MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 61 страница 90 из 721

61

uschen написал(а):

На дворе осень, самое время поводить палочкой по лужам.

Ещё пару таких постов и у меня будет взрывная декомпрессия похлеще чем у боинга.
uschen, постараюсь объяснить как можно проще в чём Ваше заблуждение на пальцах.Представьте себе бульдозер который горнёт землю.Именно так Вы представляете себе прямой скачок. У бульдозера прямая лопата и в какой то момент он нагорнёт впереди себя столько земли что просто заглохнет.Тоже самое по Вашему представлению происходит и с прямым скачком.Но самолёт просто увязнет в накопившихся спереди молекулах воздуха. Поэтому ударная волна направлена не вперёд как Вам это представляется а в сторону рикошета уплотнённых молекул от препятствия.Поэтому на этой картинкеhttp://s3.uploads.ru/t/5tESb.jpg направление  ударной волны не по ходу как Вам кажется движения объекта а от центра(где собственно и происходит уплотнение) и движется по сторонам(очень пологому конусу).Это движение и наблюдается в виде белой полоски.При снижении скорости молекулы воздуха будут успевать обходить объект по сторонам и эта волна просто оборвётся улетая по тому же почти ровному конусу.Вперёд ничего не полетит кроме звука издающего летящим объектом.

62

Сепаратист написал(а):

Частота зародившихся волн при сверхзвуковой скорости от начала и конца самолёта будет неопределима для человеческого уха.

Это - вряд-ли ... посмотрите на эти фото от Gunfan Обо всём подряд - 12 - расстояние от головной УВ до хвостовой заметно увеличивается в радиальном направлении даже в масштабе этих фото, а если высота полета - 3 км? А если длина самолета 75 метров? При скорости звука 340 м/сек длительность двойного хлопка вполне может быть примерно 0,5 сек и значит вполне различима ... да и слышно, что он двойной вот тут Обо всём подряд - 12 (Кемет выложил ...

63

Сепаратист написал(а):

Это не отход,а направление пути ударной волны
Отредактировано Сепаратист (Сегодня 22:15:48)

"Отход" УВ от тела - это общепринятый термин в аэродинамике.
Обычно измеряется в калибрах тела.
Если тело летит с постоянным числом М, то и отход будет постоянным.

64

Сепаратист написал(а):

направление  ударной волны не по ходу как Вам кажется движения объекта а от центра

Нам профессор несколько иное говорил ... в косом скачке уплотнения происходит преломление линий тока воздуха. До скачка все линии тока были параллельные, а после него - они отклоняются радиально от центра ... сверхзвуковой объект как бы отбрасывает воздух от себя к периферии и геометрическая совокупность точек преломления линий тока это и есть головная УВ, которая - "наблюдается в виде белой полоски" ...

65

Gunfan написал(а):

"Отход" УВ от тела - это общепринятый термин в аэродинамике.
Обычно измеряется в калибрах тела.
Если тело летит с постоянным числом М, то и отход будет постоянным.

Я протупил,извините.Почему то:-(

66

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Нам профессор несколько иное говорил ... в косом скачке уплотнения происходит преломление линий тока воздуха. До скачка все линии тока были параллельные, а после него - они отклоняются радиально от центра ... сверхзвуковой объект как бы отбрасывает воздух от себя к периферии и геометрическая совокупность точек преломления линий тока это и есть головная УВ, которая - "наблюдается в виде белой полоски" ...

])))Вам повезло.Мне не приходилось общаться с профессорами.Я изложил все в точности как Ваш профессор ))).Отклонение вызвано рикошетом

67

ТОВАРИЩ Х написал(а):

- "наблюдается в виде белой полоски" ...

Пока до участников дискуссии не дойдёт,что направление ударной волны это и есть эта полоска спор не закончится

68

ТОВАРИЩ  Х написал(а):

А если длина самолета 75 метров? .

Это Вы про шатл?)))

69

Кто нибудь выложите сюда "Разрушители легенд" эпизод 124. Смотреть в конце.Никаких двойных бахов.

70

Сепаратист написал(а):

])))Вам повезло.Мне не приходилось общаться с профессорами.Я изложил все в точности как Ваш профессор ))).Отклонение вызвано рикошетом

Эти ваши рикошеты называются Ньютоновской теорией. :)
Она имеет ограниченное применение и даёт некие оценки в простых случаях.

71

Gunfan написал(а):

Эти ваши рикошеты называются Ньютоновской теорией.
Она имеет ограниченное применение и даёт некие оценки в простых случаях.

Он один,длинный...Я уже забыл чему меня учили)))

72

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Нет ... наобум ...

У меня проблема с пониманием...
Длина F16 -15 метров.Время между бахами будет менее чем 0,05 сек

73

Сепаратист написал(а):

У меня проблема с пониманием...
Длина F16 -15 метров.Время между бахами будет менее чем 0,05 сек

На видео Кемета - Конкорд (около 60 метров длинна) - отчетливо слышу двойной хлопок ... а в детстве летали Миг-19 мимо городка - двойного не слышал, но может - забылось ... а в расчете у Вас не учтено, что хвостовая УВ - отстает постепенно от головной ... не шибко правда ...и про горловину следа тоже -  Gunfan выше написал ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-19 00:38:34)

74

ТОВАРИЩ Х написал(а):

а в расчете у Вас не учтено, что хвостовая УВ - отстает постепенно от головной ...

А у Вас не учтено,что это отставание обусловлено всё большей скоростью))).Не могу дать ссылку на  "Разрушителей легенд" эпизод124.Посмотрите самый конец.

75

Сепаратист написал(а):

А у Вас не учтено,что это отставание обусловлено всё большей скоростью))).Не могу дать ссылку на  "Разрушителей легенд" эпизод124.Посмотрите самый конец.

Да - ну ее, ссылку. .. Вы на фото УВ от Gunfan посмотрите - раствор головной УВ несколько больше раствора хвостовой - отсюда и постепенное отставание ...

76

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Да - ну ее, ссылку. .. Вы на фото УВ от Gunfan посмотрите - раствор головной УВ несколько больше раствора хвостовой - отсюда и постепенное отставание ...

)))Вы тоже не даёте ссылку на фото,поэтому я попытаюсь догадаться о чём Вы. Выходит что чем дальше слушатель от объекта  тем больше шансов у него услышать двойной бах

Отредактировано Сепаратист (2017-10-19 01:15:32)

77

добрался до компа.где то с 38 мин 30 сек.
Разрушающая ударная волна

78

Сепаратист написал(а):

Ещё пару таких постов и у меня будет взрывная декомпрессия похлеще чем у боинга.
uschen, постараюсь объяснить как можно проще в чём Ваше заблуждение на пальцах.Представьте себе бульдозер который горнёт землю.Именно так Вы представляете себе прямой скачок. У бульдозера прямая лопата и в какой то момент он нагорнёт впереди себя столько земли что просто заглохнет.Тоже самое по Вашему представлению происходит и с прямым скачком.Но самолёт просто увязнет в накопившихся спереди молекулах воздуха. Поэтому ударная волна направлена не вперёд как Вам это представляется а в сторону рикошета уплотнённых молекул от препятствия.Поэтому на этой картинкеhttp://s3.uploads.ru/t/5tESb.jpg направление  ударной волны не по ходу как Вам кажется движения объекта а от центра(где собственно и происходит уплотнение) и движется по сторонам(очень пологому конусу).Это движение и наблюдается в виде белой полоски.При снижении скорости молекулы воздуха будут успевать обходить объект по сторонам и эта волна просто оборвётся улетая по тому же почти ровному конусу.Вперёд ничего не полетит кроме звука издающего летящим объектом.

Изобразил на картинке направление движения ударной волны
http://sg.uploads.ru/t/GOwRt.jpg
И для совсем бестолковых на смоленке))) Прямой это потому что отходит практически перпендикулярно продольной оси объекта,а не двигается прямо))). Потом расходится в виде  конуса как и косой. Угол конуса зависит от скорости объекта.

Отредактировано Сепаратист (2017-10-19 02:00:02)

79

80

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Согласен - один от головной УВ, а другой от хвостовой УВ. meovoto (на сколько помню) пояснял про N-волну ... я бы правда написал не "два хлопка" а один - "двойной", но это - дело вкуса ...

Gunfana отвлекать не буду, у него идет тяжба с Меовото.
А Вам, Тов. Х, скажу. Речь не про N-волну. Назовем ее БАБАХ и одним хлопком.
Речь о том, что при движении с ускорением (дозвук-сверхзвук) от одного сверхзвукового объекта возможны два хлопка.
Вы с этим уже согласны?
Если нет - продолжим.
Далее - по поводу расфокусировки. Ралив выше привел картинку, где показан рост давления в звуковой волне при снижении скорости Конкорда (красный кружок).
Вот такая расфокусировка.
http://se.uploads.ru/bA39w.png
Кстати, (красный прямоугольник) - эта черточка, она не просто граница зоны слышимости на рисунке, а также область фокусировки (хотя не уверен, что автор рисунка хотел это отобразить).
Но это к слову. Получается вот так:
http://s1.uploads.ru/DSri4.png

Левое  и правое пятно у Цихоша - это всего лишь фокус лучей "звукового фонаря", который получается при полете с М=1.

Сепаратист написал(а):

Ещё пару таких постов и у меня будет взрывная декомпрессия похлеще чем у боинга.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

А что за эксперимент?

Берем достаточно длинную лужу на асфальте, ведем палочку со скоростью распространения волны, наблюдаем плоскую волну.
Далее увеличиваем скорость движения. Наблюдаем "моторную лодку".
В стороне от движения намечаем точку, "буек", смотрим, придет ли к этому "буйку", после волн от "моторной лодки", плоская волна.

P.S. И еще про "обгон". Как вы думаете, были бы возможны вот такие каустики, если бы звуковые волны не умели проходить друг сквозь друга?
http://s9.uploads.ru/Osa8f.png
А они есть.

Отредактировано uschen (2017-10-19 07:33:31)

81

Народ, у вас просто повод подточить знания по сверхзвуковой ударной волне, или всё-таки допускаете, что и наш боинг мог выдать ее?

82

Ровно 70 лет назад 14.10.47 американец Чак Йегер на Х-1 впервые преодолел звуковой барьер в ГП.

Отредактировано Gunfan (2017-10-19 09:04:19)

83

ТОВАРИЩ Х написал(а):

На видео Кемета - Конкорд (около 60 метров длинна) - отчетливо слышу двойной хлопок ... а в детстве летали Миг-19 мимо городка - двойного не слышал, но может - забылось ... а в расчете у Вас не учтено, что хвостовая УВ - отстает постепенно от головной ... не шибко правда ...и про горловину следа тоже -  Gunfan выше написал ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 00:38:34)

Двойной хлопок слышал отчётливо ,Но он был не всегда .

84

bootblack написал(а):

Народ, у вас просто повод подточить знания по сверхзвуковой ударной волне, или всё-таки допускаете, что и наш боинг мог выдать ее?

Я вполне допускаю, что могли быть эти самые прямые скачки, которые в отдельных местах создавали БАХ.
Но больше так, в честь "Ровно 70 лет назад 14.10.57 американец Чак Йегер на Х-1 впервые преодолел звуковой барьер в ГП" (как оказалось).
И на мой взгляд, при падении такого огромного боинга и без ударных волн будет достаточно генераторов громких звуков.

85

uschen написал(а):

Далее - по поводу расфокусировки. Ралив выше привел картинку, где показан рост давления в звуковой волне при снижении скорости Конкорда (красный кружок).

Что-то вы сами запутались и других в заблуждение вводите.
Есть известные, подтверждённые экспериментами, данные:
http://sf.uploads.ru/Mcg9F.jpg
Имеется горб на графике — куча энергии переходит в звук.
Дальше сопротивление падает.
Когда Конкорд тормозил с двух Махов, он опять залазил на горб — опять был всплеск, но тише.
Боинг при всём желании куда-то дальше за одного Маха никогда бы не разогнался…

86

uschen написал(а):

Речь о том, что при движении с ускорением (дозвук-сверхзвук) от одного сверхзвукового объекта возможны два хлопка.
Вы с этим уже согласны? Если нет - продолжим

"Если нет"

uschen написал(а):

Далее - по поводу расфокусировки. Ралив выше привел картинку, где показан рост давления в звуковой волне при снижении скорости Конкорда (красный кружок).
Вот такая расфокусировка.

Картинку видел - процесс вызывающий "рост давления в звуковой волне при снижении скорости Конкорда (красный кружок)" - не понимаю.
Кстати - хорошая картинка. Эпюру давления видите? Укажите красным кружком на ней место - где "от одного сверхзвукового объекта возможны два хлопка"?
Теперь давайте рассмотрим внимательно эпюру давления на этом рисунке (за спиной у дедушки (Glimmung как-то ее выкладывал ...
http://sh.uploads.ru/t/h4wtN.jpg
Никой "фокусировки" при переходе "сверхзвук-дозвук" на ней нет - смотрите эпюру в соответствующем месте. Есть некоторый рост давления, связанный со снижением самолета и - все ... вероятно на рисунке "Ралив выше привел картинку" рост давления имеет ту же самую природу - снижение, а не фокусировка ... угу?
П.С. У Кемета тут Обо всём подряд - 12 это изображение крупнее и более информативное ...

uschen написал(а):

хотя не уверен

О! Здравая мысль ... вот тоже - хорошая картинка от Glimmung (про это ...
http://s5.uploads.ru/t/0OSel.png

uschen написал(а):

P.S. И еще про "обгон". Как вы думаете, были бы возможны вот такие каустики, если бы звуковые волны не умели проходить друг сквозь друга?

А они есть.

uschen, я повторяю, читайте внимательнее собеседника, я Вам не про акустические волны пишу, а про ударные ... УВ образуется именно когда происходит не "звуковые волны ... проходить друг сквозь друга", а когда они друг друга догоняют и сливаются (фокусируются ... а если не фокусируются - то имеет место "проходить друг сквозь друга", но этот случай к УВ - не имеет отношения ... угу?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-19 15:46:09)

87

bootblack написал(а):

Народ, у вас просто повод подточить знания по сверхзвуковой ударной волне, или всё-таки допускаете, что и наш боинг мог выдать ее?

Знания никогда не бывают лишними :)
Действительно, 777 может создать УВ даже чуть-чуть не дотянув до скорости звука.
Самолетных фото нет, есть бомбы, но обтекаемые :)
Малюсенький сверхзвук, поток тормозится до М<1, хотя нос острый.
Потом на оживале снова разгоняется и на цилиндрической части переходит звук: образуется Лямбда-скачок.
Опять тормозится до дозвука. Снова разгоняется на обратном конусе: еще один лямбда-скачок.
http://s0.uploads.ru/t/v7Qsp.jpg
На 777 тоже может такое возникнуть. Но дойдут-ли они до земли, эти лямбда-скачки?
http://s0.uploads.ru/t/BG8ao.jpg
А вот чуть побольше сверхзвук.
http://s6.uploads.ru/t/asMLG.jpg
Еще побольше, плюс кольцевой вырез на корпусе:
http://s7.uploads.ru/t/vmJtI.jpg
Сугубый дозвук, и все равно на конусе поток дотягивает до М=1, возникает лямбда-скачок.
http://s4.uploads.ru/t/hK4Hi.jpg

Отредактировано Gunfan (2017-10-19 09:45:23)

88

Glimmung написал(а):

Имеется горб на графике — куча энергии переходит в звук.
Дальше сопротивление падает.
Когда Конкорд тормозил с двух Махов, он опять залазил на горб — опять был всплеск, но тише.

Кстати - да, это тоже объясняет "второй" горб на эпюре давления (который при переходе "сверхзвук-дозвук"), спасибо, Glimmung - мне это в голову не пришло ...

89

Gunfan написал(а):

Действительно, 777 может создать УВ даже чуть-чуть не дотянув до скорости звука.

Отлично. Осталось выяснить, какой минимальный радиус ухода боинга в пикирование могут спровоцировать известные и возможные факторы в Last FDR point (экипаж погиб!).

90

bootblack написал(а):

Народ, у вас просто повод подточить знания по сверхзвуковой ударной волне, или всё-таки допускаете, что и наш боинг мог выдать ее?

Согласен с Gunfan - "Знания никогда не бывают лишними", если их не иметь, то понять - как развивалась катастрофа МН17 невозможно ...
Правда еще бывают ситуации "Горе от ума" (от знаний) ... может обратили внимание, как я начал развивать идею про течения типа "открытая коверна"/"закрытая коверна" - это типичный случай такого "горя" (хорошо, что другие вовремя "одернули" ... этим мне и нравится наш (Ваш) форум ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-19 10:20:45)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов