MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 15


Обо всём подряд - 15

Сообщений 781 страница 810 из 829

781

бывший первый замминистра инфраструктуры Украины и голландский гражданин В.Шульмейстер, заявивл, что нидерландский Совет по расследованиям и безопасности никогда не запрашивал у Украины данных с радаров. По его словам, «я в то время был членом министерской комиссии по поводу MH17. Если бы тогда Совет по расследованию запросил изображения с радаров, я бы об этом знал». Его тут же опроверг посол Украины в Нидерландах А.Горин, который сообщил, что голландская сторона запрашивала данные с радаров, но Киев их не предоставил. Третью версию озвучило Министерство инфраструктуры Украины. Оказывается, голландцы неправильно поняли голландский язык их соотечественника Шульмейстера. Явно из-за трудностей перевода! А позже придумали, что Киев еще 23 июля 2014 г. предоставил Нидерландам изображения с радаров, но Шульмейстер был не в курсе. Противоречивые заявления украинской стороны не согласуются с выводами отчёта Совета безопасности Нидерландов (OVV), в котором говорится, что украинские гражданские радары в июле 2014 г. не работали из-за профилактических работ.
* предоставлена запись с экрана у диспа. Самолет велся в радиусе 185 км от Днепропетровска по вторичному радару , далее при выходе из зоны действия  ,  система перешла на прием сигнала по ads-s с Харьковского аэропорта. Это видно на метках - работа в режиме S , а также в данных ФР24 где четко стоит кто принимал сигнал от боинга - Харьковский аэропорт , там установлена эта система контроля  A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258. Здесь они лукавят - в Днепропетровске и Харькове стоит Селекс 33 R с режимом S - это сдвоенный первичный и ввторичный радар, так что либо работает , либо нет. В любом случае дальность 185 км и мн17 вышел из из зоны контроля км за 60 от поражения , поэтому вели по ads-b
http://s3.uploads.ru/t/nh9be.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Heia6.jpg

В письме к родственникам, опубликованном голландскими СМИ, Ф.Вестербек сказал, что в распоряжении следствия не было никаких пленок или видеозаписи фактического запуска ракет. «Там также из-за облачности нет спутниковых изображений», - говорится в тексте письма. Родственники погибших в прошлом месяце призвали голландское правительство начать глобальную кампанию, чтобы получить первичные записи радара, которые могут помочь определить, кто выпустил ракету. Но Ф.Вестербек указал, что Украина не имеет данных, и что следователи по-прежнему находятся «в переговорах» с Москвой для получения первичных радиолокационных изображений, в то время как Соединенные Штаты передали свои радиолокационные данные. Следователи «ищут, в какой форме закрытая информация, поступившая из США, может быть использована в уголовном расследовании», - сказал Ф.Вестербек.

МН17: Письмо Фреда Вестербика к родственникам погибших Материал RTLnieuws «OM: In zomer bewijs over raket MH17»

Основные моменты этого письма:
Генеральный Прокурор подтверждает, что летом Прокуратура завершит подготовку доказательств для обвинения;
В том числе – веские доказательства того, каким типом ракеты Бук был сбит лайнер, и откуда именно был произведён выстрел;
В распоряжении Международной Следственной Группы (JIT) имеются фрагменты этой ракеты, достаточные для надёжной идентификации.
Относительно шумихи о радарных записях:
Хотя радарные записи безусловно важны для расследования, прокуратура располагает массой других доказательств: записи телефонных переговоров, фотографии, прямые свидетельства, анализ пяти миллиардов веб-страниц.
Генеральный Прокурор уверен, что Украина передала все радарные записи, которыми располагала;
«Rusland heeft gevraagde radardata nog niet geleverd» - «Россия не предоставила запрошенные радарные записи».
Радарные записи своей разведки предоставили Соединённые Штаты, они находятся в распоряжении MIVD (Министерство Обороны). Прокуратура будет их использовать как доказательство посредством 'ambtsbericht' ('situation report').
Относительно спутниковых снимков:
Спутниковых снимков пуска ракеты нет, поскольку погода на момент катастрофы была облачная. *
Также, Прокуратура не располагает какими-либо видеозаписями пуска ракеты. **
Прокуратура выявила группу конкретных лиц, которым может быть предъявлено обвинение.
Относительно организации Международного Трибунала по МН17 конкретики ещё нет.
И последнее: Прокурор предупреждает, что судебный процесс может быть длительным. Например, в случае теракта Локерби – тогда потребовалось три года на оформление ордеров на арест, и потом ещё семь лет – для экстрадиции обвиняемых.

Следствие изучает данные с российского радара

Фред Ветсербеке также рассказал, что следствие изучает данные с ростовского радара "Утес-Т", переданные российской стороной. Согласно этим данным, радар не засек запуск "Бука", а должен был сделать это, если бы ракета была запущена из района города Снежное, занятого пророссийскими сепаратистами.

Прокурор пояснил, что к изучению этих данных приступили лишь месяц назад, так как изначально Москва почему-то предоставила их в российском формате, притом что запрашивались они в международном. "В итоге пришлось долго ждать, и наконец недавно мы получили эти данные в нужном формате. И я могу заверить и ваших читателей, и всех, кто следит за нашим расследованием, что все данные, предоставленные РФ, будут приобщены к материалам расследования и лягут на стол суду", - подчеркнул он.

Каныгин напомнил о том, что российская официальная сторона, отстаивая непричастность пророссийских сил к крушению МН17, указывает на отсутствие в докладе JIT первичных данных с радаров в Днепропетровске. По версии Москвы, данные были стерты украинцами сразу после катастрофы, чтобы замести следы, в Киеве же заверяют, что радары не работали.

По словам Ветсербеке, утверждения Киева были проверены, установлено, что станции действительно не работали. "Но хочется все же сказать, что чересчур много внимания уделяется различным радарам, когда есть множество других доказательств. Есть люди, которые видели своими глазами, что произошло. Живые люди видели этот "Бук"! Есть видео, как он движется в Снежное! И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло", - заявил он.

--------
Украина передала данные также с экспериментальной РЛС , на которой зафиксировали полет мн17.. заявление , то ли джит , то ли прокурора..

надо найти .

vam // January 31, 2017 at 4:05 am // Reply
“Ukrainian military primary radar data hardy comply to ICAO standards.”
Who and where it is said? And no where is called “ICAO standards”?
I did where I can not find any comments Ukrainian data, all speak only Russian. Relatives are not interested?

sotilaspassi // January 31, 2017 at 7:31 am // Reply
JIT mentioned the found Ukraine military PSR data in their press event last autumn.
I think in some Dutch version they say they got only PSR video from Ukraine.
http://johnhelmer.net/russia-lie-detect … e-machine/

удалено с сайта и отредактировано
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vlie … ion-joint/

Also: “Recently, through intensive investigation, the JIT found another video file containing relevant primary radar data of the area which had been recorded by a mobile radar in Ukraine. At the time, this radar was used to test new software. Although it had a limited range, it still detected flight MH17 and this completes the image further.” – JIT, presentation preliminary results criminal investigation MH17 28-09-2016.

http://sh.uploads.ru/cviBU.jpg

Чем больше подробностей данных JIT что, очевидно, отчет JIT позволяет избежать ответов на эти вопросы. Вместо этого, в своей самой исчерпывающей оценке доказательств, JIT избегает того, что австралийское правительство уже заключило: «В ходе расследования до сих пор мы пришли к выводу, что мы также можем исключить сценарий« воздух-воздух ». Далее следует объяснение того, как мы достигли такого вывода. Если бы рейс MH17 был сбит другим самолетом, этот самолет был бы показан на радарных изображениях. Проанализированы данные радара. JIT приобрел достаточные и важные радарные изображения. Эти изображения были предоставлены JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно, благодаря интенсивному исследованию, JIT обнаружил еще один видеофайл, содержащий соответствующие первичные радиолокационные данные района, записанного мобильным радиолокатором в Украине. В то время этот радар использовался для тестирования нового программного обеспечения. Хотя он имел ограниченный диапазон, он все еще обнаружил полет MH17, и это завершает изображение дальше ».

«Насколько нам известно, обсуждение радарных изображений может быть завершено. Сегодня мы хотим подчеркнуть, что материала, который у нас сейчас есть, более чем достаточно, чтобы сделать выводы в уголовном расследовании. Для создания надежного уголовного материала нет необходимости собирать больше доказательственных материалов. В дополнение к радарным изображениям, которые у нас есть, были услышаны свидетели, такие как диспетчеры воздушного движения, которые работали в то время; JIT имеет аудиофайл разговоров между украинскими диспетчерами воздушного движения и самолетами, которые прошли через воздушное пространство Украины 17 июля 2014 года, включая полет MH17 ».

«Все эти данные вместе обеспечивают достаточно полную картину воздушного движения в непосредственной близости от полета MH17, и на основе этой картины JIT делает вывод о том, что в районе полета MH17 не было другого самолета, который мог бы сбить его. Этот вывод сам по себе уже может исключить этот сценарий. На прошлой неделе Российская Федерация заявила, что они нашли «новые» первичные радарные изображения. На основе этих изображений даже Российская Федерация делает вывод о том, что не было второго самолета, который мог бы сбить MH17 ».

сравним
-----------

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras … mh17-shot/
Все судебные экспертизы, показания свидетелей, информация о телекоммуникациях, спутниковые снимки, радиолокационные данные, выводы экспертов и другие подтверждающие доказательства указывают на нападение наземной системы противовоздушной обороны. Кроме того, JIT также изучил другие альтернативные сценарии.

Из этих альтернативных сценариев исключена авария и доказательства террористической атаки внутри самолета. Результаты судебного расследования подтверждают сценарий атаки из-за пределов самолета. Сценарий, что полет MH17 был сбит военным самолетом, был исследован и дисконтирован на основе данных радиолокационных данных, свидетельств свидетелей и судебных исследований. JIT получил достаточные радиолокационные данные, как из России, так и из Украины, которые, если смотреть в совокупности, обеспечивают полную картину воздушного пространства над восточной Украиной. Это показывает, что во время крушения в окрестностях не было других самолетов, которые могли бы сбить самолет MH17.

На прошлой неделе Российская Федерация заявила, что они нашли «новые» первичные радарные изображения. Исходя из этих изображений, Российская Федерация делает вывод о том, что не было второго самолета, который мог бы сбить MH17.

Отредактировано Кемет (2018-06-08 14:41:08)

782

по всей видимости идет речь вот об этой системе

http://s7.uploads.ru/LhqaG.jpg
http://s8.uploads.ru/yMFTb.jpg
http://s3.uploads.ru/GXpAN.jpg
http://sh.uploads.ru/y9j3F.jpg

783

Печора идет с Малахитом.. новая  , может поэтому Аваксы ее не смогли по сигнатуре определить ?
http://s7.uploads.ru/rPtzQ.jpg
http://s3.uploads.ru/g8bz9.jpg
http://s3.uploads.ru/yh4oQ.jpg
http://s3.uploads.ru/92fEz.jpg

784

как раз 450 км и выносное рабочее место с телефонной связью

http://sd.uploads.ru/7zPiK.jpg
http://s8.uploads.ru/Ao8wE.jpg
http://sg.uploads.ru/uW6Op.jpg

https://ru.uos.ua/produktsiya/tehnika-p … iya-p-140u

785

Тортила написал(а):

Выдумка про Аэрофлот была абсолютной, без элементов правды. Как можно верить Наливайченко и Найде? Просто в СБУ подумали, как бы ещё почернее очернить Россию, и придумали. Но в эту выдумку даже Илларионов не поверил, посмотрев, где находится другое Первомайское. И ещё я не исключаю, что заявление СБУ про Аэрофлот на самом деле было дымовой завесой и имело целью отвлечь внимание от ухода Парубия с поста главы СНБО - якобы из-за каких-то разногласий с Порошенко. Всё это было 7 августа. А то, что Наливайченко продолжает твердить про Аэрофлот, так это он пытается заявить о себе, чтобы пробиться обратно во власть.


Они с 15 июля кричали , что РФ войска введет. Потом типа перенесли.. Падение самолета аэрофлота вписывается в эту логику для повода и причины вторжения. А вот сбить боинг ?  ну и какая причина для ввода войск РФ и ответного НАТО в таком случае ? да ,  никакого. А вот теперь если вспомнить ,что сами хохлы его снесли под руководством америкосов .. то во первых дыма не бывает без огня - СБУ передало все это следствию JIT и те все это приняли во внимание, а второе ... может действительно просто хайп очернения.

ну как версия 1848 пускай валяется , что там на самом деле они задумали мы не знаем.   

2. Это был террористический акт, но на самом деле его целью был не Боинг-777 Малайзийских авиалиний рейса МН-17 Амстердам – Куала-Лумпур, а другой, российский, пассажирский самолет. В изложении бывшего руководителя СБУ В.Наливайченко это был рейс Аэрофлота SU2074 Москва – Ларнака, в изложении А.Венедиктова – пролетевший над Украиной незадолго до катастрофы рейс Аэрофлота Милан – Москва (очевидно, SU286). По этой версии вину за гибель российского самолета и его пассажиров можно было бы возложить на украинские власти и тем самым получить casus belli – повод для массированного вторжения российских войск на территорию Украины (и, очевидно, ее захвата и оккупации). В изложении А.Венедиктова эта версия выглядит так: «А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот «Боинг». Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев». Однако «по ошибке» ЗРК БУК отправился не в село Первомайское Ясиноватского района – примерно в 20 км к западу от Донецка, а в поселок городского типа Первомайский Снежнянского горсовета – примерно в 80 км к юго-востоку от Донецка. И потому вместо российского самолета был сбит малайзийский лайнер, пролетавший над Восточной Украиной приблизительно в то же время, что и рейс Аэрофлота. Эту версию первым обнародовал В.Наливайченко, затем в том или ином ее варианте она была поддержана, в частности, А.Венедиктовым, С.Рабиновичем, А.Пионтковским, А.Кохом, М.Солониным.

https://echo.msk.ru/blog/aillar/1848854-echo/

786

Передай КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru, что не получилось у него расшифровать

нумерацию ЗУР БУКа )))

6-6-2018 22:54
https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-125.html
Ну и отвечу здесь ,раз уж они читают

Злые языки говорят, что нагрузка на мосты несколько иначе высчитывается )))

Знаки ограничения массы ТС ограничивают нагрузку на ОДНУ полосу

движения )))

Умножаем на количество полос движения и получаем, что трейлер

с БУКом потихоньку пройдет и по мосту с двумя полосами движения

и ограничением 20 т ( ибо у моста есть еще запас по прочности )

Просто нужно заблокировать в это время движение другого транспорта

через этот мост. И поехали )))

Ничего подобного .Знак ограничивает полную массу автомобилей и к числу полос не имеет отношения . Если знак 20 т ,то проезд авто с полной массой 20  т запрещён ,не зависимо от  числа полос .

Отредактировано Ё-маё (2018-06-08 20:02:02)

787

Ё-маё написал(а):

6-6-2018 22:54
https://forum.guns.ru/forummessage/71/2199147-125.html
Ну и отвечу здесь ,раз уж они читают

Ничего подобного .Знак ограничивает полную массу автомобилей и к числу полос не имеет отношения . Если знак 20 т ,то проезд авто с полной массой 20  т запрещён ,не зависимо от  числа полос .

Отредактировано Ё-маё (Сегодня 20:02:02)

у меня эти 115 у АА выбивались ,так схема работает. 8 контейнеров у грузин - партия на 2 соу  ил 1 пзу. три цифры *8 .. как раз их годовое в 1000-1200 штук производство.

насчет этих подумаю

одну в 2015 взорвали ,
одна  в 2014 на тягаче
одна  в 2018 на крайне
http://sd.uploads.ru/jH2rg.jpg
http://s8.uploads.ru/Q29ql.jpg
http://s8.uploads.ru/oGsO2.jpg

.

ЗЫ  да нет . начало производства м1 весна 1986 . серия из 8 ракет. в гол 150 партий 1000-1200 штук ракет. т.е  где то весной 1987 года должна быть серия  120-150 . у нас 120 и 115. совпадает.

Остается контейнер от 92 года

а на нем номер перерисован . Но серия 118 , т.е это 1987 года ракета. Но год стоит 92 , ровно пять лет. А пять лет у нас срок проверки при продлении или
http://s9.uploads.ru/1Ay04.jpg
http://sd.uploads.ru/OvotU.jpg

плюс всякие
http://s5.uploads.ru/BgJpS.jpg

Отредактировано Кемет (2018-06-08 20:41:52)

788

пусть бандерлог ПДД учит , это надо такую чушь написать...
http://s9.uploads.ru/2Es59.jpg

789

В частности, вот для этого был сбит Боинг:

298 пустых стульев у посольства РФ в Гааге

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/298- … -een-stoel

790

Тортила написал(а):

В частности, вот для этого был сбит Боинг:

298 пустых стульев у посольства РФ в Гааге

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/298- … -een-stoel


У нас после Кемерово где дети погибли , 27 человек на скамье подсудимых  и в тюрьму половина сядет точно. Главу МЧС убрали и назначили нового.

А этим так и надо , вместо расследования , 4 года эта следственная группа покрывает убийц собственных граждан. Премьер министр этой страны врет собственному народу , что они не хотят открывать им правду .т.к. они поссорятся со многими странами из-за этого .

Тогда заменим пару слов.. и как прямо в точку , особенно звучит -  "нация, которая игнорирует универсальные ценности, такие как уважение человеческих жизней и стремление к истине. " . Это ровно про это следствие и этот народ не заслуживает никакой жалости.

Стульчики они ставят , что бы РФ сама признала вину и взяла на себя ответственность , да еще и бабла всем отвалила по 50 лямов..

Балаган , без стыла и совести - обвинять тех , кому даже следствие не предъявляет обвинения  и до суда еще 4 года..

уроды укуренные.

The protest is a call to justify this pride and celebrations. Netherlands has signed UN Security Council
Resolution 2166. It requires full, active cooperation in discovering the truth behind the shoot down.
However, Netherlands has made false statements and protects witnesses. After the recent presentation of
the international Joint Investigation Team (JIT) we are certain that Netherlands has withheld crucial
information and thus violates UNSC 2166.

The activists argue that there is nothing to celebrate for Netherlands, as a nation that ignores universal values
such as respecting human lives and the pursuit of truth. There is no room for pride and festivities for a
nation whose clandestine actions are obscured and remain unaccounted for. The shame that Netherlands
will have to bear in regard to MH17 is growing each day.

The JIT also showed that the key to the truth behind MH17 lies in Hague. The key that to so many
families need to open the door to coping, closure and – who knows – even forgiveness. But the truth
is primarily known to those who were personally involved in the tragedy. Victim’s relatives therefor
call on them too to come forward. In name of humanity. The action thus adds to the criminal and
political dimensions, the human one.

This protest is initiated by the Working Group on Truth Finding for MH17. It operates independently.
Last year – in the same park opposite the embassy – the working group already installed a remembrance
bench carrying the message to Netherlands: ‘take responsibility and be transparent’. Recently the Australian
and Dutch governments adopted this call, receiving broad international support. The working group
message is that they will keep on waiting until Netherlands hears their call.

http://s7.uploads.ru/cr0Rl.jpg

Отредактировано Кемет (2018-06-08 23:39:16)

791

1

Отредактировано Ралив (2018-06-09 00:47:36)

792

http://s8.uploads.ru/muIrt.jpg
http://s9.uploads.ru/j3LXC.jpg
http://s7.uploads.ru/DmjYL.jpg

793

:D 

Кабинет министров еще не говорит о преследовании подозреваемых российских MH17
СРЕДА, 15:49 АДАПТИРОВАННЫЙ СРЕДА, 17:13ПОЛИТИКА

SP Член парламента Ван Ниспен и министр Грапперхаус в дебатах по полетам MH17 ANP

На данный момент правительство не видит оснований заключать с Россией соглашения о преследовании и экстрадиции подозреваемых в крахе полета MH17. Министр Грапперхаус сказал об этом в дебатах в нижней палате о таких соглашениях с Украиной. Нижняя палата удивлена ​​позицией правительства. CDA MP Van Dam говорил о «узле в животе».

Палата поддержала договор с Украиной единогласно. Было решено, как подозреваемые, арестованные в этой стране, могут быть опробованы голландскими судьями. Конституция Украины запрещает выдачу собственных граждан. Но в уголовном деле о катастрофе с полетом MH17, например, можно использовать видеоконференции , теперь зарегистрированы Нидерланды и Украина.

Хорошие шаги
Вся Палата представителей считает, что Кабмин предпринимает хорошие шаги в этом процессе, чтобы получить правду о катастрофе в 2014 году. Спустя полтора года после того, как Объединенная группа по расследованию (JIT) обнаружила, что ракета «Бук», с которой был сбит самолет был из бригады российской армии, кабинет решил привлечь Россию к ответственности. И теперь есть договор с Украиной о суде над подозреваемыми.

Со времени последней презентации JIT я могу с уверенностью сказать, что, ратифицируя договор с Украиной, мы все еще просматриваем ресницы, что это означает для возможного преследования российских подозреваемых.
CDA MP Van Dam
Но не большая часть Дома не готовила никаких подобных договоренностей с Россией. Хотя это немыслимо после того, как отчет JIT, который подозревается в российском гражданстве, попал в картину, сказал член парламента Ван Ниспен.

Министр Грапперхаус отметил, что есть основания заключать соглашения с Украиной, поскольку в этой стране произошла катастрофа с полетом MH17. Он сказал, что Кабмин очень хочет вступить в диалог с Россией, если есть признаки того, что это необходимо. «Но преследование лиц в уголовном судопроизводстве сильно отличается от ответственности за страну», - сказал он.

Вскоре процесс MH17
Правительство вскоре сообщит, где находится возможное уголовное дело о крахе полета MH17.

Уголовное дело осуществляется районным судом Гааги, уже принято решение. «У него большой опыт в международных судебных процессах со сложными аспектами», - заявил министр юстиции и безопасности. Но мы все еще ищем подходящее место, где есть место для выживания родственников, переводчиков и международных СМИ, и где безопасность в порядке. «Это также может быть за пределами Гааги».

CDA MP Ван Дам предложил подумать о Схипхоле. Полет MH17 отошел от этого аэропорта, и «жизнь - это круг», - сказал он, полагая, что родственники могут получить утешение от него, когда там произойдет бедствие.

===============

Украина и Нидерланды подписали двустороннее соглашение о международном правовом сотрудничестве в отношении преступлений, связанных с катастрофой  самолета рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» над Донбассом 17 июля 2014 г., сообщили министерства юстиции обеих стран. С украинской стороны соглашение подписал министр юстиции Павел Петренко, с нидерландской — министр безопасности и юстиции Стеф Блок. Государства-члены Совместной следственной группы, в которую входят Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, совместно решили, что преследование лиц, виновных в катастрофе  авиалайнера, в результате которого погибли все находившиеся в нем 298 человек, будет осуществляться в рамках национальной судебной системы Нидерландов с соблюдением самых высоких международных стандартов в этой сфере, сказал украинский министр. По его словам, Украина готова обеспечить надлежащий уровень сотрудничества с Нидерландами, чтобы передать уголовное дело в отношении виновников гибели самолета рейса MH17 в Нидерланды.Такой шаг, убежден министр, обеспечит максимальную эффективность в расследовании этого дела и даст возможность привлечь к ответственности всех причастных к катастрофе. Целью соглашения является урегулирование вопросов, касающихся или возникающих в связи с преследованием и осуждением в Нидерландах лиц за преступления, связанные с уничтожением самолета рейса МН17. Соглашение дополняет действующие конвенции и другие нормативные документы, касающиеся международного сотрудничества по уголовным делам, применяемые в отношениях между сторонами. В частности, подписанный документ предусматривает, что Нидерланды имеют компетенцию преследовать лиц за преступления, связанные с уничтожением самолета «Малайзийских авиалиний». С этой целью Украина может передать уголовное производство на основании Европейской конвенции о передаче производства по уголовным делам в 1972 году, в том числе по просьбе нидерландской стороны. Также соглашением предусмотрено, что обвиняемый, который находится на территории Украины и в выдаче которого в Нидерланды отказано (Конституция Украины запрещает выдачу украинских граждан в суд за границу), может принять участие в судебном рассмотрении дела в Нидерландах в режиме видеоконференции. Обязательным условием проведения судебного разбирательства в режиме видеоконференции является лишь согласие обвиняемого. Кроме того, в режиме видеоконференции может проводиться допрос свидетелей и экспертов. При этом подозреваемым и обвиняемым, которые находятся на Украине, обеспечивается право на доступ к адвокату, в том числе тому, который представляет лицо в нидерландском процессе. Кроме этого, документ регулирует вопросы передачи на Украину исполнения наказаний, в том числе на основании приговоров, вынесенных заочно, а также обеспечивает возможность применения к осужденным мер до принятия решения об исполнении наказания. Когда именно должен начаться судебный процесс, должна решить Прокуратура Нидерландов. Сейчас Совместная следственная группа продолжает работу. Это соглашение должны одобрить парламенты обеих стран.

Источник: https://onpress.info/ukrayna-y-nyderlan … mh17-99056

============ и где ратификация Рады ? кроме продления мандата миссии ничего нет

ПАРЛАМЕНТ ПЛАНИРУЕТ ПРОДЛИТЬ СОГЛАШЕНИЕ С НИДЕРЛАНДАМИ О РАССЛЕДОВАНИИ КАТАСТРОФЫ МН17
FacebookTwitterTelegram
Размещено: 05.12.2017
Парламент планирует продлить Соглашение с Нидерландами о расследовании катастрофы МН17
Верховная Рада во вторник, 5 декабря, планирует ратифицировать Соглашение между Украиной и Нидерландами о продлении до 1 августа 2018 года срока действия акта между странами о Международной миссии защиты расследования катастрофы самолета MH17.

В Украине вступил в силу закон о продлении мандата миссии расследования катастрофы МН17 В Украине в четверг, 14 декабря, вступил в силу закон № 2221-VIII. Верховная Рада Украины ратифицировалаоглашение о продлении мандата международной миссии защиты расследования катастрофы МН17 до 1 августа 2018 года. Сегодня документ опубликован в "Голосе Украины". Напомним, украинский парламент ратифицировал соглашение с Королевством Нидерланды о Международной миссии защиты расследования катастрофы МН17 в июле 2017 года, а затем действие соглашения несколько раз продлевали.

794

ну во первых какие ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ с украинской стороны ? нет ни одного человека. Второе в теории  его нельзя экстрадировать , даже для допроса - конституция крайны . А для видеоконференции он должен дать СОГЛАСИЕ сам или своему адвокату. Без этого ничего не будет.

т.е. какой то мифический украинец должен признать себя ПОДОЗРЕВАЕМЫМ и после этого дать районному суду свое СОГЛАСИЕ быть опрошенным в суде как подозреваемому ? Бред на бреде и бредом погоняет .

Это норма действует для свидетелей и с их согласия. ... т.е. какой то очевидец с украины или лднр  будет районному суду в Гааге (с тремя судьями назначаемые правительством ) рассказывать по видеоконференции ,что он типа "видел " бук на дороге на трале 17 июля?  Эти показания ничтожны в силу своего характера ,т.к. не доказуемы.
 
а ЛДНР они не признают как образование . т.е. считают эту территорию украинской .. в этом случае они считают сепаров украинцами на украинской территории. И хотят с ними проводить видеоконференцию ? типа подозреваемый Боцман расскажите нам как вы получили бук по видеоконференции ? вот умора...

текст соглашения с крайной Обо всём подряд - 14  6 постов


голландского права и, кроме того, даже тогда было бы неуверенно, что экстрадиция
на самом деле стало бы возможным. В конечном итоге поэтому был сделан вывод о том, что ни один
договоренность, которая будет соответствовать украинскому
Конституция. Поэтому Украина не примет никаких подозреваемых с украинской национальностью
Нидерланды могут экстрадировать.

Если подозреваемые не выдаются, это не означает, что в Нидерландах нет никого
Суждение может иметь место. Подозреваемый может фактически разрешить адвокату
или представляет ее в Нидерландах в этом процессе. В этом случае есть один
процесс на противоречие. Но подозреваемые также могут отсутствовать в Нидерландах по умолчанию
осужденных. Договор с Украиной также предусматривает, что подозреваемый не
доставляется, может обслуживаться посредством видеоконференции
. Если
подозреваемый соглашается, также применяется, что существует процесс противоречия.
2.3 Испытание видеоконференцией
В результате технологических разработок будет осуществляться международное сотрудничество
все чаще используются видеослушатели уголовного дела. В пояснительных примечаниях к нему
законопроект, который привел к пересмотру законодательства для международного сотрудничества
уголовных дел (Stb 2017, 246), ожидается, что использование
видеоконференция станет более общей и что ее приложение также будет расширено
до допроса подозреваемых (парламентский документ 34 493, № 3). Основываясь на этом,
конкретная ситуация обвинения и судебного разбирательства по поводу краха полета MH17
что любые подозреваемые, которые находятся на территории Украины, а не
могут быть доставлены, могут быть размещены с использованием видеоконференции.
Судья (голландский) может решить, возможно ли
надлежащим образом используемым видеоконференциями. Кроме того, в
видеоконференция возможна только в том случае, если подозреваемый согласен.
У подозреваемого
согласие, процесс опроса подозреваемого с использованием
видеоконференции в качестве противоречивой процедуры.
Правительство осознает инновационный характер судебного разбирательства посредством видеоконференции.
Существующие договоры о межгосударственном сотрудничестве по уголовным делам предусматривают
возможность применения видеоконференции для слушания подозреваемых, но
неясно, может ли это включать проб и ошибок с помощью видеоконференций.
Кроме того, правительство, например, присоединилось в Страсбурге 8 ноября 2001 года
простоя Второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о взаимном
Юридическая помощь по уголовным делам (Trb., 2002, 30 и 2008, 157) сделала заявление no
использовать возможность услышать подозреваемых на видеоконференцию
(Парламентский документ 32 406 (R 1913), № 1, стр. 13). Аналогичное заявление уже было сделано ранее
в отношении соглашения о правовой помощи ЕС (Брюссель, 29 мая 2000 года, Trb 2000,
96). Совет по судебным делам сослался на эти заявления в своем мнении.
где эти заявления свидетелей, в частности, вытекают из факта
что слушание по видеоконференции в то время было совершенно новой формой правовой помощи
было. В связи с заключением соглашения о правовой помощи ЕС
только Италия поддерживает продление слушания по видеоконференции
подозреваемые. Другие государства-члены, включая Нидерланды, подчеркнули необходимость
физическое присутствие подозреваемых при существенном слушании судом

1. При реализации Рамочного решения о Европейском ордере на арест и
осуществления Римского статута Международного уголовного суда возник вопрос о том,
конституционные положения, запрещающие выдачу собственных граждан, также распространяются на
капитуляция на основании европейского ордера на арест или сдача ему
Международный уголовный суд. Во многих случаях на этот вопрос ответили утвердительно, и в
соответствующие конституционные положения. Такова статья 16, пункт 2
Германская Конституция: «(2) Возлюбленные Кейн Дойчер Дарф и Дас Аусланд. Durch Gesetz может
eine abweichende Regelung für Auslieferungen a einen Mitgliedstaat der Europäischen Union или другие
einen interningenalen Gerichtshof были поражены, согласно нормам права Grundsätze gewahrt sind. »
5-------------
власти. В этой связи правительство утверждало, что для будущих обязательных правил
гарантии для слушания подозреваемого, такие как право на адвоката
(Парламентский документ 28 350 (R 1720), № 3, стр. 16-17). Правительство также указало, что в этой связи
вышеупомянутые заявления могут быть отозваны, если будет достигнут более широкий
похоже, существует о приложении и необходимости видеослушания в отношении
подозреваемых, а также применимых гарантий.
Директива ЕС 2014/41 / ЕС от 3 апреля 2014 года о Европейском расследовании
уголовные дела (PbEU 2014, L 130), тем временем предусматривают широкое применение
видеоконференции. В директиве содержится обширная процедура опроса
свидетелей, экспертов и ответчика посредством видеоконференции. Схема идет в больших
в соответствии с процедурой, изложенной в Соглашении о правовой помощи ЕС и в
Второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о взаимной правовой помощи
уголовные дела. В отношении подозреваемого было установлено, что требуется его согласие, и что
он должен быть проинформирован о правах, которые он имеет на основании этого
закон государства, который издал распоряжение о расследовании. Поскольку правительство в
пояснительный меморандум к законодательному предложению о реализации этой директивы ЕС
указанные дополнительные гарантии расширят сферу действия
видеоконференция на допрос подозреваемых в контексте сбора доказательств
уголовные дела. Директива позволяет использовать видеоконференцию во время
этап судебного разбирательства, например, чтобы услышать свидетеля, живущего за границей,
но опрос подозреваемого с целью судебного разбирательства выходит за рамки
(документ Парламента 34 611, № 3, стр. 14-15).
Это можно упомянуть здесь с международными уголовными трибуналами, такими как Югославия
Трибунала, Международного уголовного суда и Специального трибунала по Ливану
возможность участвовать в судебном процессе посредством
(см. статьи 81bis, 134bis и 105 Правил процедуры и, соответственно,
Доказательства этих трибуналов).
Хотя, согласно вышеизложенному, использование видеоконференции становится все более распространенным
часть международного и европейского сотрудничества по уголовным делам,
правительство обычно не оставляет политику, которую подозреваемый физически присутствует в
его суд, и она всегда будет обязана экстрадировать подозреваемых. Физическое
присутствие подозреваемого в зале суда - это, в конце концов, самая прямая его форма
публично предстать перед судом за предполагаемые преступления. Конкретные обстоятельства
однако, в связи с крахом полета MH17, учтите его
не отставать от ситуации, когда любые подозреваемые не могут попасть в Нидерланды
выдан. Для этой ситуации в договоре с Украиной была создана возможность
чтобы иметь возможность использовать видеоконференцию во время судебного разбирательства. Этот дополнительный
договоренность между Украиной и Нидерландами продиктована особыми обстоятельствами
дело MH17 и не распространяется на другие вопросы. Это не умаляет правительства
будет рассматривать заявления, сделанные с вышеупомянутым
договоры о правовой помощи по-прежнему разыскиваются.
С пробной видеоконференцией в Нидерландах нет опыта, но в
например, в Италии. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ)
в разных случаях было установлено, что видеосвязь может быть приемлемым инструментом
оправдать присутствие подозреваемого в соответствии со статьей 6
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
(Конвенция). Тем не менее, ЕСПЧ устанавливает условие, согласно которому видеосвязь в
Практика достигается с достаточным соблюдением мер предосторожности, включая
доступ к адвокату. В случае Марчелло Виолы ЕСПЧ оценил
Итальянское законодательство и практика применения в отношении слушания подозреваемого
на слушании с использованием видеосвязи. ЕСПЧ обнаружил, что
участие подозреваемого в процессе посредством видеоконференции как таковой
противоречит ЕКПЧ, при условии, что применение этого продукта служит законной цели и

Отредактировано Кемет (2018-06-09 09:38:51)

795

на конспирологию потянуло от их стульев  :D

пропавший МН370 ... куча родственников , куча фоток и видео ...

Однако с нашим мн17 , что то не то... 300 душ

в суды подают одни и теже и всего их набирается от 8 до 19 человек. Адвокаты которые их представляют достаточно странные - один суд над Гиркиным в США чего стоит.

письма подписывают всего 6-9 человек и публикуются они как то странно через очень определенные медиа - типа ввс или нашей новой газеты.

видео с интервью дает очень ограниченный круг людей

все отчеты комиссии с родственниками проходят всегда в закрытом режиме без прессы и отдельно

авиакомпания выплатила деньги и договорилась с родственниками , но только соглашение секретно и не подлежит разглашению

ну т .д.

после падения следователи днр и местные жители слишком много говорили про странный запах от всех трупов

там очень много странностей было от вещей которые были найдены . до датировки фото на месте

были разговоры и про смену трех экипажей - два отказались лететь

ну т .д.

если готовили провокацию , то ... больно странно короче.

ЗЫ просто пример странностей . 4 иска против Украины из 298 человек ? и  за исками еще и РФ прослеживается ? Но бандерлоги его раскусили... а иск и встречный все рассматривают

— Какова же сегодня судьба вашего иска в ЕСПЧ? На какой стадии находится его рассмотрение?

— В ходе предварительного рассмотрения и мы, и ответчик — Украина — подали по два заявления. После чего суд сообщил, что рассмотрение иска продолжается. Сам факт того, что нам сразу не отказали ввиду неприемлемости иска и ведут тщательное разбирательство, можно рассматривать как свидетельство того, что иск будет рассмотрен по существу.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20170723/1498939063.html


четыре иска - против Украины.

"Такое юридическое разнообразие говорит о том, что будет чрезвычайно сложно определить кого-то одного виновного. В этой трагедии есть прямой виновник - непосредственно лицо, которое нацелилось, и то, которое отдавало команды, а также есть и косвенные виновники. И к сожалению, Украина в этом списке", - сказала Маляр

При этом юрист отметила, что в исках против Украины не последнюю роль играет Россия. Так, первый иск был подан гражданкой Германии, но русской по национальности, которая в свое время эмигрировала из РФ.

Адвокатом по четырем делам против Украины выступает немецкий юрист Эльмар Гимулла, который несколько лет был советником российского правительства. Он настаивает на том, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому должна отвечать.

Родственники жертв катастрофы рейса MH17 подают иск в ЕСПЧ к Украине и президенту страны Петру Порошенко. Интересы потерпевших представляет известный юрист Эльмар Гимулла, который уже не раз брался за защиту жертв авиакатастроф, а также консультировал Россию и Афганистан в области воздушного права. Адвокат настаивает, что именно руководство Украины виновно в «непредумышленном убийстве по неосторожности» 298 человек.

Против властей Украины в деле крушения малайзийского Boeing 777 выступил авиационный эксперт и видный специалист в области воздушного права профессор Эльмар Гимулла. Он представляет интересы родственников трех граждан Германии, погибших в авиакатастрофе. Гимулла объявил, что намерен подать иск к правительству Украины и президенту Петру Порошенко в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

По словам адвоката, иск будет подан в ЕСПЧ через две недели.

«Согласно международному праву, каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если временно оно не в состоянии это делать, то должно закрыть воздушное пространство. Поскольку этого не произошло, Украина несет ответственность за ущерб», — объяснил причины подачи иска адвокат Эльмар Гимулла немецкому изданию Bild am Sonntag. Адвокат считает, что кроме возмещения материального ущерба родственники имеют право и на выплату компенсаций за моральные страдания. Гимулла рассчитывает обязать украинские власти выплатить не менее €1 млн за каждого погибшего. Гимулла обратился к голландцам, предлагая родным жертв катастрофы объединиться и подать коллективную жалобу в ЕСПЧ.

Голландия озвучила предварительные итоги расследования трагедии с Boeing 777
«Похоже, что объект начал распадаться»
Совет безопасности Нидерландов опубликовал предварительный отчет о расследовании катастрофы Boeing 777 на Украине. Помимо официального подтверждения... →

63-летний Эльмар Мария Гимулла — известный юрист и эксперт в авиационном законодательстве. Он является почетным профессором в Берлинском техническом университете и ведет лекции в американском Университете аэронавтики Эмбри Риддл во Флориде.

Также известно, что с 1992 по 1998 год он консультировал правительство России по вопросам восстановления воздушного права и авиационного руководства.

В 1998 году немецкое издание Der Spiegel, рассказывая о проблеме старых самолетов, сделанных в СССР, представляло Эльмара Гимуллу как немецкого авиационного советника российского правительства. С 2005 года он помогал властям Афганистана в вопросах развития управления авиацией. Он публиковал многочисленные статьи по различным аспектам авиационного права и занимался совершенствованием законов в области безопасности воздушного движения. Время от времени Гимулла брался за защиту жертв авиакатастроф. Он участвовал в разборе крушения на авиашоу на базе ВВС США Рамштайн в Германии в 1988 году. Тогда столкнулись три из десяти самолетов пилотажной группы. Участвовал в деле о крушении самолета Concorde в 2000 году и о столкновении в 2002 году самолета Ту-154, перевозившего 69 российских школьников, и грузового Boeing над Юберлингеном у Боденского озера на юге Германии.

Между тем, Государственное предприятие по обслуживанию воздушного движения Украины «Украэрорух» еще до падения Boeing заявляло, что не закрывает воздушное пространство, так как гарантирует безопасность полетов в украинском небе при любых условиях и «независимо от внешнего вмешательства в работу органов обслуживания воздушного движения на востоке Украины». Самолеты пересекали территорию Украины в пределах международного воздушного коридора L980. Boeing 777 шел на высоте в 10 600 метров, которая была близка к оптимальной, однако украинский диспетчер попросил пилотов снизиться до 10 058 метров, посчитав эту высоту безопасной.

==========

Аферист зарабатывает на человеческом горе

Вчера российские и украинские СМИ распространили заявление немецкого адвоката Эльмара Гимулла, который в очередной раз «обвинил Украину в крушении МН17». Эльмар Гимулла известный тем, что еще в сентябре 2014 года подал иск в ЕСПЧ к Украине и президенту страны Петру Порошенко от имени семей трех погибших на рейсе МН17. Несколько слов об этом адвокате и его афере с иском в ЕСПЧ:

1) Чтобы жалоба в ЕСПЧ была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права. Иными словами, нужно пройти первую судебную инстанцию, апелляционную инстанцию и т.д., и только после отказа во всех этих инстанциях можно обращаться в ЕСПЧ. В случае поданного Эльмаром Гимуллом иска это условие не было выполнено. Мог ли «опытный юрист» не знать условий подачи иска в ЕСПЧ? (Исключением из этого правила является тот случай, когда истец может доказать невозможность подачи иска в национальные судебные инстанции)

2) Эльмар Гимулла позиционирует себя как «специалист в области авиационного права», однако в отчете официальной международной следственной группы по расследованию причин катастрофы рейса МН17 четко сказано, что Украина своими действиями не нарушала международное право или нормы ИКАО и адекватно поднимала минимальную допустимую высоту полетов гражданской авиации. Кроме того, в отчете детально анализируются различные вооруженные конфликты и делается вывод, что в последних 10 военных конфликтах небо не закрывалось, так как такого требования со стороны международного права нет. Мог ли «опытный юрист», подавая иск в ЕСПЧ, не знать, что Украина не нарушила международное право и нормы ИКАО?

3) Эльмар Гимулла подал иск не только к Украине, но и лично к Петру Порошенко. Однако, ЕСПЧ принимает иски исключительно к государству. Подать иск в ЕСПЧ к частному лицу, хоть к Путину, Порошенко, Обаме, Трампу и т.д. просто невозможно. Могли «опытный юрист» об этом не знать, подавая иск к Петру Порошенко?

Итого, мы имеем дело, как минимум, с жуликом, который либо отрабатывает кремлевские деньги, либо ради денег пудрит мозги семьям жертв катастрофы рейса МН17, сбитого российскими военными на Донбассе.

Кстати, практически каждое трагическое авиапроисшествие сопровождается активностью вот таких аферистов, которые выбивают деньги из убитых горем родственников жертв катастрофы, впаривая им различные альтернативные версии произошедшего. Поэтому, Эльмар Гимулла не первый и не последний человек, который продает ложные надежды, и чей бизнес основан на человеческом горе.

Еще одним аргументом в пользу того, что данный персонаж отрабатывает заказ Кремля, являются его заявления в отношении официального расследования катастрофы МН17. Он, повторяя шаблоны российской пропаганды, говорит о «предварительном и неточном характере расследования, к которому нет доверия», хотя, на самом деле, результаты следствия не являются «предварительными». Следствие относительно причин катастрофы МН17 давно закончено, даже установлены все причастные лица, и сейчас международная следственная группа занимается исключительно сбором доказательной базы по каждому из причастных лиц.

Хотя, вероятнее всего, Эльмар Гимулла и Кремль - просто ситуативные союзники, имеющие общую цель, но разные мотивы. Один просто хочет заработать деньги, а другой - избежать наказания за страшное преступление.

"Аферист зарабатывает на человеческом горе" - так известный авиаэксперт прокомментировал слова немецкого адвоката о "вине Украины" в катастрофе MH17 Вадим Лукашевич:

"Предвзято и тенденциозно, со значительными натяжками - иначе и быть не может, т.к. в противном случае РИАН это бы не опубликовало.

Для понимания ситуации - всех родственников погибших пассажиров с самого начала усиленно и постоянно "обрабатывают" различные адвокаты, специализирующиеся на подобных делах, сулящие баснословные компенсации и берущие себе значительные гонорары (в некоторых случаях до 30-50% высуженных компенсаций). За каждым таким адвокатом стоят группы юристов - это развитый бизнес на людском горе, в значительной степени основанный на неспособности родственников, простых людей, оценить реальные перспективы того или иного иска. В данном случае адвокат демонстрирует излишний оптимизм, направленный в первую очередь на нанявших его родственников, чтобы они не отказались от его услуг и не наняли другого адвоката, или не примкнули к другим, уже поданным искам, но к другим ответчикам (России, Гиркину и т.д.) и с другими затребованными компенсациями.

В данном случае этот немецкий адвокат успел первым, "окучив" всего четырех человек и подав иск к Украине еще 6 августа прошлого года, но с тех пор иск так и не принят к рассмотрению, а всего лишь продолжается рассмотрение его обоснованности (сам факт его неотклонения адвокат уже выдает за свою победу). И так как в итогах технического расследования нет безусловной вины Украины за незакрытие своего воздушного пространства по причине отсутствия соответствующих нормативов ICAO, то рассмотрение обоснованности иска (даже не рассмотрения его по существу - для этого его еще нужно принять к рассмотрению) будет продолжаться и дальше. Как минимум, думаю, до окончания уголовного расследования JIT (т.е. начала суда в Гааге).

Резюмирую - наше РИА Новости выдает желаемое за действительное исключительно в пропагандистских целях "виновата Украина". А об иске 33 австралийских родственников погибших пассажиров рейса МН17 к России (за каждого погибшего требуется $7,2 млн.), поданном в ЕСПЧ 6 августа 2016 года, РИАН, ессно, стыдливо молчит..."

Отредактировано Кемет (2018-06-09 10:10:50)

796

а у нас там вроде представители 12 стран. И все заканчивается на уровне вбросов в прессу ? Это еще как понимать ?

можно поверить в существование исков от членов семей экипажа...

но дальше ? а дальше у нас существует группа из 19 человек , которые фигурируют и во многих исках ,которые не приняты и во многих открытых письмах к РФ и ВВП - там одни и те же фамилии. Часть кстати и фигурирует в интервью на тв и фильмах.

Это из 12 стран и 298 человек , такая тишина при таком резонансном преступлении ? 

чёт тут явно не то - где все эти семьи и родственники 300 человек * в среднем на три в семье - Это 1000-1500 родственников , где все это ?

http://s5.uploads.ru/2BnaY.jpg

=================================
Судебный Хайп  :D  посмотрим ,что у нас вообще с судами творится  ... пост буду дополнять
http://sg.uploads.ru/t/dmXuI.jpg

1 трибунал под эгидой СБ ООН - наши наложили вето. Отпадает
2 ЕСЧП - это вообще похоже нонсенс принятие этих исков. Это фейковые новости.

якобы поданный иск от трех семей , "не принят к рассмотрению, а всего лишь продолжается рассмотрение его обоснованности" , "Чтобы жалоба в ЕСПЧ была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права. " - отпадает .  *  тут явно наши постарались - рука Кремля , а также что против Порошенко иска быть не может , как и иска против Путина

Ранее сообщалось, что пять австралийских семей — родственников погибших в авиакатастрофе — в мае этого года обратились в ЕСПЧ с иском против России и президента РФ Владимира Путина. Истцы требуют по 10 миллионов долларов за каждого погибшего. Заявители обвиняют Россию в нарушении статьи 2 (право на жизнь), статьи 3 (недопущение бесчеловечного и унижающего достоинство обращения) и статьи 13 (право на эффективное средство правовой защиты) Европейской конвенции по правам человека.

В общей сложности 270 родственников жертв крушения малазийского Boeing МН-17 в Донбассе подали иск к России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Об этом рассказал их адвокат Джерри Скиннер. Все истцы являются гражданами Нидерландов. Они присоединились к иску, который ранее подали в ЕСПЧ родственники жертв трагедии из Австралии, Малайзии и Новой Зеландии. Скиннер заявил, что люди хотят добиться от России выплаты компенсаций за гибель их родственников. Он не назвал точной суммы, однако отметил, что речь идет о миллионах за каждого погибшего.
По его мнению, этот иск может не только помочь родственникам погибших, но и подтолкнуть Россию к сотрудничеству с международными экспертами, расследующими детали катастрофы. Отмечается, что всего в ЕСПЧ обратились родственники 130 из 298 жертв катастрофы.

Как сообщают нидерландские СМИ, соответствующий иск в Европейский суд по правам человека в Страсбурге подала австралийская юридическая компания. 33 человека требуют $10 млн компенсации за каждого погибшего. Таким образом, общая сумма составляет $330 млн  Юристы из Сиднея в жалобе отметили, что Россия приложила все усилия, чтобы удержать в тайне свою роль в этой трагедии. В соответствии с документом, представленным в ЕСПЧ, российское правительство не отдало приказ провести собственное внутреннее расследование и отказалось сотрудничать в вопросе реконструкции кабины пилотов самолета. Также российские шпионы пытались взломать компьютерную систему нидерландского Совета безопасности с целью добраться до отчета о причинах трагедии до его опубликования. Читайте также Австралийский коронер признал гибель пассажиров MH17 преднамеренным массовым убийством Родственники погибших граждан Нидерландов еще не подавали иски о компенсации морального ущерба, поскольку адвокаты хотят дождаться официальных результатов расследования катастрофы.

У Кремля нет информации, подтверждающей сообщения о том, что родственники пассажиров малайзийского лайнера, разбившегося на востоке Украины в 2014 году, направили иск в ЕСПЧ против России. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. В Кремле не располагают информацией, подтверждающей сообщения СМИ о том, что родственники пассажиров малайзийского лайнера, разбившегося на востоке Украины в 2014 году, направили иск в ЕСПЧ против России и ее президента. "Пока не располагаем (такой информацией)", - заявил "Интерфаксу" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Ранее в субботу стало известно, что австралийская адвокатская фирма LHD Lawyers, представляющая интересы родственников жертв крушения малайзийского Boeing под Донецком, подала в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иск к России.

От России потребовали выплаты компенсаций в размере 10 млн долларов на каждого пассажира.

3 МУС - наши вышли из него и не подпадают под его юрисдикцию. отпадает
4 суд в США над Гиркиным - разобран на форуме. Адвокат не понятной конторы от имени семей подал... сам не являлся в суд , вплоть ,что судья отменила его исковое заявление , потом подал повторно ... адвокат не нашел Гиркина и не смог его уведомить , хотя через два часа после публикации в прессе  он давал в прессе интервью в Москве . Решение суда основано на американском праве - и иск удовлетворен по статье как не уважение к суду - не явка обвиняемой стороны и не дача показаний самой судье. Как только Гиркин является в суд и дает свои показания  иск отменяется автоматически. * явнно америкосы и рука црушников
5 гипотетический районный суд в Гааге - три судьи назначаемые правительством Нидерландов. Полномочия и юрисдикция , подразумевает их не легитимность - особенно ,что собираются судить граждан другой страны и понятия коллективного иска от граждан третьих стран.. все разобрано на форуме и даже есть все в комментариях самих парламентариев в голландиии. В перспективе пустышка и просто мудовые рыдания .
6 иски против Малайзии как акционера компании «Малазийские авиалинии»  - в США судья отклонила иск ,

Семьи шести бортпроводников рейса МН17 "Малайзийских авиалиний" подали в суд на авиакомпанию, сообщает Reuters. В частности, истцы обвиняют авиакомпанию в нарушении условий договора и небрежности, так как ее сотрудники не приняли во внимание предупреждения о возможной опасности. В коллективном иске 11 родственников членов экипажа в высокий суд Куала-Лумпура ответчиками являются авиакомпании Malaysian Airline System и Malaysia Airlines Berhad. В свою очередь, в "Малайзийских авиалиниях" заявили, что пока не могут комментировать иск, поскольку не получили его текст.

Восемь семей из Австралии подали коллективный иск к авиакомпании «Малазийские авиалинии», которой принадлежал самолет, потерпевший катастрофу над Украиной в 2014 году, сообщает в пятницу издание Free Malaysia Today. По словам адвоката, представляющего интересы истцов, исковое заявление поданное в Федеральный суд Австралии соответствует положениям «Конвенции для унификации некоторых правил международных воздушных перевозок» 1999 года (Монреальской конвенции), предусматривающим «двухуровневую» ответственность за причинение вреда жизни и здоровью пассажиров. «На первом уровне, от истцов не требуется доказывать небрежность «Малазийских авиалиний», а лишь доказать, что их родственники погибли и что они, в определенной степени, были финансово зависимы от погибших», — заявил адвокат. По данному виду иска максимальная сумма компенсации для каждого истца не превысит 220 тысяч австралийских долларов (около 168 тысяч долларов США). На втором уровне исков, предусмотренных Конвенцией, сумма компенсации не ограничивается, однако выплачена она будет только в том случае, если перевозчик не сможет доказать отсутствие небрежности со своей стороны или представить факт допущения небрежности третьей стороной.

Отредактировано Кемет (2018-06-09 11:22:02)

797

:D вот об этом и говорю

стульчики и пафос

а теперь покажите мне родственников 200 человек пришедшие за выходные сюда ? Не буду выкладывать ,что происходит с мн370...

http://sg.uploads.ru/nsVJB.jpg

Отредактировано Кемет (2018-06-09 11:32:25)

798

Вот так взрываются и горят литиевые аккумы
https://life.ru/t/возгорания/1124604/parien_vspykhnul_kak_spichka_poslie_vzryva_pierienosnoi_zariadki_v_iegho_karmanie_--_vidieo

799

Тортила написал(а):

Выдумка про Аэрофлот была абсолютной, без элементов правды. Как можно верить Наливайченко и Найде? Просто в СБУ подумали, как бы ещё почернее очернить Россию, и придумали. Но в эту выдумку даже Илларионов не поверил, посмотрев, где находится другое Первомайское. И ещё я не исключаю, что заявление СБУ про Аэрофлот на самом деле было дымовой завесой и имело целью отвлечь внимание от ухода Парубия с поста главы СНБО - якобы из-за каких-то разногласий с Порошенко. Всё это было 7 августа. А то, что Наливайченко продолжает твердить про Аэрофлот, так это он пытается заявить о себе, чтобы пробиться обратно во власть.


16.07-17.07 из того Первомайского как и из Карловки велась эвакуация населения.  И там ждали с минуты на минуту ВСУшное наступление.

800

Кемет написал(а):

а вторая ракета где ? в кузове две штуки

так АА же две ракеты взорвал
сначала одну перед листами алюминия
а потом вторую около кабины Ил-86

801

Лобсанг Рампа. Третий глаз.
http://www.rulit.me/books/kniga-1-treti … 120-1.html

Под «Колесом Жизни» мы понимаем цикл: рождение – жизнь – смерть – возвращение в духовное состояние и, спустя определенное время, возрождение при различных условиях и обстоятельствах. Что это за условия и обстоятельства? Человек может страдать всю свою жизнь на земле, но это вовсе не означает, что его предыдущая жизнь была неправедной. Переживания и страдания могут послужить лучшим и быстрейшим средством для понимания определенных вещей. Не чьи-то рассказы, а личный опыт человека – лучший его учитель! Человек, совершивший самоубийство, может быть возвращен на землю доживать свои годы, но отсюда не следует, что, например, все люди, умершие в молодости или детстве, – самоубийцы. «Колесо Жизни» – одно для всех: для нищих и богатых, мужчин и женщин, людей, пышущих здоровьем, и немощных, белых и цветных. Конечно, «Колесо Жизни» – это символ, но символ достаточно серьезный для всех тех, у кого недостало времени заняться изучением этих проблем.

У нас довольно часто проводились службы, которые должны были помочь усопшим душам найти правильный путь. Тибетцы не испытывают никакого страха перед смертью, и все же определенные предосторожности облегчают переход души из земной жизни в другую. Души усопших необходимо направлять по предначертанному маршруту, руководя их сознанием. Службы отправляются в специальном храме в присутствии 300 монахов. .....  Тибетские молитвы невозможно передать никаким переводом, но все же я попытаюсь дать читателю некоторое представление о них:

– Слушайте голоса наших душ, вы все, кто блуждает без помощи за чертой земли! Живые и мертвые живут в разных мирах. Где можно увидеть лица мертвых? Где можно услышать их голоса? Мы зажигаем первую палочку ладана; пусть взывает она к заблудшей душе и указывает ей путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, кто блуждает без помощи! Горы тянутся к небесам, но не слышно ни звука. Легкий ветер рябит воду, и распускаются цветы. Птицы не улетают при вашем приближении. Не могут птицы видеть вас, не могут знать о вашем присутствии. Мы зажигаем вторую палочку ладана; пусть взывает она к заблудшей душе и указывает ей путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, кто блуждает! Этот мир – мир иллюзий. Жизнь – не что иное, как сон. Все родившееся должно умереть. Только дорога Будды ведет к вечной жизни. Зажигается третья палочка ладана; пусть взывает она к заблудшей душе и указывает ей путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, сильные мира сего, царившие в горах и над реками! Ваше царствование длилось мгновение, а стоны ваших народов никогда не прекращались. Потоки крови размывают землю, а от стонов угнетенных дрожит листва. Зажигается четвертая палочка ладана; пусть взывает она к теням королей и диктаторов и указывает им путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, воины, вторгавшиеся в чужие страны, калечившие и убивавшие! Где теперь ваши армии? Земля стонет, и травами зарастают поля битв. Зажигается пятая палочка ладана; пусть взывает она к одиноким теням полководцев и правителей и указывает им путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, художники и ученые, посвятившие свои жизни рисованию и писанию книг! Тщетно напрягали вы зрение, тщетно изводили краски и чернила. Вы совершенно забыты, и вашим душам предстоит снова та же дорога. Зажигается шестая палочка ладана; пусть взывает она к теням художников и писателей и указывает им путь.

– Слушайте голоса наших душ, вы, прекрасные девы и благородные женщины, чью молодость можно сравнить со свежим весенним утром. После объятий возлюбленных сердца ветшают. Приходит осень, ее сменяет зима. Деревья засыпают, цветы увядают, и от красоты остаются только скелеты. Зажигается седьмая палочка ладана; пусть взывает она к теням дев и благородных женщин, пусть указывает им дорогу от пут этого мира.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, нищие и воры, и вы, совершившие преступления против своих близких и не находящие теперь себе пристанища и покоя! Ваши души блуждают без помощи друга, и нет справедливости внутри вас. Зажигается восьмая палочка ладана; пусть взывает она к душам грешников, скитающихся в одиночестве.

– Слушайте голоса наших душ, вы все, блудницы, развратницы ночи, вы, вовлекавшие в греховную связь мужчин и блуждающие сейчас в царстве теней! Зажигается девятая палочка ладана; пусть взывает она к теням блудниц, пусть укажет им путь и поможет разорвать их прежние связи и освободиться.

http://s5.uploads.ru/65pBi.jpg

PS Время пришло..

Отредактировано Кемет (2018-06-10 06:13:19)

802

Думаю , что по окончанию расследования стоит привлечь к уголовной ответственности Хиггинса и Толера и посадить их минимум лет на 30. Эти свинью хлть и спонсирууются атлантик консул... но сука таких уродов , надо просто сажать.

В международный розыск , потом выловим и сидеть будете у нас в сибири , твари...

http://sh.uploads.ru/dyX06.jpg
http://s9.uploads.ru/4SUD8.jpg

803

Главным фейком как котов, так и JIT является то, что попытка доказать, что если Бук был там, однозначно означает сбитие им Боинга. С полным игнорированием технической части.
Еще раз. 9С35 использует метод квазиконического сканирования при локации. Этот метод несколько повышает точность определения угловых  координат цели.  Забьем на это. Нам достаточно того, что по азимуту ДН 9С35  не больше 1.5° в любом режиме
http://s5.uploads.ru/TYJwU.gif
Т.е. вычислитель определит положение цели, а значит и упрежденную точку, с точностью не хуже. И туда с такой же точностью будет поворачиваться подвижная часть в режиме сопровождения. Пуск. Через порядка 3 секунд произойдет захват в воздухе - у нас пуск с СОУ. И Та же СОУ может передавать команды радиокоррекции при необходимости - изменения в доплере, в угловой скорости и и в скорости изменения этой угловой скорости, если они будут выходить за некие пределы. А может и не передавать. Далее работает бортовая РЛС ракеты моноимпульсная.
http://s3.uploads.ru/kY3il.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Monopulseprinzip2.gif
А это резкое увеличение точности определения угловых координат, что амплитудным, что фазовым методом.
http://s3.uploads.ru/iaOgV.gif
Т.е. если ДН обычной РЛС (суммарный канал) имеет ширину
http://s5.uploads.ru/bpzYL.gif
При диаметре антенны 35см и длине волны в худшем случае 4см
http://s5.uploads.ru/Y6goW.gif
Тета=70х4/35=8° , то точность определения направления на цель при моноимпульсном методе будет не хуже градуса-полутора из-за очень высокой крутизны воронки в разностных каналах.
Т.е. суммарное отклонение ракеты от направления на упрежденную точку не может превышать 2° при абсолютно неманеврирующей цели, коей является ничего не подозревающий Боинг, и который противоракетные маневры может исполнять только в больном воображении Басара. Еще раз. Магнитный азимут Боинга 115° - по отчету DSB. Магнитное склонение - 8° для этой местности. Ось самолета по этим показаниям имела азимут 123°. С другой стороны, курс самолета по земле был 117-118° при ветровом сносе 4° из того же отчета DSB. Что дает положение оси самолета те же 121-122°.
Ну и посмотрим углы прилета со Снежного (Красный Октябрь - поле Олифанта) и то, что насчитало DSB, помня, что они смахиначили со скоростью ракеты - на 25км и 33сек полета ракета имеет скорость 590-650м, а не 730 м/с. Здесь не учитывается энергетически выгодное упреждение точки упреждения на пару-тройку градусов в случае противоракетного маневра цели - А-А на своих слайдах на это указывали. Реально прилет должен был быть не с 12, а с 9°, если учитывать упреждение упреждающей точки
http://sd.uploads.ru/Jny74.jpg
Плюс еще один фейк DSB - угол по тангажу.
http://sd.uploads.ru/sF07b.gif

На 33 секунде он уже близок к нулю, если не отрицательный для этого типа ракет. А это позволяло им натягивать следы на брюхе Боинга от поражающих на меньший угол прилета. Т.е реальный угол прилета не менее 32-33° даже на основе моделирования подрядчиков DSB. Если бы Боинг действительно сманеврировал, все эти рисунки потеряли бы некоторую часть смысла - но все-таки Боинг не истребитель и у него перегрузки выше 5 же явно привели бы к разрушению, а меньшие - мало бы повлияли на картинки. Но по черным ящикам вообще никакого маневра не было.
Получается вывод - либо это не Бук с поля Олифанта, который возили по городам и весям и радостно снимали, а некий другой, либо это вообще не Бук, а специально подготовленное для провокации средство, возможно даже в единственном экземляре, которое совсем не надо ставить было на вооружение на тот момент. Исходя из накопленных видео файлов, и "перехватов" к провокации готовились не меньше месяца.

Отредактировано РВШ (2018-06-11 15:04:46)

804

BTW, Кемет, рабочий диапазон С-125 (кроме радиокомандного управления)
http://sd.uploads.ru/I2W6O.gif

http://sd.uploads.ru/9pcyz.gif
9.2-9.6ГГц, грубо говоря. У Бука 7.5-8.5ГГц
Не пересекается с Буковским. На приеме ответчика от ракеты в СНР С-125 стоит ЛБВ УВ-15Н с диапазоном по паспорту 8.5-10ГГц. Здесь тоже вроде не пересекается.

Отредактировано РВШ (2018-06-11 14:07:49)

805

РВШ написал(а):

Главным фейком как котов, так и JIT является то, что попытка доказать, что если Бук был там, однозначно означает сбитие им Боинга. С полным игнорированием технической части.
Еще раз. 9С35 использует метод квазиконического сканирования при локации. Этот метод несколько повышает точность определения угловых  координат цели.  Забьем на это. Нам достаточно того, что по азимуту ДН 9С35  не больше 1.5° в любом режиме

Т.е. вычислитель определит положение цели, а значит и упрежденную точку, с точностью не хуже. И туда с такой же точностью будет поворачиваться подвижная часть в режиме сопровождения. Пуск. Через порядка 3 секунд произойдет захват в воздухе - у нас пуск с СОУ. И Та же СОУ может передавать команды радиокоррекции при необходимости - изменения в доплере, в угловой скорости и и в скорости изменения этой угловой скорости, если они будут выходить за некие пределы. А может и не передавать. Далее работает бортовая РЛС ракеты моноимпульсная.

А это резкое увеличение точности определения угловых координат, что амплитудным, что фазовым методом.

Т.е. если ДН обычной РЛС (суммарный канал) имеет ширину

При диаметре антенны 35см и длине волны в худшем случае 4см

Тета=70х4/35=8° , то точность определения направления на цель при моноимпульсном методе будет не хуже градуса-полутора из-за очень высокой крутизны воронки в разностных каналах.
Т.е. суммарное отклонение ракеты от направления на упрежденную точку не может превышать 2° при абсолютно неманеврирующей цели, коей является ничего не подозревающий Боинг, и который противоракетные маневры может исполнять только в больном воображении Басара. Еще раз. Магнитный азимут Боинга 115° - по отчету DSB. Магнитное склонение - 8° для этой местности. Ось самолета по этим показаниям имела азимут 123°. С другой стороны, курс самолета по земле был 117-118° при ветровом сносе 4° из того же отчета DSB. Что дает положение оси самолета те же 121-122°.
Ну и посмотрим углы прилета со Снежного (Красный Октябрь - поле Олифанта) и то, что насчитало DSB, помня, что они смахиначили со скоростью ракеты - на 25км и 33сек полета ракета имеет скорость 590-650м, а не 730 м/с. Здесь не учитывается энергетически выгодное упреждение точки упреждения на пару-тройку градусов в случае противоракетного маневра цели - А-А на своих слайдах на это указывали. Реально прилет должен был быть не с 12, а с 9°, если учитывать упреждение упреждающей точки

Плюс еще один фейк DSB - угол по тангажу.

На 33 секунде он уже близок к нулю, если не отрицательный для этого типа ракет. А это позволяло им натягивать следы на брюхе Боинга от поражающих на меньший угол прилета. Т.е реальный угол прилета не менее 32-33° даже на основе моделирования подрядчиков DSB. Если бы Боинг действительно сманеврировал, все эти рисунки потеряли бы некоторую часть смысла - но все-таки Боинг не истребитель и у него перегрузки выше 5 же явно привели бы к разрушению, а меньшие - мало бы повлияли на картинки. Но по черным ящикам вообще никакого маневра не было.
Получается вывод - либо это не Бук с поля Олифанта, который возили по городам и весям и радостно снимали, а некий другой, либо это вообще не Бук, а специально подготовленное для провокации средство, возможно даже в единственном экземляре, которое совсем не надо ставить было на вооружение на тот момент. Исходя из накопленных видео файлов, и "перехватов" к провокации готовились не меньше месяца.

Отредактировано РВШ (Сегодня 15:04:46)

Все голанская фуйня покоя не дает ?  :D   А шо можно получить , если берешь жесткое значение скорости ракеты и по нему годограф рисуешь , да еще и усеченный ? так они его потом прикладывали к их модели пробоин и типа в какой точке будет похоже ....для смеха глянь куда точка подрыва по их годографу липовому даже по углам АА улетела  :confused: ... простой вопрос -а скорость некой неизвестной ракеты в точке подрыва разве можно определить ? ну уж если они умудрились ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ БОЕПРИПАС по годографу воткнуть и им он поначалу не смущал совсем , то о чем вообще речь может идти ?
С полным игнорированием технической части-согласен с этим выводом -на реальные возможности полета реальной ракеты они хер положили ...типа железяка и летает как ей в жопу кольнет -вот и весь их ответ был ...

Отредактировано domovoy74 (2018-06-12 05:30:15)

806

РВШ написал(а):

BTW, Кемет, рабочий диапазон С-125 (кроме радиокомандного управления)

9.2-9.6ГГц, грубо говоря. У Бука 7.5-8.5ГГц
Не пересекается с Буковским. На приеме ответчика от ракеты в СНР С-125 стоит ЛБВ УВ-15Н с диапазоном по паспорту 8.5-10ГГц. Здесь тоже вроде не пересекается.

Отредактировано РВШ (Вчера 14:07:49)

РВШ , из уважению к тебе

там печера  по поражению  , а натовцы засекли ее работу. Усё

Стульчики конечно прикольно ставить , но...  моя совесть чиста , я 4 года пытался понять что там было.

ЗЫ еще раз с уважением , РВШ или как там тебя зовут,  не знаю.

807

РВШ я только наполовину. АВАКСы могли "увидеть" при обычном методе С-125 максимум на 400км. Если использовать (такие технологии известны, но неизвестна их реальная реализация) переотражение от самолетов - на 700км. Совсем чуть-чуть, но не дотягивает до зоны боевых действий от Румынии и совсем не проходит от польского АВАКСа. Ну и да, сигнатуру характера излучения С-125 и Бука вообще невозможно спутать. Я еще покопаюсь с Осами и С-300. Чё там за частоты и режимы излучения. Когда будет время.
Возможно, в Запорожье испытывали модернизацию С-125 и совершенно случайно совпали по дню - НАТОвцы же не говорят время.

808

https://colonelcassad.livejournal.com/4247810.html
О постановочном характере "расследования MH-17"
Ну вот на ГА опередили !)))

Отредактировано Ё-маё (2018-06-12 20:17:35)

809

Uncle Ben написал(а):

1) Подсвечивать мог, но по этой подсветке, кроме ЗУР БУКа нечему было лететь. Такие ракеты В-В мне тоже неизвестны, опять-таки, пусть военные меня подправят.

https://glav.su/forum/4/2685/messages/4 … age4920039
Диапазон частот Купола
http://s7.uploads.ru/KjYDL.gif
http://s3.uploads.ru/MXrYW.gif

http://s3.uploads.ru/wTYVF.gif
или
http://s5.uploads.ru/7d0zv.gif

Диапазон частот СОУ и ракет Бука
http://sd.uploads.ru/CY81j.gif
Никаким образом Купол со своим стандартным 7-8см диапазоном РЛС обнаружения не мог ничего подсвечивать СОУ или ракетам Бука с их стандартным 3.5-4 сантиметровым диапазоном.

Отредактировано РВШ (2018-06-13 10:33:34)

810

Нидерландские законодатели во вторник, 12 июня, одобрили соглашение, подписанное между и их страной и Украиной с целью облегчить возможное преследование лиц, ответственных за крушение малайзийского "Боинга", включая использование видеосвязи. Утвержденный договор закрепляет положение о том, что судебный процесс состоится в нидерландском суде, скорее всего, в Гааге.
http://m.dw.com/ru/парламент-нидерландов-одобрил-соглашение-о-суде-по-mh17/a-44192744


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 15