MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 871 страница 900 из 958

871

meovoto написал(а):

Если где-то ошибаюсь, поправьте, кто может и хочет.

Блин,Меовото, чувствую себя на конференции профессоров).Из этой "ботвы" я понял,что взрыв ракеты бука на 10 км будет тише чем мгновенная разгерметизация самолёта.Так как в Локкерби её не слышали,то бук будет ещё тише,то есть тише чем не слышать)?

872

Сепаратист написал(а):

...я понял,что взрыв ракеты бука на 10 км будет тише чем мгновенная разгерметизация самолёта.Так как в Локкерби её не слышали,то бук будет ещё тише,то есть тише чем не слышать)?...

Энергию разгерметизации, размещая свой пост на форуме Простого (бандеровский пропагандон-ублюдок Сложный там всё потёр, с чего бы?  :rofl: ), я считал по максимуму. Вполне возможно, что процесс выделения этой энергии не был "детонационным", и его протяжённость была гораздо (по отношению к процессу детонации, когда, при выходе детонационной УВ на контакт со средой, "мгновенно" (микросекунды), посредством оболочки БЧ, какая-то часть полной энергии взрыва передаётся воздушной УВ) длительнее (секунды). Поэтому и энергетика УВ куда ниже максимальной, опять приведу пример Локкерби, за неимением прочих аналогов, как экспериментальных, так и случайных.

Что касается слышимости ЗУ взрывной волны от БЧ, подорванной в разряжённой атмосфере, вполне возможна её слышимость на дистанции 12 км, но на уровне 40...50 децибел (шум стиральной машины), тогда на 25 км слышимость - на уровне шума кондиционера. Мы же, по Вашим (и прочим) свидетельствам, имеем дело с куда более громкими звуками. Так?

873

meovoto написал(а):

Что касается слышимости ЗУ взрывной волны от БЧ, подорванной в разряжённой атмосфере, вполне возможна её слышимость на дистанции 12 км, но на уровне 40...50 децибел (шум стиральной машины), тогда на 25 км слышимость - на уровне шума кондиционера.

А слышимость просто самолетных двигателей - это как, в стиральных машинах сколько  будет?

Отредактировано uschen (2019-07-19 18:57:18)

874

uschen написал(а):

это как, в стиральных машинах сколько  будет?

Типа скоко в попугаях ?)))

875

meovoto написал(а):

Так?

Такаю уже пять лет.

876

uschen написал(а):

А слышимость просто самолетных двигателей - это как, в стиральных машинах сколько  будет?

Судя вот по этой картинке, характеризующей некоторые особенности слухового аппарата человека:

http://images.vfl.ru/ii/1563562597/86233e93/27265680_m.jpg

А также учитывая разницу в спектрах одиночного звукового импульса (от 0 герц до, примерно, 500, расположен его главный "энергетический" лепесток) и шумов реактивной струи двигательной установки (ТРД или ТРДД), плюс связки вентилятор-компрессор-турбина, современных самолётов (500 - 4000 герц), для последних, за счёт снижения пороговой слышимости элементарно создаётся гандикап, величиной в 20...40 дБ. Что и "поднимает" их слышимость до уровня "стиральной машины" разгерметизации Боинга.

877

Сепаратист написал(а):

Такаю уже пять лет.

Угу. :) Вас я сразу и услышал.

878

meovoto написал(а):

Судя вот по этой картинке,

ДецибеЛЛы.
Из реферата, что-ли?

879

Gunfan написал(а):

Из реферата, что-ли?

:) Советский учебник устроит?

http://images.vfl.ru/ii/1563569683/d7c5dd2a/27266776_m.jpg

880

:idea:
uschen, Вам светит еще одна таблица Excel - наш  PCBoom - http://proceedings.esri.com/library/use … 4/p284.htm

Кстати, пишут, что ЗУ от Т-38 на 30.000 футов не слышен на земле.

881

bootblack написал(а):

uschen, Вам светит еще одна таблица Excel - наш  PCBoom - http://proceedings.esri.com/library/use … 4/p284.htm

Кстати, пишут, что ЗУ от Т-38 на 30.000 футов не слышен на земле.

Считается, что ЗУ не слышен, а у них в моделировании - иногда слышен, я так понял.
Да, интересно, он втрое длиннее и вдесятеро тяжелее, чем ракета бук.

882

uschen написал(а):

Считается, что ЗУ не слышен, а у них в моделировании - иногда слышен, я так понял.
Да, интересно, он втрое длиннее и вдесятеро тяжелее, чем ракета бук.

Конечно, скорость у него не такая большая, как у 9м38, но вдруг размеры VS скорость и уравнивают ЗУ с одинакового расстояния.
По-моему мнению, ЗУ шапошниковской ЗУР тянет только на один "выстрел" из "сначала была стрельба". И никак не тянет на "ого, бахнуло" у Терещенко.
А мощнейший бах - у кого-то это ЗУ разгерметизации в пикировании на околозвуке, может даже направленный, а у кого-то ЗУ от снежненской ЗУР на высоте около 2 км. У Терещенко/Алейникова и в Грабово разница между бахами приблизительно одинаковая 15± секунд. Причем у мужчины в доме около центроплана второй бах был более мощный (точка зарождения ЗУ от боинга далеко, а ЗУР прошла существенно ближе). Да и по-моему Анатолий имел в виду именно это же - "первый бах был так себе, а при втором все попадали на землю", так как он был еще дальше от боинга и ближе к трассе ЗУР. Если просчитать, то взрыв БЧ ЗУР за Миусом для Анатолия совпадает приблизительно с наблюдением плюхания центроплана, звуками рева от него, поэтому может и не выделяться в рассказах. Плюс в зависимости от траектории ЗУР приход звука взрыва БЧ за Миусом мог совпасть с приходом ЗУ от ЗУР.
Так что я остаюсь пока при этом раскладе.

PS
Оптимально было бы уточнить у некоторых очевидцев последовательность бахов, разницу во времени межу ними и т.п. мелочи, но они ведут себя как дедуля в "Свадьба в Малиновке", вдруг власть переменится, ушанка со звездой есть, но и широкий карман для не тоже наготове.

883

Басар напомнил про полеты NASA по укрощению ЗУ, появились новые хорошие видео:

884

meovoto написал(а):

Сложный там всё потёр, с чего бы?

Меовото я не тёр, ни одного сообщения, но переносил в другую тему.
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=7#p5713

885

uschen, вот это побудило вернуться к этому и Вашим результатам 1, 2.
Идея такая -
Южную ЗУР запускаем чуть севернее, из района Шапошниково, значит чуть позже (+ сдвиг поражения на 13:20:05/06), значит ЗУ придет к Терещенко чуть позже. Он вообще попадает к Терещенко?
Этот ЗУ и есть "ого бахнуло" в 13:20:44.
ЗУР с полей олифанта стартует по низколетящей цели под углом 40-45 градусов в более восточном направлении, чтобы от алейникова2 угол наклона следа выглядел как на известной JIT-картинке. Тогда траектория ЗУР проходит между Торезом и Снежное, ее ЗУ приходит к Терещенко позднее, это и есть "ещё" в 13:20:58.
Примерно в это же время ЗУ от этой ЗУР приходит к СНЕЖинке, рядом стоящие мужики говорят "включил форсаж". А перед этим закончил работу основной двигатель ЗУР = "пустил ракету". И событие "пустил ракету" должно произойти в то время, когда центроплан уже вышел из облаков по траектории Николая, находился в пологом снижении над севером Пелагеевки, 13:20:30 - 13:20:40.

Улица, на которой находилась СНЕЖинка, направлена на район "вспышка за Миусом" и "сначала была вспышка в небе между двумя терриконами". Так что ее "потом взрыв от ракеты, которую он пустил" может быть всё о том же.

По-моему мнению, события увязываются воедино.

886

bootblack написал(а):

Южную ЗУР запускаем чуть севернее, из района Шапошниково, значит чуть позже (+ сдвиг поражения на 13:20:05/06), значит ЗУ придет к Терещенко чуть позже. Он вообще попадает к Терещенко?

Блин, я тут осколки рисовал для "прилет с юга", а оказывается, на те места, про которые при этом думал, азимут 190-195... Придется перерисовать.
Взял 19500 метров от Last FDR по азимуту 190. Это точка (0,0), координаты Терещенко (11500,9800), по калькулятору он да - услышит ЗУ через 49.4-49.5 секунд после пуска (тут у него прям фокусировка, услышит 2 раза через 1/10 секунды).
Ракета попадет в боинг через 27.5 секунд, звук из Last FDR к Терещенко идет как раз ~49.5 секунд, соответственно между бахами будут те самые 27.5 секунд.

Отредактировано uschen (2020-01-19 17:54:18)

887

uschen написал(а):

Взял 19500 метров от Last FDR по азимуту 190. Это точка (0,0), координаты Терещенко (11500,9800), по калькулятору он да - услышит ЗУ через 49.4-49.5 секунд после пуска (тут у него прям фокусировка, услышит 2 раза через 1/10 секунды).
Ракета попадет в боинг через 27.5 секунд, звук из Last FDR к Терещенко идет как раз ~49.5 секунд, соответственно между бахами будут те самые 27.5 секунд.

Получается
13:19:38 - пуск
13:20:05.5 - поражение
13:20:27.5 - ЗУ ЗУР у Терещенко (как объяснить 16,5 секунд до поста в 13:20:44? был не у компа?)
13:20:55 - бах от боинга, если произошел в момент взрыва БЧ, 3 секунды написал "еще" в 13:20:58 (сидел за компом после первого поста)

В этом варианте очень важно, что за бах в месте взрыва БЧ, который услышал Терещенко. И вообще, мог ли быть такой бах в Last FDR point, слышимый у Терещенко.

Но в этом варианте отсутствует снежненская ЗУР. А она не могла не напомнить о себе ЗУ в Торезе и Снежное. И "форсаж" мужиков около СНЕЖинки подтверждает наличие ЗУ. Кто-нибудь знание другие народные толкования баха по ушам, кроме как переход на форсаж? Или какие-либо другие эффекты, которые народ толкует как форсаж? Я знаю только бах=форсаж.

888

У кого какое мнение.
Алейников ляпнул о 15 секундах между бахами, прочитав в инете обсуждение постов соседа Терещенко, или это личные впечатления. Если личные, то это однозначно привязывает первый пост Терещенко к мировому времени 13:20:35/40.
Если считал у Терещенко, то тогда есть вариации относительно самого Терещенко, где был во время первого баха, сидел в сортире или у компа.

889

bootblack написал(а):

Если личные, то это однозначно привязывает первый пост Терещенко к мировому времени 13:20:35/40.

Если не верить Алейникову, то чему вообще верить, больше у нас ничего определенного и нет.
Немного удалив точку пуска на запад, получаем те самые 15 секунд разницы между ЗУ и звуком из Last FDR.
Пост Терещенко - это документальное свидетельство.
Вторая запись очень хорошо подходит к звуку из Last FDR.
Первая - к словам Алейникова.
15 секунд - к пуску с южного направления.

890

uschen написал(а):

звуком из Last FDR

Очевидцы из Рассыпного говорят что сначала был рёв, потом Бах. Так что забудьте про Бах из Last FDR.

891

Fly написал(а):

Очевидцы из Рассыпного говорят что сначала был рёв, потом Бах. Так что забудьте про Бах из Last FDR.

))) Мне нравиться что Вы хотите опровергнуть бахи из ласт фдр. Только это нужно делать другими способами.К примеру , чтобы получить звук такой мощности на земле нужно в ласт фдр взорвать атомную бомбу, не меньше.А что касается очевидцев, например Николая, так это простое перечисление необычных событий. Никто о важности последовательности их не предупреждал.

uschen написал(а):

получаем те самые 15 секунд разницы между ЗУ и звуком из Last FDR.

Уважаемый Усчен, как то уже спрашивал, но не получил ответ. У Вас и не только звуковые удары создают ракеты и разгерметизация, у Басара  самолёты. Как Вы думаете , они чем нибудь отличаются между собой? У самолёта площадь создающая скачёк в десятки раз большая нежели у шести-восьми дюймовой ракеты. В свою очередь приводились примеры  с Конкордом, который вообще не входит ни в какое сравнение ни с чем.

892

Сепаратист написал(а):

К примеру , чтобы получить звук такой мощности на земле нужно в ласт фдр взорвать атомную бомбу, не меньше.

Несколько раз приводил расчет звука по ГОСТ. Ну не воспринимают люди расчётные значения. Поэтому приходится убеждать простыми методами.
Последовательность возникновения звуков описывают несколько очевидцев. Все они не могут ошибаться.

893

uschen написал(а):

Если не верить Алейникову, то чему вообще верить, больше у нас ничего определенного и нет.
Немного удалив точку пуска на запад, получаем те самые 15 секунд разницы между ЗУ и звуком из Last FDR.
Пост Терещенко - это документальное свидетельство.
Вторая запись очень хорошо подходит к звуку из Last FDR.
Первая - к словам Алейникова.
15 секунд - к пуску с южного направления.

Уже писал, что свидетельства Терещенко и Алейникова нужно рассматривать во взаимосвязи под разными углами. Если Терещенко сидел в сортире или пил чай на кухне во время первого баха, а Алейников пересказал обсуждаемые на форумах 15 секунд - это одно. Если же Терещенко сидел о у компа и сразу написал пост, а рассказ Алейникова никак не связан с нашим обсуждением, или даже связан, то это совершенное другое.
У Вас расчет ЗУ был для южной  ЗУР с расстояния 24 км. Переносим пуск ЗУР в район Шапошниково. Это западнее и позже. Можете прикинуть точное время ЗУ у этих очевидцев?
Ну и остается главное, какой силы ЗУ с такого расстояния. Вот тут у меня большой вопрос.
Тем более надо куда-то пристроить ЗУ снежненской ЗУР.

И для полной картины напомню, что бах из района 13:20:17 также приходит своевременно к Терещенко, чтобы набрать "еще". Особенно, если боинг пикировал.

894

Fly написал(а):

Несколько раз приводил расчет звука по ГОСТ. Ну не воспринимают люди расчётные значения. Поэтому приходится убеждать простыми методами.
Последовательность возникновения звуков описывают несколько очевидцев. Все они не могут ошибаться.

Плюс они еще описывают довольно быстрое появление тел, которые обычно летят с эшелона 3 минуты. Но многие игнорируют сей факт, хотя это существенно меняет картину произошедшего.

895

Рассуждения на примитиве.
Для начала берем объект, постоянно двигавшийся со скоростью 1,04М, и запечатленный момент моментально прервавшегося сверхзвукового движения.
Чтобы фронт УВ разошелся на расстояние "е", должны иметь указанные 5,3 км, а это 17+/- секунд для звука, соответственно и для пикирования боинга, которых явно нет. Следовательно расстояние "е" меньше, конус "d" поуже. Допустим, что у боинга скорость была больше 1,04М, в итоге линия пересечения конуса "d" с поверхностью земли остается прежней.
Теперь конус "с". На самом деле боинг двигался с ускорением, значит на начальном этапе угол Маха был еще больше, а конус "с" был несколько уже, нарисуем его пересечение с землей красной линией. Тогда зону ЗУ обозначим красной штриховкой. Если ось конусов совместим с траекторией пологого пикирования "b", то зона ЗУ перемещается на восток за Грабово. Поэтому отправляем боинг в более крутое пикирование "а", но все равно имеем проблемы - отсутствие ЗУ в Рассыпное и тем более Петропавловке. И тем более в более отдаленных местах.

Такое впечатление, что ЗУ от боинга имел иное происхождение со всенаправленным распространением. Здесь мы уже обсуждали ЗУ при включении тормозных двигателей ступеней Маска при приземлении на дозвуковой скорости. Мое предположение в случае боинга - разлом в пикировании на околозвуковой или сверхзвуковой скорости. Скачок давления создается одномоментным выбросом воздуха салона вперед + образование тупого торца диаметром 6 метров

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/35977.jpg

896

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=9#p9638

Простой написал(а):

Но он продолжает игнорировать направление распространения ЗУ , открытое Сепаратистом - перпендикулярно направлению движения самолёта! Поэтому, эта его схема не верна.
Зона слышимости, по последним данным, представляет собой узкую полосу, расположенную перпендикулярно направлению падения.
И чем круче угол пикирования, тем эта полоса будет уже неверно! шире (при одинаковой длительности движения на сверхзвуке - 5 сек).

Допустим, вы с Сепаратистом пизданулись ударились сильно головой. Но в любом случае для заявления об открытии надо сначала получить хотя бы шнобелевскую премию. Заявку подали?
Успокойтесь, я не настолько наивен, чтобы считать вас обоих настолько долбанутыми. У вас всего лишь где-то пересекающиеся пропагандистские цели, вот и пересеклись на подобном линиям перспективы и самолету леонтьева.

Как должны были заметить участники, заходившие на форум, форум закрыт и для участников. Прежде всего в силу отсутствия какого-либо участия в последнее время, а эмоционально по причине молчаливого согласия с открытым Сепаратистом маразмом, перпендикулярным к траектории движения сверхзвукового объекта.

897

http://www.galex.caltech.edu/media/glx2 … img06.html

УВ "1" оказалось самой слабой и раньше других перешла на скорость звука. Другие УВ на видимом участке вблизи пули имеют скорость пока еще больше скорости звука.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/443308.jpg

898

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … p=10#p9677

Басар написал(а):

Лично меня не интересует, как ведет себя скачок уплотнения в непосредственной  близости от порождающего  его быстро летящего  тела.  Все переходные процессы у самого тела я называю просто - "тело гонит волну". Меня интересует только правильная картинка  распространения скачков уплотнения от самолетов  на большие от них расстояния. Так как в среде дипломированных и недипломированных мужичков по этому случаю возник кривотолк, затмивший истинную картину произошедшего.

По моему мнению, для большого боинга, разломившегося пополам на сверхзвуке, проявились именно эти кратковременные носовые уплотнения без подпитки длительным сверхзвуковым движением. Их энергетика оказалось настолько высокой, что дальше они продолжили самостоятельную жизнь на километры, накрыв большую территорию.

899

В эксперименте NASA очевидно, что более мощные УВ (красные) деформируются более слабыми УВ (зеленые), когда догоняют их. И никакого пересечения волн на их сверхзвуковых скоростях, но не видно, что происходит далее.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/165068.jpg

В эксперименте в аэродинамической трубе какая-то непонятная картинка, видим вроде бы пересечение УВ. Ну и там явно не отражение, а точка возмущения, созданная УВ верхней "ракеты", в которой зарождается новая УВ.
Отражение возникает только в примитивном надуманном представлении, что что-то бежит по фронту УВ и отражается под тем же углом ... шарик.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/12882.jpg

900

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … p=10#p9686

Простой написал(а):

Один Бут предложил обоснованную схему распространения звукового удара ПОСЛЕ прекращения сверхзвукового падения боинга. Он использовал гипотезу, что фронт возникшего звукового удара продолжает движение ВПЕРЁД по ходу движения самолёта даже после прекращения сверхзвукового режима падения.

Не спец в этой теме, поэтому далее в посте буду рассуждать предположительно.
На каком основании ударная волна от сверхзвукового движения считается звуковой? Наверное, приблизительное по той же причине, что гиперзвук здесь

Как и любая волна, звук характеризуется амплитудой и частотой. Амплитуда характеризует громкость звука. Частота определяет тон, высоту (см. высота звука). Обычный человек способен слышать звуковые колебания в диапазоне частот от 16—20 Гц до 15—20 кГц[2]. Звук ниже диапазона слышимости человека называют инфразвуком; выше: до 1 ГГц, — ультразвуком, от 1 ГГц — гиперзвуком.

совершенно не тот гиперзвук, о котором говорят применительно к скорости ракет.
Точно также, как самолет, летящий со скоростью звука, не становится звуком.
А в букварях начала эры сверхзвукового движения школьные учителя рассказывали, что ЗУ - это концентрация звуков реактивного самолета.
Конечно, вижу, как в разных педиях ударные и звуковые волны описываются в одном контексте. Но также вижу, что часто при описании процесса ударной волны звук упоминается, например, только так

Анализ адиабаты Гюгонио показывает, что давление, температура и скорость газа после прохождения скачка сжатия неограниченно возрастают при увеличении интенсивности скачка. В это же время плотность возрастает лишь в конечное число раз, сколь бы ни была велика интенсивность скачка. Количественно увеличение плотности зависит от молекулярных свойств среды, для воздуха максимальный рост 6 раз. При уменьшении амплитуды УВ она вырождается в слабый (звуковой) сигнал.

И, наверное, только по той же образной причине, что УВ приобретает звуковую скорость.

Так что такое ударная волна от сверхзвукового движения? Это звуковая волна или ударная волна, сначала движущаяся на сверхзвуке, а по мере затухания переходя на скорость звука, не становясь от этого звуковой?

Простой, распространение ударной волны после прекращения сверхзвукового движения является не гипотезой, а проявлением закона сохранения энергии. А вот утверждение, что при прекращении сверхзвукового движения моментально исчезнет ударная волна, до этого отошедшая от сверхзвукового объекта, является даже не гипотезой, а досужим домыслом с определенной целью.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2