MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 841 страница 857 из 857

841

bootblack написал(а):

Раньше у меня никак бах не мог обогнать рев. Мог, но для этого боинг должен пикировать на сверхзвуке. Теперь я понимаю ошибку. Рева сразу после 13:20:03 не было. Он появился после отрыва кокпита, ревела труба центроплана. А ударная волна (скорость пикирующего боинга + скорость взрывной декомпрессии) была сверзвуковой до какого-то расстояния от центроплана, и этого сверзвукового распространения хватило, чтобы она опередила рев трубы центроплана на "мгновение".

Ага. А взрыв почти над головой, когда звук рейсового самолета слышен довольно отчетливо, Сепаратист вообще не заметил? Взрыв БЧ, разгерметизация кокпита - она-то была?

bootblack написал(а):

Но была ли ракета, взлетающая над Сепаратистом?

Вот тут интересный момент. Самые первые дни Сепаратист не отвечал на вопрос, сколько времени прошло между шипением и взрывом, хотя спрашивали довольно настойчиво. Спустя несколько месяцев - ответил. Секунд 40.
Вот эти 40 вполне могли оказаться "артефактом" - когда прочитал, сколько звук идет с высоты...
А что было на самом деле - успел подумать, что промахнулись.
Но так можно успеть и за 5 секунд.
А если предположить, что стреляли совсем рядом, в 2-3 километрах? - 10 секунд на приход звука. 5 секунд - шипение. 5 секунд тишина. 20 секунд. А из Last FDR звук идет 33-34 секунды. Значит "местная" ракета ушла через 15 секунд после того, как бук поразил боинг в Last FDR. Но через 15 секунд боинг будет все еще выше 9000. Кто будет, молниеносно среагировав, стрелять на такую высоту?

А вот интересно - Зарощенское-то по звукам для Терещенко очень подходит, как-то на это внимания не обращали. Как удачно соврало МО, неужто они это просчитали тогда за 4 дня, при том, что кучу ляпов наделали?
Ну пусть не стреляли с тех позиций, что на снимке, с утра там постояли, потом переехали немного южнее...

Отредактировано uschen (2019-06-04 16:10:22)

842

bootblack написал(а):

а Вы слушали записи звуков приближающихся самолетов?

Да, я большой любитель послушать самолеты. Не думаю, что там что-то можно так перепутать. Раз Сепаратист говорит - ракета, значит ракета...

843

Проблема найти  ситуацию, схожу с нашей, когда далекий гул приближающегося самолета обрывается без накладки более близкого со свистом. И чтобы он летел прямо на слушателя. И чтобы у самолета был поврежден двигатель. И чтобы самолет пикировал (изменение скорости звука с изменением высоты может сказаться?).

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/19253.mp3 - Вы здесь явно слышите самолет? и Только самолет.

Подойдем с другого конца. Могли двигатели создать рев, который бы с расстояния 10-8 км воспринимался как неимоверный?

844

bootblack написал(а):

Вы здесь явно слышите самолет? и Только самолет.
Подойдем с другого конца. Могли двигатели создать рев, который бы с расстояния 10-8 км воспринимался как неимоверный?

Слишком короткий кусочек, про то, что это самолет, можно только догадываться.
С 10 км Стрижи + Витязи = 4 миг-29+5 су-27 - ну мощное рокотание слышно, но на "неимоверное" никак не тянет. Но это вдоль земли.

845

uschen написал(а):

Ага. А взрыв почти над головой, когда звук рейсового самолета слышен довольно отчетливо, Сепаратист вообще не заметил? Взрыв БЧ, разгерметизация кокпита - она-то была?

Вы не пропустили мой пост на предыдущей странице?

uschen написал(а):

А вот интересно - Зарощенское-то по звукам для Терещенко очень подходит, как-то на это внимания не обращали. Как удачно соврало МО, неужто они это просчитали тогда за 4 дня, при том, что кучу ляпов наделали?
Ну пусть не стреляли с тех позиций, что на снимке, с утра там постояли, потом переехали немного южнее...


http://s7.uploads.ru/9Jh0Z.png

Опять упираемся в незнание, какой силы будет ЗУ с расстояния 12-13 км.  Ступени SpaceX на 13,6 км врезали не слабо.

Была ли разница по силе - первый "ого бахнуло", второй только слово "еще". Наверное, сопоставимо.
В моей версии пикирования он не обратил внимание на бахи в Last FDR point, 16 км. Если первый бах сопоставим по силе со вторым, сотрясающим для Рассыпное, то мне кажется, что на первый бах тянет только снежненская ЗУР (13:20:39), вылетевшая в 13:20:10. Тем более что ее надо куда-то пристегнуть. И направление следа на фотографиях указывает на пуск в сторону Пелагеевки.
У меня разрыв мозга от цели этой ЗУР :)
Самолет по якобы полетной карте Волошина  ... кто и зачем повесил это ружье?
Самолет Сома через Сауровку ... мне кажется Сом созвиздел.
А начинал с пуска по ИЛ-76 по дезе. Решение о пуске принимается где-то вблизи Last FDR point, к моменту нажатия клавиш пуска и отработки системой алгоритма ВСТРЕЧА боинга уже пикирует на Пелагеевку и ЗУР взлетает в том направлении. Экипаж даже не успел увидеть изменение траектории, но автоматика отреагировала на него.
Федотова всё-таки задел ЗУ. Или он так отреагировал на звук старта. Потом они видит "петляние" ЗУР, в реале это две дуги - выход на горизонталь и поворот на Грабово. Что-то отделилось - в указанном направлении падает боинг.
Коваленко не большой специалист по звукам, ЗУР слышала впервые. Поэтому такая и реакция. Ее не достал ЗУ Федотова. Разница по расстонию небольшая, значит это не звук старта, а ЗУ, и он как-то достал Федотова.

Каждый раз, когда возвращаешься к этому, материшься в адрес СМИ, которые бестолково или пропагандистски почикали рассказы очевидцев. Последнее - Лев рассказывает Ерлашовой "я выбежал, вижу грач набирает высоту". Ну нахрен было обрезать, в связи с чем он выбежал, явно же сказал перед этим.

846

bootblack написал(а):

Вы не пропустили мой пост на предыдущей странице?

Не пропустил, но действительно, неправильно понял. Дело в том, что с одной стороны это уже много раз от Вас слышал, а с другой - каждый раз мне приходится делать над собой усилие, чтобы "на время согласиться".
Вот и сейчас, 3 раза перечитал, а только после Вашего окрика въеъхал, что
13:20:29 - ЗУ южной ЗУР
13:20:36 - взрыв БЧ и "взрыв" левого двигателя
это расшифровка пункта 1, из чего отдаленные бахи состоят.
Да, такие отдаленные бахи - я готов согласиться, если прижмут. А вот дальше - нет никак, никак нельзя перепутать приближающийся рев падающего самолета и шипение взлетающей ракеты.

847

uschen написал(а):

А вот дальше - нет никак, никак нельзя перепутать приближающийся рев падающего самолета и шипение взлетающей ракеты.

А какой рев? Здесь еще не утих спор, можно ли услышать гул гражданского с эшелона с 10-11 км. :)
Ну добавился к этому гулу дополнительный шум поврежденного двигателя, ну ускорение и доплер исказили этот далекий звук, расстояние съело высокасточные составляющие. Вот и шипение. А рев появился после отрыва кокпита, ревел торец центроплана.

848

bootblack написал(а):

А какой рев? Здесь еще не утих спор, можно ли услышать гул гражданского с эшелона с 10-11 км.
Ну добавился к этому гулу дополнительный шум поврежденного двигателя, ну ускорение и доплер исказили этот далекий звук, расстояние съело высокасточные составляющие. Вот и шипение. А рев появился после отрыва кокпита, ревел торец центроплана.

После окончания шипения у Сепаратиста была тишина. Решил, что промахнулись.
Или Вы решили объявить заслуживающим внимание только первое сообщение Сепаратиста? Где через несколько секунд взрыв, а про тишину нет упоминания?
Низкочастотные - это гром, то, что слышим от далёкой молнии. Шипение - это не низкая частота.

849

Еще раз проверил - при пуске из Зарощенского, с того места, где МО показало установки, фотограф и Терещенко не услышат ЗУ.

Отредактировано uschen (2019-06-05 20:51:20)

850

uschen написал(а):

Еще раз проверил - при пуске из Зарощенского, с того места, где МО показало установки, фотограф и Терещенко не услышат ЗУ.

Отредактировано uschen (Сегодня 20:51:20)

Так оттуда и не стреляли.

http://s9.uploads.ru/fUj15.jpg

851

Еще замусорил карту - добавил выстрел с 24 км, с направления на Зарощенское.
Ракета летит 34 секунды, пуск в 16:19:29.
Сепаратист слышит ЗУ в 16:20:32, через 5 секунд 16:20:37 - БАХ из Last FDR.
Терещенко слышит ЗУ в 16:20:36, через 16 секунд 16:20:52 - БАХ из Last FDR.
(На самом деле я всюду рассчитывал не для Терещенко, а для Фотографа. У Терещенко на секунду раньше, в 16:20:35 ЗУ, но оставлю как есть).
http://s8.uploads.ru/t/DqmCn.jpg http://s8.uploads.ru/t/vOd6Q.jpg

Скрещиваем с таблицей Бутблека:
http://s5.uploads.ru/mflnO.png

Отредактировано uschen (2019-06-06 17:14:30)

852

bootblack написал(а):

Так оттуда и не стреляли.

Напомните, пожалуйста, откуда Ваша картинка с зонами пуска юго-восточнее Зарощенского?
По звукам для Терещенко и Сепаратиста полоса из этой области подходит, и очень хорошо подходит.
Для Анатолия и в Грабово ЗУ и Бах из Last FDR приходят практически одновременно.
Так что АА ничего не перепутал. Слишком хорошо, чтобы оказаться совпадением.
Могли в МО так угадать? Скорее всего вмонтировали буки в гугловский снимок, чтобы не светить свои реальные снимки.
Они там были с утра, а потом на несколько километров отъехали.
Пуска из Бук2 вообще не было.
Звук ракеты у Анатолия и Сепаратиста - наверное общий... Но это уже отдельная история.

Отредактировано uschen (2019-06-06 17:09:06)

853

uschen написал(а):

Напомните, пожалуйста, откуда Ваша картинка с зонами пуска юго-восточнее Зарощенского?

Появились на брифинге в сентябре 2016

http://s8.uploads.ru/OJXx0.jpg

uschen написал(а):

Еще замусорил карту - добавил выстрел с 24 км, с направления на Зарощенское.

ЗУ слышен в Шапошниково?  С какого места пуска ЗУ будет там слышен? Например, с этого.

uschen написал(а):

Так что АА ничего не перепутал. Слишком хорошо, чтобы оказаться совпадением.

Вы нахваливаете место пуска, но оно не попадает в секторы А-А. Зато вписывается в мою логику - скальпель прошел вдоль левого борта, а на стеклах вовсе не скальпель, а всякий мусор из задней части сектора ПЭ и осколков.

uschen написал(а):

Могли в МО так угадать? Скорее всего вмонтировали буки в гугловский снимок, чтобы не светить свои реальные снимки.

МО могло нарисовать по оперативной информации, например, от ополченцев о месте покупки и перехода бука "через полоску".

uschen написал(а):

Пуска из Бук2 вообще не было.

А как быть с очевидцами?

Отредактировано bootblack (2019-06-06 18:31:56)

854

bootblack написал(а):

ЗУ слышен в Шапошниково?  С какого места пуска ЗУ будет там слышен? Например, с этого.

Нет, не слышен. С того - тоже не слышен. А вот в Зарощенском - должен быть слышен. Я проверяю "достаточное" условие для ЗУ, при таком пуске оно выполняется минимум (под ракетой) километрах в 6 от точки старта. Но означает ли это, что ЗУ действительно там будет слышен - еще вопрос.

bootblack написал(а):

Вы нахваливаете место пуска, но оно не попадает в секторы А-А. Зато вписывается в мою логику - скальпель прошел вдоль левого борта, а на стеклах вовсе не скальпель, а всякий мусор из задней части сектора ПЭ и осколков.

Ну тут все в пределах, можно двигать - при изменении азимута с 200 до 180 у Сепаратиста промежуток между Бахами увеличивается... Тут заметил ошибку - по РВШ - это я взял азимут на точку пуска не 170, а 165.

Дистанция 24 км.
Азимут-прошло секунд с момента пуска до ЗУ- между Бахами
Сепаратист:
200 - 63 - 5
190 - 61 - 7
180 - 60 - 8
165 - 56 - 12

Терещенко:
200 - 67 - 16
190 - 61 - 22
180 - 55 - 28
165 - 46 - 37

У Сепаратиста пауза растет на 0.2 секунды/градус азимута 
У Терещенко пауза растет на 0.6 секунды/градус азимута

Я бы сказал, что Сепаратисту подойдет все, что меньше 9-10 секунд.
А вот у Терещенко - максимум 20 секунд, т.е. 190 уже много, (т.е. мало).
Азимуты 192-195 и в зону АА попадают, и в 20 секунд Терещенко/Алейникова укладываются.

bootblack написал(а):

А как быть с очевидцами?

Осветительная бомба + самолет. Не знаю.

855

uschen,

есть два очевидца

http://sd.uploads.ru/stie3.png

Отец Николая находился под трассой южной ЗУР, Плохая поэтесса находилась под более низкой трассой снежненской ЗУР. Мне кажется, они описывают одно и то же явление -

множественный ЗУ при пролете ЗУР по дуге с ускорением

http://s3.uploads.ru/byfzD.jpg

Чем закончилась эпопея с отражением и(или?) пересечением фронтов УВ?

856

bootblack написал(а):

Чем закончилась эпопея с отражением и(или?) пересечением фронтов УВ?

По-моему ничем. Двойной удар, как на Вашем рисунке, наверное будет.
Отец Николая слышал гул, который издавал боинг при падении - как раз 90 секунд. (И специально для Вашей версии вариант 70).
Other- Last FDR + ЗУ от самолета/ракеты в районе Бук2/ Или, что проще, Last FDR + Грабово.

857

uschen написал(а):

Other- Last FDR + ЗУ от самолета/ракеты в районе Бук2/ Или, что проще, Last FDR + Грабово.

Грабово сомнительно, там вроде бы не было баха от падения, ощутили ногами. И почему однозначно бук2? Всё зависит от местонахождения очевидца. По моему его так и не установили. Если Шахтерск, то однозначно южная ЗУР. ???

uschen написал(а):

Отец Николая слышал гул, который издавал боинг при падении - как раз 90 секунд. (И специально для Вашей версии вариант 70).

Не соглашусь. Думаю, рев прекратился с началом вертикального падения, а это сразу после 13:20:52. Расстояния по наклонной почти одинаковые, так что реально продолжительность гула у него не более минуты, остальное как обычно.

uschen написал(а):

По-моему ничем. Двойной удар, как на Вашем рисунке, наверное будет.

Уже писал, в ранее приводимых видео УВ от сверхзвуковых самолетов прослеживается, что сверхзвуковые УВ отражаются друг от друга, звуковые УВ - пересекаются. Но сверхзвуковыми они являются только на небольшом расстоянии от сверхзвукового объекта. И что из этого следует для ЗУ на больших расстояниях в случае ускоряющегося сверхзвукового объекта на дуге?

Кстати, только сейчас осенило :)
Разве это не ЗУ от сверхзвуковой реактивной струи?


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2