MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 121 страница 150 из 230

121

Ралив написал(а):

или где она не живет комфортно.

Нужно добиться конструкцией самолета чтобы  при минимальной скорости тела было самое минимальное значение угла Маха.Это будет означать уменьшение скорости ударной волны и  радиуса её распространения.Для более гладкого вида общей волны на мой взгляд можно добиться   не только увеличением обтекаемости но и образованием разными частями самолёта скачков с отличающимися векторами скоростей(например горизонтальная хреновинка на хвосте).При соприкосновении фронтов этих  ударных волн их энергия будет рассеиваться

Отредактировано Сепаратист (2017-12-19 19:18:49)

122

Ралив написал(а):

Можно наверное большую часть энергии звуковой волны направить в космос

Нужна точка опоры-эпицентр.А это означает что ровно столько же энергии будет направлено на землю

Отредактировано Сепаратист (2017-12-19 19:13:53)

123

Ралив написал(а):

Если мы под звуковой волной будем понимать энергию и использовать ее для повышения КПД, то наш форум получит не Нобелевскую премию, но почет, уважение, запись всем в учетную карточку и закроют всем трудодни.

Отредактировано Ралив (Сегодня 20:15:29)

Не будем и не получим. Вы же имели ввиду ударную волну? Во всяком случае я  так понял))Вот  другие собеседники действительно звуку отводят слишком не заслуженное значение.
Как и рисунок у Цихоша.Если под звуковым ударом понимать место первого касания поверхности земли звуком,пришедшим из указанных высот то в принципе и обсуждать нечего.Чистая математика и Uschenu раз плюнуть это посчитать. Но это теория ,а на практике никаких ударов - только звук среди звука.Это ушами вряд ли различишь.

Отредактировано Сепаратист (2017-12-19 21:50:24)

124

Ралив написал(а):

и средняя скорость молекул в нормальных условиях около 400м\сек.

Это направленная скорость,поэтому и скорость звука примерно такая же.Хаотичная же скорость в три раза больше и при этом ничего не греется)))

Отредактировано Сепаратист (2017-12-19 22:15:11)

125

http://s9.uploads.ru/t/rGkSV.jpg

С - скорость звука(указан интересующий нас вектор)

Сколько видов волн и как это понимать?
http://s4.uploads.ru/t/XvQNT.png

Отредактировано Сепаратист (2017-12-20 02:26:55)

126

Gunfan написал(а):

Для оживляжа

Там в следующем кино, про то, как снимали, есть интересный момент:
http://s4.uploads.ru/hkOVU.jpg

127

uschen написал(а):

Там в следующем кино, про то, как снимали, есть интересный момент:

Не надо кино.Все гениальное просто.Вот нашёл рисунок
http://s3.uploads.ru/t/1cFw4.jpg

Ой,а что это за стрелочки на неподвижной перпендикулярной плоскости?
Uschen, похоже Ваша УВС рулит?

128

Сепаратист написал(а):

Uschen, похоже Ваша УВС рулит?

Это ваша именная УВС)).
Вот какая ситуация изображена на Вашем рисунке:
http://s4.uploads.ru/yFvxQ.jpg
https://youtu.be/p0xY69kUtdU?t=1m42s
тут еще лучше:
https://youtu.be/UXlzVvCx3Aw

Сепаратист написал(а):

Так,стоп! Мы смотрим одни и те же картинки..., но похоже что кто то из нас пространственный извращенец.Вот это что?

Это вид сбоку, траектория, для которой записан некий Бум 65.
http://s7.uploads.ru/0jsmu.jpg

Сепаратист написал(а):

А Вы случайно не рассматриваете с ракурса где можно наблюдать эффект Доплера? Мы что рассматриваем звук или ударную волну?
Как раз тот случай когда расширяющиеся кольца не соблюдают параллельность и там где Вы рисуете синим и красным всего лишь происходит увеличение их плотности с искривлением фронта.

Ну выходит что так. Между УВ и звуком граница не очень четкая. Часто говорят "Звуковой удар".
Вы же помните про трубу, например из книги Зельдовича, в которой мощная звуковая волна постепенно превращается в ударную? (А потом, если труба достаточно длинная, она превратится обратно в звуковую).

P.S.
Пока искал пример, обнаружил фильм, из которого становится ясна причина катастрофы Челленджера: это было стокновение (1:21).

Отредактировано uschen (2017-12-21 20:30:01)

129

uschen написал(а):

Это вид сбоку, траектория, для которой записан некий Бум 65.

Это будет Вашей самой большой ошибкой.Отсюда и все споры с Меовото.Все эти волны находятся позади последней точки.На рисунке вид сзади изнутри конуса вдоль внутренней стороны фронта.Покано сгущение или даже пересечение части ударных волн.Я плохо себе представляю вид каустики ,но по моему как раз в этом случае будет наблюдаться некое рассеивание в этой части конуса.
Что написано в описании к рисунку?

Отредактировано Сепаратист (2017-12-21 23:12:46)

130

uschen написал(а):

Вы же помните про трубу, например из книги Зельдовича, в которой мощная звуковая волна постепенно превращается в ударную? (А потом, если труба достаточно длинная, она превратится обратно в звуковую).

или не помню или воспринимал это по другому.Звук никак не может участвовать в образовании ударной волны . Да , он всегда присутствует за ней,но его место образования не связано на прямую с местом образования УВ. Его используют в расчетах исключительно из за известной постоянной скорости распространения.Небольшие разногласия в скоростях волн выравнивается фронтом ударной волны.Звук не может его пройти,более того он отражается от него.Здесь на скрине сразу после рисунка об этом написано(P.S.может что то и путаю)
http://sg.uploads.ru/t/yHYI6.png

И конечно же вопрос.Если по Вашему мнению в образовании ударной волны участвуют звуковые волны,то что делать безшумным объектам ,летящим со сверхзвуковой скоростью ? У них УВ какая то особая?

Отредактировано Сепаратист (2017-12-22 01:56:39)

131

Uschen, я вот что думаю. Эта формула, что Вы предоставили является конечной и истинной. Она считает скорость ударной волны при определённой конфигурации обтекаемости.При изменении скорости одного и того же тела скорость ударной волны не меняется.Можете как то это проверить на отрезках АС и ВС?. Если изменения пропорциональны то скорость ударной волны неизменна.Именно по этому уменьшается угол конуса при повышении скорости тела.
И ради интереса Вы уже должны были посчитать её у самолёта на фоне солнца))).

Отредактировано Сепаратист (2017-12-22 03:07:00)

132

uschen написал(а):

Вот какая ситуация изображена на Вашем рисунке:

Я это где то видел.Там было с десяток УВ от разных частей ракеты.

133

Какая-то крамола - УВС сразу в нескольких местах одновременно находится!
Сепаратист, выходит, из одной точки стартует целое семейство УВС (УВ Сепаратиста) с разной скоростью? (Линия в направлении, перпендикулярном движению, пересекает порой несколько темных полосок. Полоски - это как раз УВО (УВ Общепринятая).
Да, про стрелочки в вертикальной плоскости на Вашем рисунке - это показано движение УВО по слою облака. Скорость его - меньше скорости звука.
http://sd.uploads.ru/zEfuM.jpg

Ралив
Такой разный наклон УВ должен объясняться разным направлением локальной скорости потока. Но догонят одна другую эти УВ не так скоро. Зато когда все всех догонят, будет ненавистная N-волна.
Скорость я бы оценил как 1.03-1.04 М.

Отредактировано uschen (2017-12-22 15:02:23)

134

Сепаратист написал(а):

При изменении скорости одного и того же тела скорость ударной волны не меняется.Можете как то это проверить на отрезках АС и ВС?.

Да ладно - не меняется. При приближении "сверху" скорости самолета к M=1, скорость УВС стремится к бесконечности!

Сепаратист написал(а):

Если по Вашему мнению в образовании ударной волны участвуют звуковые волны,то что делать бесшумным объектам ,летящим со сверхзвуковой скоростью ?

Ну как это "бесшумным"? Пуля же вытесняет воздух - вот и получается волна давления. Такие волны, порожденные пулей в разных точках, складываясь образуют волновой фронт. При достаточной интенсивности - результат их сложения будет ударная волна. Судя по тому, что не только пуля, но и кончик бича щелкают, - для этой "достаточности" не так много надо.

135

uschen написал(а):

Какая-то крамола - УВС сразу в нескольких местах одновременно находится!
Сепаратист, выходит, из одной точки стартует целое семейство УВС (УВ Сепаратиста) с разной скоростью? (Линия в направлении, перпендикулярном движению, пересекает порой несколько темных полосок. Полоски - это как раз УВО (УВ Общепринятая).

Все идеально сходится. УВС и УВО это одно и то же.Вы рисуете нормаль к оси движения в момент образования на частях самолёта. Дальше же при удалении УВО от этого места она остаётся позади потому что самолёт продолжает двигаться .Нормаль всегда остаётся таковой к месту своего образования а не к уже переместившемуся объекту.Так как этот процесс непрерывен все последующие перпендикулярные УВО выстраиваются в то что мы наблюдаем.
Что касается скоростей то конечно же разные части самолёта имеют отличающиеся свойства обтекаемости и скорость распространения между скачками может отличаться.Тогда волны должны пересекаться и наверное поэтому N волна имеет такой вид. Чем больше будет пересечений тем больше N  волна будет трансформироваться  в S-волну.

Отредактировано Сепаратист (2017-12-22 13:10:31)

136

uschen написал(а):

При достаточной интенсивности - результат их сложения будет ударная волна.

Мне почему то думается что наоборот.Как у Ралива в верхнем посте.Образовавшаяся на кончике хлыста УВ переходит при быстром затухании в звуковую.Поэтому мы слышим хлопок в натуральном звуке.

137

uschen написал(а):

Скорость его - меньше скорости звука.

Этого не может быть!

138

Сепаратист написал(а):

Этого не может быть!

Да, я ошибся. Это как - видимая скорость точки пересечения лезвий ножниц может превысить скорость света. Так и здесь - чем меньше скорость ракеты, тем быстрее побегут волны

139

Сепаратист написал(а):

Что касается скоростей то конечно же разные части самолёта имеют отличающиеся свойства обтекаемости и скорость распространения между скачками может отличаться.Тогда волны должны пересекаться и наверное поэтому N волна имеет такой вид

Как же, у Вас из одной точки идёт УВС и пересекает сразу несколько темных линий, т.е. из одной точки выходит сразу несколько УВС, с разной скоростью.

140

uschen написал(а):

Как же, у Вас из одной точки идёт УВС и пересекает сразу несколько темных линий, т.е. из одной точки выходит сразу несколько УВС, с разной скоростью.

Да не пересекает,Uschen.Вектор АС это путь конкретной точки фронта( темная одна любая  полоска) от оси движения самолёта.Темные полоски это фронты ударных волн.Их образование идентичное.Момент образования,форма образующего фронт конуса отличаются в зависимости от свойства обтекания и скорости движения объекта.
P.S. Когда следующий Фронт (тёмная полоска) находится на пути АС предыдущей волны,её уже там нет поэтому никто ничего не пересекает

Отредактировано Сепаратист (2017-12-22 19:15:42)

141

uschen написал(а):

Так и здесь - чем меньше скорость ракеты, тем быстрее побегут волны

Относительно ракеты - да,быстрее. Если Вы имели ввиду что то другое,то поясните.

142

Сепаратист написал(а):

Относительно ракеты - да,быстрее. Если Вы имели ввиду что то другое,то поясните.

При скорости ракеты близкой к М=1 конуса Маха будет сильно тупым, и скорость пробегания кругов по облаку (относительно облака, ну и земли тоже) будет очень большой, намного больше скорости звука.

Сепаратист написал(а):

Да не пересекает,Uschen.

Да, понял. В разных точках УВС стартует с разной скоростью. Но обязательно перпендикулярно направлению движения самолета? Независимо от локального потока? (Скажем, за фонарем кабины пилота поток может двигаться по направлению к фюзеляжу, "внутрь". УВС изменит свое направления в этой области?).
Итак УВС может иметь разную скорость. Интересно, что все эти скорости УВС связаны так, чтобы темные полоски не скрещивались!
Хотя непонятно, что мешает?
Пусть точка А1 ближе к носу, там УВС медленная.
А2 - ближе к середине самолета. И там УВС быстрая.
Тогда, казалось бы, темная полоска от А1 должна пересечь полоску от А2? Ведь когда первая там-то, второй уже там нет...
Значит мы можем увидеть пересекающиеся Х-темные полоски, Х-полоски?
http://s9.uploads.ru/oUmWM.jpg

Отредактировано uschen (2017-12-22 20:22:09)

143

uschen написал(а):

При скорости ракеты близкой к М=1 конуса Маха будет сильно тупым, и скорость пробегания кругов по облаку (относительно облака, ну и земли тоже) будет очень большой, намного больше скорости звука.

Это не от увеличения скорости УВ а от уменьшения скорости самолёта.Перпендикулярность сохраняется дольше за счёт меньшего пролёта самолета

144

uschen написал(а):

Тогда, казалось бы, темная полоска от А1 должна пересечь полоску от А2? Ведь когда первая там-то, второй уже там нет...
Значит мы можем увидеть пересекающиеся Х-темные полоски, Х-полоски?

Речь шла об одной полоске и конкретной точке на другой.Вектор АС путь точки фронта.
В итоге фронты ударных волн с разными скоростями пересекаются.

Отредактировано Сепаратист (2017-12-22 20:58:39)

145

Сепаратист написал(а):

Речь шла об одной полоске и конкретной точке на другой.Вектор АС путь точки фронта.
В итоге фронты ударных волн с разными скоростями пересекаются.

Отредактировано Сепаратист (Вчера 20:58:39)

Они в Вашей модели именно пересекаются, а не сливаются? Х-полоски?

146

Ушен посты 115 и 116 от 2017-12-18

Ну Вы и наворотили, только диву даюсь! Буду разбирать по косточкам, долго и нудно. Набирайтесь терпения, я уже не в Питере. :)

147

http://se.uploads.ru/fK2km.jpg

148

uschen написал(а):

Они в Вашей модели именно пересекаются, а не сливаются? Х-полоски?

Ну Вы даёте!А я по чем знаю что у них на уме? По идее должны друг другу мешать.Поэтому до земли доходит чётко выраженные с носа и хвоста - Nволна

149

Сепаратист написал(а):

Ну Вы даёте!А я по чем знаю что у них на уме? По идее должны друг другу мешать.Поэтому до земли доходит чётко выраженные с носа и хвоста - Nволна

Ну мы-то знаем, что угол наклона полоски с носа и с хвоста в итоге будет одинаковый. Значит их скорость одинакова? Значит УВС эти стартовали с разных точек и никак не взаимодействуют - эти обручи же не пересекаются в пространстве!
А почему другие, тоже с одинаковой скоростью, взаимодействуют (мешают)? А почему передняя УВС - положительный скачок давления, а задняя - отрицательный?
И - я все возвращаюсь к вопросу о скорости УВС около М=1. Как так получается, что при росте скорости самолета с М=1.001 до М=1.011, т.е. на 1% скорость УВС уменьшается с М=22 до М=6,7 (в 3 с лишним раза)?
И что это за волна такая, в 20 раз быстрее звука?

150

Анимированные кружочки
Бум-65 - разгон через М=1 в пикировании и торможение после выполаживания

http://s4.uploads.ru/t/8zSIA.gif

и разгон через М=1 в горизонте, а торможение в пикировании

http://sg.uploads.ru/t/Ql2dr.gif


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2