MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 241 страница 270 из 612

241

uschen написал(а):

Если он летит с М=1.000..., то да, они, ЗУ и самолет, летят вместе. При обычных атмосферных условиях фронт ЗУ будет загибаться вверх и земли так и не достигнет.

А гул самолета вверх не загибается?)

http://sg.uploads.ru/Zs2yz.jpg

Отредактировано bootblack (2018-12-12 17:27:17)

242

bootblack написал(а):

Напомните, что произойдет с ударной волной ... направление и скорость распространения.

http://sd.uploads.ru/t/7Auhv.png
Я думаю - так ...
Сплошная УВ - N-волна, пунктир - U-волна.
Звуковой удар на земле "синий" от N-волны, а "черный" от U-волны...
Да - овалы слишком вытянутые получились (надо бы "покруглей" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-12-12 17:38:29)

243

bootblack написал(а):

Отредактировано bootblack (Вчера 17:27:17)

Из этой точки не ЗУ,а звук(гул) самолета.

244

Сепаратист написал(а):

Из этой точки не ЗУ,а звук(гул) самолета.

Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?

http://sg.uploads.ru/VasKT.jpg

245

bootblack написал(а):

Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?

Ещё раз.На картинке изображено то о чем Вы спрашиваете.Если скорость тела равна 1маху то путь ударной волны проходит по воображаемому диску перпендикулярно движению этого тела в виде увеличивающегося обруча.При увеличении скорости самолет проходит какое то расстояние прежде чем волна достигнет поверхности земли.В это время генерируются следующие волны(обручи),которые выстраиваются в конус.
http://s3.uploads.ru/t/VeY0F.png

246

Сепаратист написал(а):

Ещё раз

Еще раз не ссылайтесь на эту картинку. Вы сказали, что из красной точки наблюдатель услышит гул. В контексте с моим вопросом Ваш ответ означал, что ЗУ, услышанный тем же наблюдателем за мгновение до гула, происходит откуда-то из другого места пространства и/или времени. Откуда?

247

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Я думаю - так ...
Сплошная УВ - N-волна, пунктир - U-волна.
Звуковой удар на земле "синий" от N-волны, а "черный" от U-волны...
Да - овалы слишком вытянутые получились (надо бы "покруглей" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Вчера 17:38:29)

Спасибо! Вашу картинку понимаю так, что фронт волны, существовавший на момент прекращения его образования, никуда не телепортируется и не поглощается черной дырой над Рассыпное, а продолжает свое существование согласно закону сохранения энергии и продолжает движение в прежнем направлении до встречи с землей. Если так, то куда подевался фронт волны, показанный красным?

http://s7.uploads.ru/efIS5.png

интересующие нас реалии в масштабе

http://s8.uploads.ru/o84VI.jpg

248

bootblack написал(а):

Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?

Из той, из той. Мое "летят вместе" относится к случаю самолета, летящего ровно со скоростью звука. Он будет гнать перед собой плоский волновой фронт. Но, конечно, не такой плоский, непосредственно у самолета воздух разогревается, скорость звука больше, фронт "выгнется" вперед, т.е. звуковые лучи не будут следовать курсом самолета, все равно будут расходиться. И где-то далеко впереди достигнут земли - БАХ!
Т.е. чтобы услышать ЗУ в момент, когда самолет ровно над Вами, надо, чтобы он уже долго летел со звуковой скоростью. Если самолет разогнался, пролетел со скоростью звука несколько секунд и снова замедлился, то ЗУ будет услышан только далеко впереди. (Самолет к тому времени уже может развернуться и полететь обратно.
На Вашей же картинке самолет летит со скоростью ~2М.

249

uschen написал(а):

Мое "летят вместе" относится к случаю самолета, летящего ровно со скоростью звука. Он будет гнать перед собой плоский волновой фронт. Но, конечно, не такой плоский,

А насколько он не плоский? Если боинг пикировал 5 секунд, на сколько волновой фронт отойдет в сторону от боинга, какая при этом будет выпуклость фронта?

Вот известная картинка

http://sg.uploads.ru/MRosD.jpg

Картинка отражает физику процесса? А то по ней картина получается явно не плоская.

Или для эта для скорости "несколько больше скорости звука"

http://s5.uploads.ru/MelfA.jpg

Отредактировано bootblack (2018-12-13 22:25:12)

250

bootblack написал(а):

Откуда

Если это не поможет, то я пас
http://uploads.ru/wNS9O.gif
http://uploads.ru/X8U3M.gif

http://uploads.ru/7nb9u.gif

Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:07:51)

251

Сепаратист написал(а):

Если это не поможет, то я пас

Вот Вам ответ

uschen написал(а):

Из той, из той.


А что это за точка А?

http://s3.uploads.ru/Bj31e.jpg

Отредактировано bootblack (2018-12-13 23:13:01)

252

bootblack написал(а):

Вот Вам ответ

Звук и бах из одной точки!Здорово!)

Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:16:16)

253

bootblack написал(а):

Вот Вам ответ

А что это за точка А?

Отредактировано bootblack (Сегодня 23:13:01)

Центр диска на той картинке что Вы запретили тыкать сюда- точка генерации разрыва

Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:24:26)

254

Сепаратист написал(а):

звук и бах из одной точки!Здорово!)

У Вас какая-то своя теория, отличная от обычной http://www.heuristic.su/effects/catalog … index.html
90 градусов - у линии Маха.

255

Ивините за невежество,а что написано под картинкой?

256

Сепаратист написал(а):

Ивините за невежество,а что написано под картинкой?

Мало ли кто что напишет под картинкой.

257

bootblack написал(а):

У Вас какая-то своя теория, отличная от обычной http://www.heuristic.su/effects/catalog … index.html
90 градусов - у линии Маха.

Сферические волны-это звук,самый обыкновенный звук.Ударные сферические волны-это в результате взрыва.Сверхзвуковые ударные волны двигаются в плоскости толщиной в несколько свободных пробегов молекул.

Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:34:23)

258

bootblack написал(а):

Мало ли кто что напишет под картинкой.

Спасибо,очень оригинальный перевод)))

259

Сепаратист написал(а):

Сферические волны-это звук,самый обыкновенный звук.Ударные сферические волны-это в результате взрыва.Сверхзвуковые ударные волны двигаются в плоскости толщиной в несколько свободных пробегов молекул.
Отредактировано Сепаратист (Сегодня 23:34:23)

Пожалуйста, не забрасывайте заумными вещами, сыт уже. Давайте поближе к жизни

http://s8.uploads.ru/mZ8Bf.jpg

http://s9.uploads.ru/9rztg.png

260

bootblack написал(а):

Пожалуйста, не забрасывайте заумными вещами, сыт уже. Давайте поближе к жизни

Что тут может быть не понятно?Расстояние s это путь(кратчайший)сферических волн ,то бишь звука, внутри конуса.

261

Сепаратист написал(а):

Что тут может быть не понятно?Расстояние s это путь(кратчайший)сферических волн ,то бишь звука, внутри конуса.

Но это расчет не звука, а фронта звукового возмущения от сверхзвукового самолета. А поскольку его скорость равна скорости звука (берем расстояния больше чем расстояния между молекулами), то слышим звуковой удар и сразу же ним гул самолета.

262

uschen, вставьте свой рубль :) коль Вы появились в теме.

263

bootblack написал(а):

Но это расчет не звука, а фронта звукового возмущения от сверхзвукового самолета. А поскольку его скорость равна скорости звука (берем расстояния больше чем расстояния между молекулами), то слышим звуковой удар и сразу же ним гул самолета.

Ну,все верно.Пока самолет двигается горизонтально.В пикировании по ушам ударяет у Усчена.У меня последняя ударная волна уйдет параллельно земли при отвесном пикировании при переходе на дозвук.

264

Сепаратист написал(а):

В пикировании по ушам ударяет у Усчена.У меня последняя ударная волна уйдет параллельно земли при отвесном пикировании при переходе на дозвук.

А я думаю, что было так

http://sd.uploads.ru/Kn9ij.jpg

И накрыло большую территорию. Если реально был ба-бах сверху, а не переотражение, то один из них - сверхзвук, второй - взрывная декомпрессия.

Сейчас меня интересует, мог ли в пикировании на Вас гул исказиться так, чтобы стать похожим на гул ракеты. Углы от оси пикирующего боинга на Вас и на Анатолия, тоже слышавшего гул ракеты, мало чем отличаются. Расстояния 8-9 км и 11-12 км по наклонной и разница слышимости на них, даже пусть у него сильнее, могут найти объяснения в каких-либо атмосферных эффектах. Например это - http://n-t.ru/ri/ar/zv10.htm

Отредактировано bootblack (2018-12-14 00:20:22)

265

bootblack написал(а):

А я думаю, что было так

Отошедший скачек на 9 км?Для этого нужно уплотнить между боингом и скачком воздух, ну не знаю ,в десятки или сотни раз.
Или у Вас тоже ударные волны двигаются без самолета?

266

bootblack написал(а):

uschen, вставьте свой рубль  коль Вы появились в теме.

Да все по-старому, ну чтобы не возобновлять спор на полгода, пусть оба пятна в одном месте, пусть оно одно
http://sg.uploads.ru/t/TCEgp.jpg

Попытка выяснить источники бабахов

Отредактировано uschen (2018-12-14 00:23:00)

267

Сепаратист написал(а):

Или у Вас тоже ударные волны двигаются без самолета?

http://sg.uploads.ru/sObQG.jpg

Вот в этом красненьком месте ударная волна движется сама по себе по линии S, или ее тащит самолет по линии Маха?

Отредактировано bootblack (2018-12-14 00:27:37)

268

bootblack написал(а):

Вот в этом красненьком месте ударная волна движется сама по себе по линии S, или ее тащит самолет по линии Маха?

Отредактировано bootblack (Сегодня 00:27:37)

Фронт ударной волны образуется из толчеи молекул воздуха которые соударяются друг с другом в определенном направлении.Это направление задается при обтекании тела.Скорость тела настолько велика что молекулы не успевают "аммортизировать" и с силой ударяют друг друга.Эти соударения передаются дальше и дальше по цепочке.Направление перемещения молекул до следующей передачи удара и есть направление движения(распространения) ударной волны.В гифке я попытался это изобразить при возрастающей скорости самолета и изменении угла маха.
http://sg.uploads.ru/t/VL2y1.gif

Отредактировано Сепаратист (2018-12-14 01:04:14)

269

Сепаратист, тут не буду спорить, может быть на микроуровне оно и так. Но вот на макроуровне рисуют такие гифки

И по моему мнению, здесь показаны круги возмущения, расходящиеся со скоростью звука, и их граница образует линию Маха. Кратчайшее расстояние от точки возмущения на трассе до линии Маха - перпендикуляр на линию Маха. Вот только не понимаю, почему круги возмущения рисуются и назад тоже. Неужели это всё те же волны возмущения, только не сконцентрированные как на линии Маха, поэтому никак не воспринимаются после мощного удара по ушам.

270

uschen написал(а):

Да все по-старому, ну чтобы не возобновлять спор на полгода, пусть оба пятна в одном месте, пусть оно одно

На мой взгляд, какая-то странная картинка

http://s7.uploads.ru/F1VR2.jpg

Для М=1,2 не нарисовано никакой слышимости внизу, типа волны возмущения улетели в сторону. На прямых скачках уплотнения рисуют дуги от носа самолета, но почему-то на середине и краях дуги волны возмущения не улетают по нормали.

Или перейдем от стреловидных макрокартинок на миниуровень носа боинга

http://sg.uploads.ru/roQ9C.jpg

Ничего не утверждаю, только ставлю вопросы.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2