MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 781 страница 810 из 884

781

bootblack написал(а):

Я понимал так, что Вы за пересечение УВ, а у meovoto они не могут пересекаться. Поправьте, если ошибся.

Бросьте два камушка в лужу. На небольшом расстоянии их волны, расходящиеся кругами, пересекутся под значительным углом и как бы пройдут друг сквозь друга. На бОльшем расстоянии волны будут идти все более параллельно и просто сольются, на некотором расстоянии вы не сумеете отличить, два было камушка или один.
Пространные комментарии meovoto все же не позволяют мне судить, какая каша по этому поводу у него в голове.
Понятно, что для пересекающихся УВ вблизи источника могут быть разные хитрые ситуации, вот, например, на 6М пересекаются УВ острой грани и цилиндра:
http://s7.uploads.ru/t/YHzRN.png
Но в случае слабых УВ - пересекаясь под большим углом они просто проходят друг сквозь друга.

Отредактировано uschen (2019-03-25 03:14:44)

782

uschen написал(а):

Не пойму, где Вы 0.6 видите.

Исходим из
- на носу более мощное и более сверхзвуковое возмущение
- постулата, что разные части одной "ракеты" не могут двигаться c разными скоростями
- видим устоявшиеся прямые фронты, значит уже со звуковой скоростью
Поэтому начинаем считать с носа и получаем

http://s5.uploads.ru/W9UE8.jpg

783

uschen написал(а):

Бросьте два камушка в лужу. На небольшом расстоянии их волны, расходящиеся кругами, пересекутся под значительным углом и как бы пройдут друг сквозь друга.

Недавно читал в каком-то толмуде, что у волновых процессов в воде и воздухе вот здесь как раз и разница, в воде пересекаются, а в воздухе нет. Поэтому и согласился с meovoto, тем более что в процессах на уровне молекул не разбираюсь. Но сейчас смотрю пересечение фронтов вдали от пылинок и прямолинейных, значит распространяющихся со звуковой скоростью, и не пересечение фронтов вблизи самолетов и явно сверхзвуковых, судя по углам, которые потом уменьшаются, то прихожу к предположению

bootblack написал(а):

сверхзвуковые фронты УВ вблизи источника не пересекаются, а фронты УВ вдали от источника, распространяющиеся со скоростью звука, свободно пересекаются.

784

bootblack написал(а):

Поэтому начинаем считать с носа и получаем

Вы не правильно считаете.там везде скорость звука.Вблизи тела угол раствора может отличаться из за формы тела.Удаляясь углы выравниваются,наверное.Возможно там где 0.6 давление меньшее и поэтому путь короче.

785

bootblack написал(а):

у волновых процессов в воде и воздухе вот здесь как раз и разница

На воде и на мелкой воде - разные вещи.

bootblack написал(а):

сверхзвуковые фронты УВ вблизи источника не пересекаются, а фронты УВ вдали от источника, распространяющиеся со скоростью звука, свободно пересекаются.

По ситуации. На фото у Сепаратиста вполне пересекаются и вблизи.
На каустике, хотя это вдалеке и УВ слабая, но как-то взаимодействуют. И если УВ даже и не меняет заметно своего направления, то ее профиль может измениться.

Сепаратист написал(а):

Вы не правильно считаете.там везде скорость звука.Вблизи тела угол раствора может отличаться из за формы тела.Удаляясь углы выравниваются,наверное.Возможно там где 0.6 давление меньшее и поэтому путь короче.

С тем, что неправильно - согласен, потому что от формы тела зависит, совершенно верно! А вот что везде скорость звука - нет. Небось и 1М на рисунке Бутблека - не 1М. И 0.6М - не 0.6М (хотя бы потому, что направление потока нам там неизвестно - кто сказал, что вдоль ракеты???)

Отредактировано uschen (2019-03-25 15:28:58)

786

uschen написал(а):

По ситуации. На фото у Сепаратиста вполне пересекаются и вблизи.

Вблизи - это относительно понятие. У него вблизи в точке пересечения оба фронта уже на скорости звука. Сверхзвуковые области - маленькие закругления у носов "ракет".

787

uschen написал(а):

А вот что везде скорость звука - нет.

Как это нет? Это перпендикуляр к фронту! Это скорость звука только в разных по плотностях средах.

uschen написал(а):

хотя бы потому, что направление потока нам там неизвестно - кто сказал, что вдоль ракеты???)

Это прикол такой?

788

bootblack написал(а):

Вблизи - это относительно понятие. У него вблизи в точке пересечения оба фронта уже на скорости звука. Сверхзвуковые области - маленькие закругления у носов "ракет".

А они там вообще есть? Для этих "ракет" скорее всего нет, угол меньше критического:
http://sd.uploads.ru/ZqdoV.png
(https://studfiles.net/preview/6879168/page:40/)
Не знаю, насколько реальное обтекание носа "ракеты" соответствует обтеканию клина. А Вы измеряли угол на картинках/стопкадрах, где была было подписано число М? Не должна там такая простая "арифметика" работать!

Вот, кстати, классный ролик про удаляющиеся сферы.

Отредактировано uschen (2019-03-26 08:43:26)

789

uschen написал(а):

Вот, кстати, классный ролик про удаляющиеся сферы.

И по моему мнению, здесь четко видно, когда фронты начинают полноценно перескать друг друга - при понижении их скорости до звуковой, когда фронты становятся прямолинейными. А вот с удалением мелкого шарика от крупного как бы лажа - его "ЭПР" в два раза меньше, а масса в 8 раз меньше, он элементарно легче/быстрее сносится тем же потоком воздуха. Поправьте, а то я в этой физике ноль)

uschen написал(а):

А они там вообще есть? Для этих "ракет" скорее всего нет, угол меньше критического:

uschen написал(а):

Не знаю, насколько реальное обтекание носа "ракеты" соответствует обтеканию клина. А Вы измеряли угол на картинках/стопкадрах, где была было подписано число М? Не должна там такая простая "арифметика" работать!

Я исхожу из того, что приводимые Вами картинки описывают процессы в точке возмущения на самом кончике носа

http://sg.uploads.ru/Op7JQ.jpg

а на удалении, которое наблюдаем на скринах и видео, действуют примитивные формулы Маха.

790

ЗУ от вернувшихся ступеней. Сепаратисту на заметку.
https://twitter.com/sreyasmusic/status/ … 7109587969

Отредактировано uschen (2019-04-13 22:55:42)

791

uschen написал(а):

ЗУ от вернувшихся ступеней. Сепаратисту на заметку.
https://twitter.com/sreyasmusic/status/ … 7109587969

Отредактировано uschen (Сегодня 22:55:42)

Обратите внимание на тройные удары .

792

uschen написал(а):

ЗУ от вернувшихся ступеней. Сепаратисту на заметку.
https://twitter.com/sreyasmusic/status/ … 7109587969

Отредактировано uschen (Вчера 22:55:42)

Была бы заметка ,если бы была видна траектория.А так да,впечатляет.
Похоже на "эхо" . Отражение?

Отредактировано Сепаратист (2019-04-14 20:31:41)

793

Сепаратист написал(а):

Похоже на "эхо" . Отражение?

маловероятно Слишком мал интервал между ударами . Скорее это ЗУ от уплотнений ,возникающих от конструкций по длине двигателей .

794

Ё-маё написал(а):

маловероятно Слишком мал интервал между ударами . Скорее это ЗУ от уплотнений ,возникающих от конструкций по длине двигателей .

Это как считать.Я то боялся что интервал велик))) если сзади или сбоку преграда в виде здания.

795

Сепаратист написал(а):

Это как считать.Я то боялся что интервал велик))) если сзади или сбоку преграда в виде здания.

Я слышу там два ба-баха и потом рев двигателей - треск рвущейся материи.  Две ступени - два удара.

Отредактировано uschen (2019-04-15 03:38:38)

796

5,5 km от места съемки до места посадки

http://s7.uploads.ru/X7wlt.jpg

797

uschen написал(а):

Я слышу там два ба-баха ...

Отредактировано uschen (Сегодня 03:38:38)

При взрыве одной ракеты конечно же один бах.Начиная с 14:30 сорок кг тротила звучит тоже так не хило... Так долго спорим что уже и забыл что у нас там бахает, боинг волной вперед или пролетающие буки волной по конусу? Судя по последним страницам у каждого своё или всё разом.Только бы ничего не взорвалось лишнего.Прям как у голландцев.
Где и когда должен прогреметь взрыв ,равносильно одновременно взорвавшимся десятка-двух снарядов, если пуск  был в 16-20-10 ?

Отредактировано Сепаратист (2019-04-18 23:48:16)

798

А вот полет ускорителей полностью.

799

uschen написал(а):

А вот полет ускорителей полностью.

Что тогда за фигня была выше?

800

Сепаратист написал(а):

Что тогда за фигня была выше?

Ну там только посадка ступеней, а тут полностью полет. И расстояние подальше, можно было бы расставить точки наблюдения и прикинуть, с какой высоты каждый услышал ЗУ.

801

uschen написал(а):

Ну там только посадка ступеней, а тут полностью полет. И расстояние подальше, можно было бы расставить точки наблюдения и прикинуть, с какой высоты каждый услышал ЗУ.

Хоть там хоть тут.У меня математика конечно же и рядом с Вашей не стоит,но пара действий на калькуляторе подсказывает что средняя скорость падения вдвое меньшая скорости звука.

802

uschen написал(а):

А вот полет ускорителей полностью.

Нашел походящее место съемки только в 12-13 км на юго-западе.

Сепаратист написал(а):

пара действий на калькуляторе подсказывает что средняя скорость падения вдвое меньшая скорости звука.

Наверное, ошибка в действиях.

Это они в свободном падении вышли на скорость звука?

803

bootblack написал(а):

Наверное, ошибка в действиях

Наверное... Есть время падения.Высота отделения получается километров 140 если со сверхзвуковой скоростью.Эти ступени наверное должны отделяться км-х на 70. ?

804

Здесь всё очевидно. Тормозной двигатель включился за 20 секунд до посадки. Перед этим ускорители спускались на сверхзвуке, от чего и ЗУ.
Далее может быть интересно, учитывая расстояние до первого оператора 5500м, до второго 13600м и разницу между ба-бахами у них 25 секунд. И получается приблизительно так

http://sd.uploads.ru/ithnP.jpg

Высота 1700м. При этом разница наклонных расстояний до операторов 8000м, средняя скорость звука получается 320 м/сек, что вполне нормально для этого грубого расчета.
При бо'льших высотах не получится разница между ба-бахами 25 секунд.
Видим что углы Маха явно неадекватны, не могли ступени лететь со скоростью 3М-8М. Значит здесь что-то не так, не по формулам. И как бы это "не так" не потянуло пересмотр здешних представлений.

805

А может быть ЗУ от факела двигателя + скорость ступени? Потому как есть намек на совпадение места зарождения ЗУ и места включения двигателей.

Тогда переходим возвращаемся к ЗУ от разгерметизации дозвукового боинга.

806

bootblack написал(а):

А может быть ЗУ от факела двигателя + скорость ступени?

Скорее всего так и есть: запуск двигателей уже на небольшом расстоянии и воспринимается как ЗУ.
А скорость тут причем? Такой же ЗУ и при старте должен быть, струя РД сверхзвуковая сама по себе.

807

Gunfan написал(а):

Скорее всего так и есть: запуск двигателей уже на небольшом расстоянии и воспринимается как ЗУ.
А скорость тут причем? Такой же ЗУ и при старте должен быть, струя РД сверхзвуковая сама по себе.

Но при старте как больших ракет, так и просто буков или градов - нет ЗУ.

808

uschen написал(а):

Но при старте как больших ракет, так и просто буков или градов - нет ЗУ.

Возможно ,отличается сам запуск двигателей.У ракет он более плавный.У ступеней при падении на сопла действует давление.Для его преодоления требуется большее начальное истечение струи.

809

Сепаратист написал(а):

Возможно ,отличается сам запуск двигателей.У ракет он более плавный.У ступеней при падении на сопла действует давление.Для его преодоления требуется большее начальное истечение струи.

Надо раздобыть телеметрию спуска, но они с 60 км падают, тяжелые, это не человек в скафандре с 37 (?) км. Я все же думаю, это обычный ЗУ, а не от двигателей. Но и правда, стоит собрать видео со звуком, расположить на карте и посмотреть, кто когда слышал.
https://youtu.be/TXMGu2d8c8g

810

uschen написал(а):

Но и правда, стоит собрать видео со звуком, расположить на карте и посмотреть, кто когда слышал.

А чем не устраивает эта схема выше по двум первым Вашим видео?

operator 1    28.531162°  -80.564399°
operator 2    28.405556°  -80.648119°

http://s9.uploads.ru/W5hXZ.jpg

Бахи пришли с высоты менее двух км и их зарождение приблизительно совпадает с моментом включения двигателей.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2