а):

С декартовой системы начинают изучение в школе .Она самая простая и наглядная .Основной её недостаток - много вычислений
Когда ты сидишь в кабине истребителя и охотишься за целью ,тебе насрать на декартову систему -ты видишь цель или локатор тебе её показывает ,Для того ,что бы её уничтожить ,тебе нужно знать дистанцию до цели и определить куда и с какой скоростью она смещается .Точно так же и в ракете

http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 2_3_16.pdf

вы вообще о чем хоть сказать хотите ?

259

domovoy74 написал(а):

вы вообще о чем хоть сказать хотите ?

Я хочу сказать ,что декартова система не используется в ракете и пытаюсь объяснить ,почему не используется .

260

Замучали. И так времени нет.
http://s7.uploads.ru/tGXl6.gif
Ралив херню какую-то несет с кривыми наведения и что дураки мы все - какого хрена тогда с нами общаться и мокать, что мы ни одного вывода сделать не умеем. Гениальный Вы наш. У Бука пропорциональное сближение в упрежденную точку с коэффициентом 3.5 по обычной цели и 4 по высокоманевренной (по Скорику). В результате - это очень слабо выгнутая в северную сторону с поля Олифанта кривая, почти прямая в проекции на землю - так во всяком случае рисовали КНИИСЭ в киношке. А не те загогулины, которые из книжек приводит Ралив - это для наглядности и при пуске не с упреждением.

Отредактировано РВШ (2018-06-26 17:11:09)

261

Есть анекдот про Вовочку и его батю, который может при@бошить балку к потолку. Когда учительница вызвала родителя и повторила фразу Вовочки, что его отец это может сделать. Он ответил:" Могу, только нах это надо?"
Ось антенны болтается градусов на от 30 до 60 плюс минус от оси ракеты в зависимости от типа и  условно по вертикали, и по горизонтали.
http://s8.uploads.ru/J7kTA.jpg
На полете ракеты это не отражается никак. JIT спокойно приняло моделирование КНИИСЭ с таким коєффициентом. Правда DSB изначально дало КНИИСЭ неправильный угол градусов на 8 оси самолета. Но те все равно умудрились вывести пуск с огромной точностью на поле Олифанта.
Ралив, я давно подозревал, что Вы мелкий провокатор-недотролль, но только сейчас это начало выплывать. Блэк-лист адназначна.

262

Ё-маё написал(а):

Я хочу сказать ,что декартова система не используется в ракете и пытаюсь объяснить ,почему не используется .


расскажите это автопилоту ракеты который использует её ... :D  или вы про автопилот ЗР МД никогда не читали ?

Отредактировано domovoy74 (2018-06-26 20:56:58)

263

На этом Боинге быстрей всего стоял старый погодный радар Роквелл-Коллинз WXR-700X (1997 год выпуска Боинга MH17!), а не Бендикс-Кинг RDR-4A (я его лапал ручонками - там антенна другая на вид, сейчас Бендиксы съедены Ханивелами)
http://sh.uploads.ru/lC80g.jpg
http://s5.uploads.ru/z84Ka.jpg
Боковики новой отъюстированной антенны не превышают минус 40-50дБ
http://s9.uploads.ru/MzX2S.gif
но с годами после открывания-закрывания отсека, посадок-взлетов, царапывания при отмывании они деградируют до минус 35дБ. А этот Боинг налетал уже почти 17 лет
Ралив. Вы несете полный бред.

Отредактировано РВШ (2018-06-27 17:26:19)

264

Про точку встречи ганзе.
Скорик
http://s8.uploads.ru/2XILs.gif
Ельцин
http://sd.uploads.ru/tZ24D.gif
Подвижная часть пусковой установки (СОУ, ПЗУ) поворачивается в упрежденную точку встречи, антенна ГСН перед пуском даже без предполагаемого захвата доворачивается в направлении цели. Для ПЗУ точность поворота лафета допускается хуже потому что ракета должна захватить цель еще на ПЗУ - ей половины ДН антенны ГСН достаточно (3.5-4.5°) да и радиокоррекция не нужна - когда цель в захвате бортового вычислителя ракеты хватает, чтобы отслеживать цель антенной даже до замыкания контура управления ракетой от ГСН. Для пуска с СОУ и захвата в воздухе точность наведения в упрежденную точку и довороты антенны ГСН требуют гораздо большей точности и обычно нужна радиокоррекция если цель начнет маневрировать по одной ей известной причине за время до захвата.
Ралив, опять прочитаете последующие посты, а потом бросаетесь с умным видом корректировать свой бред, да еще выделяя цветом? И полная глупость рисовать алгоритм догонного выстрела управляемого снаряда, вместо применяемого у зенитных ракет пуска в упрежденную точку (С-200, Бук), да еще и с упреждением ее на 2-4°, что применяется, по словам А-А, в Буке - прогиб кривой в противоположную сторону - так намного энергетически выгоднее, особенно если цель может сманеврировать.
http://s7.uploads.ru/DfZIX.gif

Отредактировано РВШ (2018-06-27 17:53:20)

265

Ралив написал(а):

При выходе ракеты на расчетную высоту с небольшим тангажом, включается режим пропорционального наведения с разными коэффициентами.
В какой момент времени ракета получает команду на алгоритм сближения, требует уточнения.

Ракета однозначно должна знать положение цели, а антенна ракеты уже должна смотреть на цель перед включением режима её поиска и захвата.

Что-то Вы всё в одну кучу смешали.
-Ракета однозначно должна знать положение цели-это верно,иначе и "пуска"  не будет,что с СОУ,что с ПЗУ.

При выходе ракеты на расчетную высоту с небольшим тангажом, включается режим пропорционального наведения с разными коэффициентами.
-Что значит "включается?"   Там всё происходит по факту,в зависимости от того,где и как ГСН "поймала "цель. И причём здесь "расчётная высота?".Метод наведения может оказаться любым,вплоть до "погони".
А если так и не поймала?- наведение -то идёт

266

Ралив написал(а):

Я представляю каком будет выглядит ТЗ, если вам его поручат составить.

Если Вы про меня, то в прошлой жизни до пенсии я был несколько лет помощником шефа НИИ (на 600+ человек) по науке и на моей совести десятки ТЗ и разработанных и работающих по всему миру изделий ценового уровня Феррари или Ламборджини+  за изделие. Кхе-кхе. Спутниковая СВЧ измериловка.
Вчера только случайно узнал, что до сих пор работают десятки разработанных 20 лет назад одних из первых в СНГ многоканальных СДР, еще ISA - 16 битное устройство памяти для системы (не порты), с двухпортовкой от IDT, на 31-ом TMS и на полуоси в качестве операционки. Ребята говорят, что замены и близко нет и не предвидится. Гы. Компы под это дело выискиваются в антикварных лавках, наверное.

267

Гордый Вы наш. Вам второй день твердят - ракета запускается в упрежденную точку, поэтому ее картинка утрировано
https://abload.de/img/kinematikpdshh.jpg
а не
http://images.vfl.ru/ii/1530108644/b0a4e942/22271833.jpg
И больше года назад я рисовал
http://s9.uploads.ru/gUYVv.jpg
А теперь сравните с Вашим опусом
http://images.vfl.ru/ii/1530116013/cafb2a4c/22273264.jpg
Догонять всегда энергетически невыгоднее, чем попытаться перехватить цель спереди

268

Ралив написал(а):

В непосредственной близости к цели возможен срыв управления ракетой.

Шо за феерический бред? Уже сколько раз говорили, ракета не доворачивает за неманеврирующей целью,  а летит в точку встречи, которая известна и расчитана давно, разве слегка корректировалась за время полета из-за температуры, а значит скорости горения топлива, разряженности атмосферы, ветра на разных высотах и наверное чего-то еще. Антенна, да, доворачивает за целью. Более того, когда ракета начинает понимать наличие мельтешения блестящих точек, фильтры автоматики управления полетом грубятся, чтобы ракета не стала рыскать перед целью - алгоритмщики далеко не идиоты. Это где-то с 700-900м для Боинга. С такого расстояния положение радиолокационного "центра масс" цели в момент поражения (упрежденная точка) ракете известно с точностью до где-то 0.1 от ширины диаграммы направленности суммарного канала - преимущество моноимпульсного метода - т.е. ~7-10м - и она туда летит.

269

РВШ написал(а):

Более того, когда ракета начинает понимать наличие мельтешения блестящих точек, фильтры автоматики управления полетом грубятся, чтобы ракета не стала рыскать перед целью - алгоритмщики далеко не идиоты. Это где-то с 700-900м для Боинга.

Думаю,что ещё раньше,и дальше,-если имеется именно "захват".

Отредактировано ПВО-СВ (2018-06-28 19:58:21)

270

многострадальная картинка в учебнике  :D -а шо не замечают что там траектория для ускоряющейся ракеты вначале график ? он больше подходит для старта с ПЗУ ...к тому же при подении скорости ракеты ну никак она не будет резко доруливать в сторону цели -хоть убейся .... :blush:

про странный КНИИСукраинский который в поле элефанта точку пуска получил -а как они вообще точку подрыва у хрена на куличках аж за 5м от борта получить смогли ? уж не взяв ли за основу малую плотность поражения на реальном боинге ? после чего потащило что при малой плотности пробития для 9м38(м1) или точка подрыва далеко или углы встречи довольно большие должны быть ....ну угол большой их не устраивал -поэтому тупо точку подрыва отодвинули ...


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 15