MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 811 страница 840 из 884

811

bootblack написал(а):

А чем не устраивает эта схема выше по двум первым Вашим видео?

operator 1    28.531162°  -80.564399°
operator 2    28.405556°  -80.648119°

Бахи пришли с высоты менее двух км и их зарождение приблизительно совпадает с моментом включения двигателей.

Вы же сами говорите, скорость неадекватная получается.
Ступени летели не вертикально вниз, они же проделали весь путь, что с кораблем, в обратной последовательности, ЗУ мог быть еще с наклонного участка.
Ну и ещё пару видео взять - если все они не будут противоречить друг другу, значит мы правильно рассчитали...

812

Здесь элементарная геометрия на основе двух видео, из которой следует, что бахи зародились на высоте не более 2 км. Только в этом случае возможна разница 25 секунд между бахами у двух операторов. Если от сверзвукового снижения, которое реально могло быть немного больше 1М, тогда есть какие-то не формульные не маховские распространения ЗУ, что важно для нашего Федотова. Если это от сверхзвукового факела, тогда более понятно, ЗУ от него скорее всего всесторонне направлен.

На больших высотах на наклонном участке навряд ли возможна разница 25 секунд.

Можно точно посчитать разницу времени между двумя бахами и разницу времени между включениями двигателей. На первый взгляд они одинаковые, 2 секунды +/-, причем у обоих операторов. Жаль, нет доступа к первому видео, там были видны включения двигателей. Никто не сохранил его?

813

Предыдущее
А вот полет ускорителей полностью. 7:05 - секунд на 15 включаются двигатели.

И есть вот такое








Таймлайн миссии
Время Этап запуска
-53:00 Руководитель запуска SpaceX подтверждает готовность к заправке ракеты топливом
-50:00 Начинается заправка первой ступени ракеты RP-1 (ракетное топливо-1, керосин)
-45:00 Начинается заправка первой ступени жидким кислородом
-35:00 Начинается заправка второй ступени ракеты RP-1 (ракетное топливо-1, керосин)
-18:30 Начинается заправка второй ступени жидким кислородом
-07:00 Начинается охлаждение двигателей Falcon Heavy перед стартом
-01:30 Бортовой компьютер начинает финальную предстартовую проверку
-01:00 Начинается наддув топливных баков до полётного уровня давления
-00:45 Руководитель запуска SpaceX подтверждает готовность к запуску
-00:02 Отдаётся команда на зажигание двигателей
-00:00 Пуск Falcon Heavy
01:09 MaxQ — момент максимального аэродинамического давления на ракету
02:30 Отключение двигателей боковых блоков первой ступени
02:34 Отделение боковых блоков первой ступени
02:51 Включение двигателей боковых блоков первой ступени для т.н. boostback — манёвра, который изменит траекторию полёта ступени для посадки на сушу
03:31 Отключение двигателей центрального блока первой ступени
03:35 Отделение центрального блока первой ступени от второй ступени
03:42 Включение двигателя второй ступени
04:07 Сброс створок головного обтекателя
06:11 Включение двигателей боковых блоков первой ступени при возвращении в атмосферу
07:00 Включение двигателей центрального блока первой ступени при возвращении в атмосферу
07:51 Приземление боковых блоков первой ступени на LZ-1 и LZ-2
08:48 Отключение двигателя второй ступени (SECO-1)
09:48 Приземление центрального блока первой ступени на Of Course I Still Love You
27:34 Включение двигателя второй ступени
29:00 Отключение двигателя второй ступени (SECO-2)
34:02 Отделение спутника Arabsat-6A
ttps://thealphacentauri.net/20190410-falconheavy-arabsat6a/

Отредактировано uschen (2019-05-05 16:51:35)

814

Из ближних точек сразу после ЗУ слышен рев ракетных двигателей. Из дальней точки у воды ЗУ вообще не слышен на камере.
Вывод - этот ЗУ происходит при включении двигателей.
Осталось проверить, точно посчитав расстояния.
И это как раз наш случай - разгерметизация Боинга, истечение внутрисалонного воздуха с околозвуковой скоростью + скорость самолёта
Почему при падении с 60 км ступени так и не разогнались до сверхзвуковой скорости? Потому что это не было свободное падение, а планирование в точку старта.

815

bootblack написал(а):

Можно точно посчитать разницу времени между двумя бахами и разницу времени между включениями двигателей. На первый взгляд они одинаковые, 2 секунды +/-, причем у обоих операторов.

Это видео

подтверждает, что разница между бабахами равна разнице между запусками двигателей.

И от каждого источника слышен бабах, а не бах. Вероятно, переотражение от зданий за спиной оператора.

uschen написал(а):

Вывод - этот ЗУ происходит при включении двигателей.
Осталось проверить, точно посчитав расстояния.
И это как раз наш случай - разгерметизация Боинга, истечение внутрисалонного воздуха с околозвуковой скоростью + скорость самолёта

Выше давал расстояния. Для более точного расчета надо точные скорости звука для этих высот в это время в этом месте. Но в принципе и так всё ясно. Осталось правильно перенести эту информацию на боинг.

А как с направленностью таких ЗУ?

816

bootblack написал(а):

А как с направленностью таких ЗУ?

Да кто ж его знает...

817

Вот тут я не расслышал. В 7:25 двигатели, в 8:35 начинают вопить, но не слышно и непонятно, может в этот момент просто передали, что все Ок.

Отредактировано uschen (2019-05-05 16:41:05)

818

uschen, Вы в своем калькуляторе составляли таблицы для двух ЗУР - с юга в 13:19:30 и из-под Снежное в 13:20:10. Может быть еще потрудитесь и составите таблицу времени прихода ЗУ от них в указанные ниже 8 точек. Понятно, что из-за больших расстояний в некоторых точках некоторые ЗУ маловероятны, но пусть будут в таблице. Только в виде конкретного времени прихода ЗУ, например 13:20:30. Если честно, то не понял, насколько трудоемка ручная работа ввода исходных данных в калькулятор, поэтому и осмеливаюсь попросить :)

http://s3.uploads.ru/HUA4Y.jpg

И неплохо было бы вместе со временем прихода расстояние от точки возникновения ЗУ на трассе ЗУР.

819

bootblack
Там все просто было, ставишь две координаты, проверяешь, где точка отобразилась на карте... Надо только нужные файлы с подогнанной траекторией отыскать,  посмотрю.

820

uschen написал(а):

bootblack
Там все просто было, ставишь две координаты, проверяешь, где точка отобразилась на карте... Надо только нужные файлы с подогнанной траекторией отыскать,  посмотрю.

Отлично. Южный пуск - bukuscZar2LFDR.xls, Снежненский - bukuscBuk2Mius.xls
Для Снежненского еще потом добавлю вариант пуска в 13:21:25 простым смещением на 75 секунд, надо всё-таки понять, что за бахи в Грабово и у Анатолия с существенной разницей во времени, причем второй мощнее первого.

821

bootblack написал(а):

uschen, Вы в своем калькуляторе составляли таблицы для двух ЗУР - с юга в 13:19:30 и из-под Снежное в 13:20:10. Может быть еще потрудитесь и составите таблицу времени прихода ЗУ от них в указанные ниже 8 точек. Понятно, что из-за больших расстояний в некоторых точках некоторые ЗУ маловероятны, но пусть будут в таблице. Только в виде конкретного времени прихода ЗУ, например 13:20:30. Если честно, то не понял, насколько трудоемка ручная работа ввода исходных данных в калькулятор, поэтому и осмеливаюсь попросить

И неплохо было бы вместе со временем прихода расстояние от точки возникновения ЗУ на трассе ЗУР.


С расстояния - это полное расстояние, по воздуху, не по земле.
http://s5.uploads.ru/GPj2V.jpg

Отредактировано uschen (2019-05-31 06:59:09)

822

uschen, преогромное спасибо!

823

Получилось так

http://sg.uploads.ru/xaqG6.png

Отредактировано bootblack (2019-06-01 13:28:45)

824

bootblack написал(а):

Получилось так

Для порядка надо ещё бук2 по боингу добавить, жит-версию.

825

uschen написал(а):

Для порядка надо ещё бук2 по боингу добавить, жит-версию.

Лично я не хочу забивать таблицу лишней информацией. Если бы из бук2 был пуск в 13:19:29, то весь мир уже давно увидел бы детальное расследование DSB, в котором фигурировали бы американские спутниковые данные о времени пуска, времени падения центроплана, а в подтверждение был бы похожий на наш просчет EXIF фото алейникова снежненского следа и грабовского дыма через скорости ветра, приводящий также в бук2 в 13:19:29. Но этого нет, зачем тогда тратить время на пропагандоновские вбросы?

826

bootblack написал(а):

Лично я не хочу забивать таблицу лишней информацией. Если бы из бук2 был пуск в 13:19:29, то весь мир уже давно увидел бы детальное расследование DSB, в котором фигурировали бы американские спутниковые данные о времени пуска, времени падения центроплана, а в подтверждение был бы похожий на наш просчет EXIF фото алейникова снежненского следа и грабовского дыма через скорости ветра, приводящий также в бук2 в 13:19:29. Но этого нет, зачем тогда тратить время на пропагандоновские вбросы?

Тогда пуск по РВШ, с Юго-Востока.
Южный бук хорошо подходит Сепаратисту, но плохо Терещенко и Алейникову.

Отредактировано uschen (2019-05-31 14:02:53)

827

uschen написал(а):

Южный бук хорошо подходит Сепаратисту, но плохо Терещенко и Алейникову.

Не согласен относительно Терещенко и Алейникова.

http://s9.uploads.ru/4mo2v.png

Терещенко сначала слышит ЗУ снежненской ЗУР "ого бахнуло". Потом бах боинга, который у него описан коротко всего лишь "еще", в то время как для других он был мама не горюй. Из чего можно предположить, что на бах южной ЗУР он вообще не отреагировал, был слаб.

828

http://s3.uploads.ru/9xzDW.jpg

829

Проблема с грабовскими очевидцами. У мужчины из дома около центроплана, тракториста и Анатолия есть большой разрыв между бахами, причем последний - более сильный. Но таблица не дает много секунд разницы.

http://sh.uploads.ru/n4pxE.png

Но у Анатолия при прорисованной трассе ЗУР и взрыве над Миусом звук взрыва БЧ приходит всего на 2-3 секунды позже ЗУ. Так что при реальной трассе взрыв БЧ и ЗУ могли совпасть, поэтому у них на пляже все и попадали с ног.

830

Вообще Сепаратисту любой бук подойдёт, если в трактовке - сначала ЗУ, потом из Last FDR

831

uschen написал(а):

Вообще Сепаратисту любой бук подойдёт, если в трактовке - сначала ЗУ, потом из Last FDR

Но у него сейчас вроде бы такая трактовка - сначала серия далеких бахов, после одного из них гул ракеты так долго, как будто поднимается очень высоко, потом сотрясающий бах и через мгновение после него - неимоверный рев.

832

bootblack написал(а):

скрин сообщений Годзилы

Какое расстояние до Годзилы? Разве у него сначала не гриб должен быть?

bootblack написал(а):

гул

Это был не гул,а больше похоже на шипение.

833

Сепаратист написал(а):

Это был не гул,а больше похоже на шипение.

Ради интереса, послушайте, например, здесь https://wav-library.net/samolet начальные фазы звуков приближающихся реактивных самолетов. Я слышу шипение. Потом уже идет наложение более близких звуков, появляется свист. Но в случае пикирующего боинга более близких звуков не было, они не искажали далекое шипение, которое после отрыва кокпита сразу заглушилось ревом обрубка центроплана. 
Свистящие составляющие быстрее гаснут, поэтому с большого расстояния слышно только шипение. Наверное, так.

Сепаратист написал(а):

Какое расстояние до Годзилы? Разве у него сначала не гриб должен быть?

Расстояния в таблице. Гриб поднялся после последнего баха.

Отредактировано bootblack (2019-06-01 22:10:18)

834

bootblack написал(а):

Но у него сейчас вроде бы такая трактовка - сначала серия далеких бахов, после одного из них гул ракеты так долго, как будто поднимается очень высоко, потом сотрясающий бах и через мгновение после него - неимоверный рев.

Раньше Сепаратист успевал "забыть" про эту ракету - промахнулись, прежде чем слышал первый бах, после которого тишина, а через меньше, чем 10 секунд - второй бабах, после которого рев.
Вашу трактовку я у Сепаратиста ни разу не видел.

835

uschen написал(а):

Раньше Сепаратист успевал "забыть" про эту ракету - промахнулись, прежде чем слышал первый бах, после которого тишина, а через меньше, чем 10 секунд - второй бабах, после которого рев.
Вашу трактовку я у Сепаратиста ни разу не видел.

Так он из этой трактовки поправил только

Сепаратист написал(а):

Это был не гул,а больше похоже на шипение.

А вообще изначально

Сепаратист написал(а):

... было всё примерно так.
Небо было облачным. Где-то высоко появился звук самолёта. С начала военных действий слух на этот звук очень обострился. Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты (???). Первая мысль-попадут или нет? По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко (???). Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. Первый от ракеты, второй от атаки истребителя, находившегося рядом (???). В результате самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону с. Грабово. Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем (???), который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты. После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов. Когда все стихло было слышно как развернулся и улетел первый истребитель (???). Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел - был подбит и рухнул в Глуховском лесу (???)...  Вот где-то так. Чёрные ящики англичане могут оставить себе. Немного погодя Порошенко обещал сравнять с землёй место катастрофы. Понятно почему.

26 июл 2014 22:59

Красным и болдом - мои пометки.

836

bootblack
Ну так Сепаратист себе нигде не противоречит, а Ваше "сначала серия далеких бахов, после одного из них гул ракеты так долго, как будто поднимается очень высоко, потом сотрясающий бах и через мгновение после него - неимоверный рев" - неточно.
Вы умолчали про Бах, после которого тишина. Который я приписываю ЗУ ракеты.
Если такой ЗУ слышен с 10 км, то Сепаратист обязан его услышать, откуда бы ракета не прилетела!
А Ба-Бах с дальшейшим ревом - взрыв ракеты + разгерметизация, или  ЗУ  при разгерметизации (как у возвращающихся ступеней Маска при включении двигателей, сюда подойдет и Ваше пикирование целого с разгерметизацией ниже).

Отредактировано uschen (2019-06-04 10:20:55)

837

uschen, без обид со стороны Сепаратиста, но думаю, если он сегодня попросит свой внутренний голос "расскажи честно, как было", тот разведет руками. Со временем под влиянием новой информации что-то переосмысливается, не исключено появление наносного. Поэтому в компании с его постом за 26.07.2014 я делаю акцент на его ответах на уточняющие вопросы

30-07-2014 написал(а):

Поверьте на слово т.к. запечатлеть звук уже невозможно - было два взрыва высоко в небе. Первый похож на раскат грома над головой при котором невольно дергаешься от неожиданности и мощи.


07-08-2014 написал(а):

В небо посмотрел сразу, но кроме туч ничего не было видно. После взрывов какое то мгновение была тишина и потом сразу нарастающий рёв падающего самолёта.


02-10-2014 написал(а):

Звук самолёта был очень слабым, поэтому не могу утверждать от какого самолёта. С запада шёл, скорее Стожково или Кобанячье.
Успел про себя несколько матов произнести в адрес самолёта и появился звук ракеты.


Сначала появился звук самолёта. Если Вы утверждаете что пас. на 10тыс не слышно, значит это был звук другого, но он был. Слышал ракету, потом два мощных взрыва. Естественно, выбежал на открытую местность и наблюдал за падением кабины (тогда это было не ясно ещё) и мелких предметов (может людей). Стоял сильный рёв,похожий,как в фильмах падают подбитые самолёты. В какую сторону падал определил но из-за посадок и рельефа его не видел. Когда всё стихло, было слышно как улетал самолёт назад, на запад.

И самый важный ответ здесь - что за звук, который он принял за звук ракеты.
В его версии - это ракета, попадающая в пикирующий боинг. И я согласен, потому что все другие варианты исключают звук ракеты или при наличии звука не оставляют наблюдаемое поражение кокпита. Например, двигатель южной ракеты прекратил работать до точки, из которой пришел ЗУ и на большом расстоянии, если ЗУ услышан как загоризонтный бах, то навряд можно услышать звук двигателя, да и то после промежутка, а не "бах перешел в звук ракеты". Допустим, боинг пикировал. Но была ли ракета, взлетающая над Сепаратистом?

Отредактировано bootblack (2019-06-04 11:52:03)

838

После взрывов какое то мгновение была тишина и потом сразу нарастающий рёв падающего самолёта.

Раньше у меня никак бах не мог обогнать рев. Мог, но для этого боинг должен пикировать на сверхзвуке. Теперь я понимаю ошибку. Рева сразу после 13:20:03 не было. Он появился после отрыва кокпита, ревела труба центроплана. А ударная волна (скорость пикирующего боинга + скорость взрывной декомпрессии) была сверзвуковой до какого-то расстояния от центроплана, и этого сверзвукового распространения хватило, чтобы она опередила рев трубы центроплана на "мгновение".

839

Дополнил таблицу официальным Буком и Буком с азимута 170 и расстояния 24 км по земле. Это примерно то направление, которое предполагает РВШ.
Для двух БАХов Фотографа и Терещенко одного такого бука не хватает. Если летит с юга - пуск должен быть примерно в 16:19:30, ЗУ спустя 55 секунд - 16:20:25. А звук из Last FDR - в 16:20:52. Многовато для разницы в 15-20 секунд, чтобы было 20 секунд точка пуска должна быть еще западнее.
А вот направление на Зарощенское, азимут на которое 200 - подходит больше.
Если пуск по боингу с расстояния 24 км с азимута 190 - Терещенко услышит ЗУ через 61 секунду, т.е. в 16:20:31. А взрыв в Last FDR в 16:20:52. 21 секунда разницы.
А Сепаратист - ЗУ тоже через 61 секунду, в 16:20:31, а взрыв в Last FDR в 16:20:37. 6 секунд разницы. Если взять азимут еще ближе к Зарощенскому, то совпадение еще лучше.

http://s7.uploads.ru/t/H9oDX.jpg

Отредактировано uschen (2019-06-04 14:18:34)

840

uschen, а Вы слушали записи звуков приближающихся самолетов? По моему мнению, начвальная фаза слышимости - шипение, о котором говорит Сепаратист. Без свиста, потому что издалека, более высокий свист затухает и не доходит. Свист в звуке появляется, когда самолет уже ближе. Но боинг то не приблизился к Сепаратисту, шипение оборвалось мощным бахом и ревом после него.

Повторю мою версию для случая, если Сепаратист настаивает, что перед шипением было несколько бахов:

1. Серия бахов
13:20:29 - ЗУ южной ЗУР
13:20:36 - взрыв БЧ и "взрыв" левого двигателя

2. Шипение ракеты - звук пикирующего боинга. Кстати, боинг пикировал с ускорением, значит по мере приближения к Сепаратисту частота звука повышалась. Но чем выше частота, тем сильнее звук затухает. Так что могло вполне получиться, что громкость звука уменьшалась, как будто бы объект удаляется.

3. 13:20:43 - ЗУ при отрыве кокпита в 13:20:16 (скорость боинга + взрывная декомпрессия против движения)

4. Рев через мгновение - труба обрубка центроплана, огрызок большой площади.

7 секунд разницы между 13:20:36 и 13:20:43 вроде бы маловато для "По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко", но с одной стороны здесь относительно как впечатление, так и точка на высоте 8,5 км, которую я принял для расчета. Например, если допустить, что боинг пикировал не так круто, и проигнорирован радаром не из-за недолета то прогнозируемой точки, а по другой причине, то разница времени увеличится.

http://s7.uploads.ru/QhYp3.png

Отредактировано bootblack (2019-06-04 14:27:01)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2