Это не поможет в чем то разобраться ,кроме как даст повод Бутблеку "отключить" ветку. Это же не политика- будьте скромнее)))

Отредактировано Сепаратист (2017-12-10 20:03:07)

uschen, для объяснения "парадоксальной" (мягко говоря) иллюстрации из книги Цихоша Вы привели картинки с кругами, Вам объяснили, что этот подход годится только для визуализации головной УВ – там, где при сверхзвуковом обтекании материальной точки возмущенный поток взаимодействует с невозмущенным, а более - этот подход не годится нигде.
Тогда Вы выложили фото с "перемычкой" в хвостовой УВ и опять стали настаивать, что вот оно - подтверждение иллюстрации Цихоша. Вам опять объяснили, что это λ-скачек, который образуется при переходе ламинарного погранслоя в турбулентный. Что λ-скачек исчезнет сразу же, как только исчезнет причина его возникновения, то есть сверхзвуковой объект станет дозвуковым и хвостовая УВ его обгонит.
Тогда Вы выложили картинки из работы 70-х годов и их объявили подтверждением иллюстрации Цихоша. Вам опять объяснили, что это никакое не "протыкание" и "обгон" самолетом головной УВ, образовавшейся при М=1, а U-волна, которая следствие отражения N-волны от линии каустика на этапе разгона самолета.
"чего же боле; Что я могу ещё сказать?" (С)

П.С. А - да! Был еще "замысловатый" график с надписью "Egg", который Вами тоже был привлечен для придания физического смысла иллюстрации Цихоша, но - под "тяжестью улик" Вы согласились, что там "что-то напутано" ... Вы придумали что-то еще для спасения репутации Цихоша?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-12-11 13:50:53)

"Традиционная", УВ, которую я УВО назвал, распространяется по ВС (на наших треугольниках).
Скорость ее становится равной скорости звука... тоже не знаю. Наверное на расстоянии в несколько размеров самолета, с одной стороны. А с другой - никогда, пока это - ударная волна...

Ну да, сначала надо Вам как-то доказать, что головная волна в этой ситуации уходит вперед, а потом уже этой отставшей заниматься...

Как понимать эту Вашу фразу? Что молекулы в УВ упакованы "вплотную"? Но там какие-то чудовищные плотности получатся, нет?
Я вот думаю, может нам обменяться какими-нибудь цитатами из книжек, про ударную волну, что это такое?
И еще раз вернусь к вопросу - значит у Вас выходит так: при полете на сверхзвуковой скорости самолет непрерывно производит два типа возмущения: звуковую волну и УВС. УВС идет в перпендикулярном направлении, а звуковая - под углом Маха к УВС.
Так?

Отредактировано uschen (2017-12-12 00:18:04)

Просвещайтесь дальше.

В самом начале Вашего источника кратко описано, что из себя представляют изопемпы "двух проходов" из известного Вам мультика.

Вот изопемпы (полумесяцы), отвечающие за часть волнового фронта, соответствующего этапу ускорения:

Вот сигнатура ЗУ, отвечающая этому этапу (U-волна). Чуть выше я представил простенький чертёжик, поясняющий, куда "завернулся" этот (красненький) участок волнового фронта после прохождения последней точки каустика (завершение этапа ускорения):

Теперь, изопемпы (овалы), отвечающие за часть волнового фронта, соответствующего этапу торможения:

Соответствующая сигнатура N-волны для этого этапа:

А теперь можете сами пофантазировать на тему о том, как проник ляп с картинкой на стр 164 в этот документ НАСА. А то, что это "ляп", у меня нет никаких сомнений. См. мою ссылку на статью Плоткина со связкой N&U на выходе алгоритма PCBoom, результат реальных измерений на той же стр. 164 Вашего источника, а также картинки выше, построенные на его же "базе".

Походу вечный спор получается. На второй ветке наконец то я подобрал слово- смещается.В зависимости от скорости Скачок смещается относительно носа тела. При понижении скорости перемещается вперед,туда же где и был вначале.Между ним и телом подушка из сжатого воздуха.При дозвуковой исчезает так же как и появляется.

Да,иначе с чего бы нагреваться месту разрыва и передавать энергию толщиной в доли миллиметров на расстояния в км. От просто воздуха за доли секунды дома не рушатся.

не поможет. Определений ударной волны сколько угодно и каждый понимает по своему)))

Ну конечно же два типа возмущений. Один более сильный образуется при обтекании тела. Неуспевающие это сделать молекулы уплотняются и набирают огромную скорость тем самым образуя ударную волну.В этом месте еще нет звука-он не успевает и всегда отстает от движения самолета.Чем дальше улетает самолет от некоторой точки тем больше отстает звук из этой же точки.УВС идёт правильнее сказать в перпендикулярной плоскости(расширяется из точки образования как обруч).
Со звуком самолета ничего необычного не происходит- он распространяется как всегда по сфере.Если мы возмем одну точку и из неё образуем два вида этих возмущений   то звук никогда не догонит ударную волну так как у неё скорость большая. Но зато Тот звук который образовался раньше может по самому кратчайшему пути догнать ту ударную волну которая образовалась позже.Это тот самый перпендикуляр к фронту который Вы все называете- луч. Но это же никак не отменяет всю остальную сферу звуковых волн.Луч это то самое направление которое интересует при расчетах. После хлопка именно его и будет слышно.
Угол Маха это угол между фронтом волны (ОС) и осью движения тела(ОВ). Звук идет сферически но нас интересует по лучу(ВС) перпендикулярному фронту(ОС).
Угол между звуковой и ударной волной ВСА можно высчитать так
ВСА = 90 - ОСА
ОСА = 180 - АОС(угол маха)- ОАС(90)

Отредактировано Сепаратист (2017-12-12 01:54:24)

Ну это тоже будет угол Маха (между УВО и УВС). Но не суть.
Как выглядит Ваша картина мы вроде договорились.
Что получается? - летит тело, надо освободить для него место. Место, надо думать, будет освобождаться самым оптимальным образом? Т.е. движение воздуха будет таким, чтобы "минимальными усилиями" освободить максимальный объем.
Если Вы примете этот постулат, то Вашему вниманию предлагается следующая неприятная ситуация.
Вы заплыли далеко от берега, (пусть это будет озеро Селигер). Лежите на спине, загораете в верхнем прогретом слое воды. Жизнь хороша!
И тут обнаруживаете, что на Вас надвигается прогулочный теплоход. Нет. Теплоход слишком быстр. Баржа, широченная грузовая баржа мееедленно ползет, но прямо на Вас.
В каком направлении Вы поплывете?
Если перпендикулярно направлению движения баржи - то это не оптимальная стратегия!
В самом деле. перейдем в систему отсчета баржи:

Сепаратист со скоростью баржи "падает" на баржу. Он может к этой скорости добавить свою стрелочку - Скорость Сепаратиста. Под каким углом это выгоднее всего сделать?
Оказывается так, чтобы результирующая скорость была перпендикулярно к этой добавке!
И в этом случае Сепаратист будет двигаться под углом Маха (arcsin(VСепаратиста/Vбаржи) к направлению движения баржи.
Итак, чтобы Вам максимально эффективно расчистить путь барже, надо плыть вовсе не по нормали, а под углом Маха к нормали.
Почему же Вы считаете, что молекулы не "нащупают" это решение?

Отредактировано uschen (2017-12-12 03:03:12)

А где Вы увидели на этой картинке "отстающую" rear-волну? Да, базара нет, она находится в арьергарде всего комплекса УВ, формирующихся вокруг аэродинамического профиля. И что? Ведь при полёте с постоянным числом М она остаётся неподвижной относительно него. Что Вы пытаетесь доказать-то, заваливая форум этой картинкой, из поста в пост?

Для ЛА, напомню, вся совокупность УВ представлена F-функцией, теоретические (полученные численным моделированием) и экспериментальные "снимки" которой не имеют подобного артефакта. Он затерялся где-то в частоколе прочих УВ. И, ещё раз, напомню, в алгоритме PCBoom заложена её последовательная трансформация в единственную N-волну. В случае же совершения каких-либо маневров, порождающих её фокусировку, в дело вступает её отражение - U-волна.

Ошибка в утверждении "лямбда-скачок исчезнет". Может и не исчезнуть, а дойти до земли.

Вместе с самолетом? Объясняю еще раз -

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-12-12 13:34:39)

Хм.

Гм.

Тут важно ускорение при переходе через М=1. Дальше уже не будет волны, распространяющейся вперед.
(If an acceleration occurs after a body has reached a steady supersonic speed, the cusps which are formed in the picture of Mach waves (see figure 9) are not reproduced with shock waves.
Lilley, стр. 22)

Ошибаетесь.
As the speed of the body increases so the distance apart of the two parts of the tail wave increases also, since the front member is attached to the body, and the rear member is moving normal to itself at approximately the speed of sound.
Lilley, стр. 22
Т.е. головная и хвостовая волны - присоединенные, а вот отставшая волна - сама по себе, движется со скоростью звука, т.е. отстает все больше (и, разумеется, затухает).
When the body is retarded (see figure 18) and its speed falls below the critical Mach number the bow wave will now be far ahead of the nose since it detaches itself from the body when the speed is a little above sonic The front tail wave will move slowly forward towards the nose and in doing so becomes approximately normal to the surface. Its shape changes and its curvature becomes convex in the direction of motion. The rear tail wave moves towards the aerofoil, overtakes it and finally, it also moves ahead of the body.
Lilley, стр. 23
Т.е. при торможении эти волны могут обогнать самолет и уйти вперед. И отставшая тоже. Как сильно она отстала - определяется историей движения, какие и сколько времени были скорости/ускорения.
Тут наверное, уместно вспомнить картинку ЦАГИ от Товарища Х, и обратить внимание на число М там. М=0.925, т.е. М<1

Наверное она и сбила Вас с толку.
UP. Еще про одинаковые траектории.
Как я понял, для разных интенсивностей ЗУ использовались разные маневры, разработанные еще для VIBES проект. Если пойти по ссылкам, можно выйти на работу
Vibro-Acoustic Response of Buildings Due to
Sonic Boom Exposure:  July 2007 Field Test   
Jacob Klos
Langley Research Center, Hampton, Virginia
https://yadi.sk/i/GlQW68Wk3QZ8ex
Вот оттуда коллажик:

53 градуса, а вовсе не 45. сверхзвук преодолевается уже в пикировании...
Короче, та самая знакомая нам из мультфильма ситуация, отличающаяся от примера 2.2.2, где N-U...

Отредактировано uschen (2017-12-12 20:13:08)

Это не может быть углом Маха
Угол ОВС = 90 - ВОС(угол маха)

Да так Вы нарисовали, из подобия все тех же 3-х трейгольников)).

Это у Вас такая теория, что к наблюдателю одновременно приходят звуковая волна из точки В и УВС из точки А.
Про звук, который ВС, могу сказать - чтобы он дошел, самолету надо пролететь в сторону О какое-то расстояние, небольшое - кусочка волнового фронта вполне хватит. А дальше - можно снимать самолет с доски, ничего не изменится.
А вот у Вас - интереснее. Если самолет летит с небольшим превышением скорости звука, угол Маха велик, звук уже давным-давно будет идти к слушателю из точки В, а УВС еще не стартовала - пока самолет над головой не пролетит.
Насчет умных и глупых буйков. Баржа у нас широкая, "тупорылая". А для такой сверхзвуковой баржи будет отсоединенный скачок. Т.е. буйки узнают о грядущей катастрофе раньше, чем в них ткнется нос баржи.
Или Ваша теория отвергает всякие отсоединенные скачки (с другой стороны - их же видно на фото!)

По другому- как? У них скорости разные. Если будут идти с одного места то что находится между ними? Чем дальше тем это "между" будет увеличиваться.Пустота?