MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Получается, что хорошая оценка угла траектории 53.5° была получена по формуле для скорости звука там, где она уже не работает.
С другой стороны - вот она какая бывает, стандартная атмосфера:
http://s3.uploads.ru/t/8juIH.gif
UP
Забыл про найденный кинофильм: https://scvtv.com/html/nasaedge022813.html
Взял данные по июльской атмосфере 1967 года: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi … 028571.pdf
http://s3.uploads.ru/t/MeT9R.gif
Получилось пока что-то не очень вразумительное:
http://s1.uploads.ru/EAORg.gif

Отредактировано uschen (2017-11-23 05:18:57)

722

ТОВАРИЩ Х
Так или иначе, траектории у нас более-менее похожи. Пикирование в конце - явно что-то не то. Но оно и не важно.
Я жду траекторию лучей туда, где звездочка:
http://s6.uploads.ru/t/CzfPn.png
Со своей стороны - учу кружочки следовать по нужной траектории...
P.S. Скажите честно, в Откровении от Меовото что-нибудь поняли? А в графическом пояснении?

Отредактировано uschen (2017-11-23 05:25:20)

723

uschen написал(а):

...Скажите честно, в Откровении от Меовото что-нибудь поняли? А в графическом пояснении?...


:D Коротко.

Я хотел донести до Вас и Товарища Х мысль, о том, что для поиска звукового луча, который "приносит" звуковой удар от фронта падающей N-волны на землю (для всей картины того, то что мы видим на ролике) в конкретный момент времени при полёте с ускорением, следует отказаться от использования правого нижнего графика, вплоть до момента окончания этого ускорения.

Это очевидно при рассмотрении мгновенного состояния фронта N-волны в момент завершения ускорения. К любой точке каустика можно провести только одну касательную (звуковой луч), которая определяет на траектории положение места своего "зарождения" (и соответствующий момент времени). Последняя точка каустика находится в том месте, где последующие звуковые лучи становятся параллельны друг другу (или после схождения сразу начинают расходиться). Поэтому, после завершения ускорения далее развивается фронт УВ, нижний конец которой порождён звуковым лучом (той самой касательной) именно в момент завершения этого ускорения. А некоторый сегмент УВ, начиная от этого конца, будет представлять собой линейный косой скачок, верхний конец которого будет порождён в момент, предшествующий моменту начала замедления. Далее, по фронту, будет наблюдаться уже криволинейный выпуклый косой скачок.

По земле же, будет проходить, сначала совокупность вышеописанного фронта N-волны и отражённой от каустика, достаточно короткой U-волны. А в самый первый момент - после "возврата" нижней границы начального овала - в землю "впечатается" серпообразная линия каустика. Конечная часть "пятна" звукового удара на земле будет обрезана, за счёт рефракции звуковых лучей. Судя по тому, что мы наблюдаем при первом прогоне в ролике, проход "совокупности", практически, не сопровождается сколь-нибудь видимым отставанием U-волны от породившей её N-волны. Тем более, после их совместного прохода, вообще, нет никаких прочих "проходов" мифического "первого хлопка", который, к моменту завершения видимого на ролике прохода должен был бы отставать от этих волн более, чем на 1.5 секунды.

Парадоксальное же перемещение, в начальные моменты прохождения по земле, линии ЗУ по линии пути навстречу ЛА (для рассматриваемого угла пикирования и достигнутого максимального числа Маха в момент окончания ускорения), может быть обусловлено, исключительно, рефракцией. То есть, сначала, в ближней к ЛА части овала, земли достигнет звуковой луч, соответствующий точке перегиба фронта волны (месту сочленения её линейного и криволинейного скачков). А уже потом, в направлении к нижней оконечности УВ, последуюшие звуковые лучи, зарождённые в более ранние моменты времени, вплоть до луча с каустиком. Если же не учитывать рефракцию, линейные построения однозначно приводят к получению результата, не допускающего такого встречного движения пятна. Первым достигает земли нижний конец фронта УВ, и, соответственно, нижний конец овала должен двигаться только вперёд.

Чего мы, увы, не наблюдаем на ролике.  :huh:

Отредактировано meovoto (2017-11-23 11:02:05)

724

uschen написал(а):

Получилось пока что-то не очень вразумительное:

Ну - почему же, все получилось очень красиво (радует, что наши результаты почти совпали -
Время        5 сек    10 сек  15 сек
Вы - Х =    1000     2200     3850
Я   - Х =    1100     2300     3800
Вы - Н =  13000   11900   11400
Я   - Н =  13000   11800   11500
После 15,5 секунды Вы с вертикальной скоростью "загрубили" (она у Вас превысила воздушную скорость, но это как раз и говорит, что вертикальня и воздушная скорость стали почти одинаковые, то есть угол наклона траектории - большой (пикирует очень круто ...

725

uschen написал(а):

Со своей стороны - учу кружочки следовать по нужной траектории...

Ура! С интересом ожидаю Ваши результаты ...

uschen написал(а):

P.S. Скажите честно, в Откровении от Меовото что-нибудь поняли? А в графическом пояснении?

Да, текст Меовото мне понятен ... с графикой - у меня проблемы, но сейчас постараюсь нарисовать "от руки". Не знаю совпадет-ли мой рисунок с мнением Меовото, но - надеюсь, что когда-нибудь мы все трое прийдем к единому пониманию падения УВ на землю при крутом пикировании самолета с торможением через звуковую скорость ...

726

uschen написал(а):

А в графическом пояснении?

Вот - оно ...
http://se.uploads.ru/t/gKcsZ.png

Смотрим на рисунок ...
1. На этапе разгона самолета у него образовалась не только присоединенная N-волна, но и U-волна.
2. В какой-то момент самолет произвел торможение через звуковую скорость и исчез, как сверхзвуковой объект.
Ударная волна отделилась от самолета и "пошла" в сторону земли.
3. Сначала на землю упала отсоединившаяся N-волна и на земле наблюдаем (слышим) звуковой удар от нее в форме расширяющегося во все стороны овала.

Примечание: у меня в момент падения на рисунке N-волна сферической формы. Я извиняюсь, но это не точная форма. На самом деле там должен быть конический участок с криволинейной образующей. Именно поэтому форма линии звукового удара - овал, а не окружность (при сечении сферы плоскостью (падение УВ на землю) - имеем окружность, а при сечении конуса плоскостью – имеем овал. Поскольку образующаяся конуса - криволинейная "вогнутая" (а не - "выпуклая", то именно по этой причине овальный след звукового удара впоследствии "размыкается"

Примечание 2: следствием наличия конической вогнутой (по форме) части отделившейся УВ является и форма следа (линии) звукового удара от нее - овал (а не эллипс, как было бы если коническая часть имела бы прямолинейную образующую ... 

4. Как мы видим линия (овал) звукового удара (от N-волны) движется навстречу самолету по тех пор - пока на землю не упадет линия каустики (обведено на рисунке зеленым фломастером).
5. После падения на землю линии каустики по земле по ходу самолета "побежит" звуковой удар от U-волны гиперболической формы "рогами" вперед ...

По-моему так ...

П.С. Образование формы отсоединенной N-волны с коническим вогнутым участком - следствие рефракции (изменение направления звукового луча, связанное с изменением "проводящих" свойств среды, в котором он движется, в конечном счете - результат увеличения скорости звука при уменьшении высоты ...
Как мне кажется - все по meovoto -

meovoto написал(а):

ключевых моментов (единственная УВ, каустик, U-волна, рефракция...)

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-23 12:46:35)

727

meovoto написал(а):

нижний конец овала должен двигаться только вперёд.

Надежда на Товарища Х, что он хоть что-нибудь понял.
Я отмечу только эту Вашу фразу. Совершенно верно. Нижний конец овала двигается вперед. Сначала приходит сфокусированный звук в область "каустика" - там, где полумесяц ближе всего к самолету.
Далее приходит по две ударные волны, и все больше промежуток между ними.
Первая ударная волна - всегда полумесяц, образована нижней частью конуса, когда самолет был "внизу". Правда, этот полумесяц начинаетвает сворачиваться в овал, но не успевает - из-за рефракции звуковые лучи уходят в небо.
Вторая волна, на земле полумесяц превращается в конус, - тут как бы кино пущено наоборот, чем раньше звук был испущен, тем позже он достигнет земли.
Самый маленький овал пришел с самой большой высоты, когда "конус назад" был широкий, а конус звуковых лучей - острый. По мере набора скорости конус звуковых лучей становится шире, овал на земле растет.
Но лучи, отвечающие за больший овал придут после лучей, образующих меньший овал.

728

ТОВАРИЩ Х
Во первых строках давайте я попробую помочь Вам разобраться в теории звука Меовото.
У каждой звуковой волны есть свой ID, даже лучше GUID (Globally Unique Identifier), или, если хотите, - душа.
Но я для краткости буду писать ID.
Волны с разными ID взаимодействуют иначе, нежели волны с одинаковым ID.
Вот и все.
Есть набор правил.
Часть из них Меовото сформулировал, но для непосвященных это будет вряд ли доступно.
"Что можно цезарю нельзя быку"?
"Поперек батьки в пекло"?
Гадать бессмысленно, а для незнакомых с этими правилами никогда не понять, почему при маневрировании-поворотах волны могут проходить одна сквозь другую, а при маневрировании-ускорении - нет!
При маневрировании-ускорении, однако, могут проходить друг сквозь друга волны с разным ID.
А еще лучше - иногда могут, чиста из-за рефракции, исключения лишь подтверждают правило, а правило гласит - не могут.

729

ТОВАРИЩ Х написал(а):

После 15,5 секунды Вы с вертикальной скоростью "загрубили"

Я устал подгонять циферки, решил, что там просто что-то изменилось с диагностикой.
Может он и правда затем пикирует на аэродром, если полет последний крайний?

ТОВАРИЩ Х написал(а):

3. Сначала на землю упала отсоединившаяся N-волна и на земле наблюдаем (слышим) звуковой удар от нее в форме расширяющегося во все стороны овала.

С чего начали, на том и стоим.
Мультик - карта слева показывает именно ГМТ (геометрическое место точек) куда придет УВ, сгенерированная в момент времени справа.
Все-все-все, что есть слева - и овалы и полумесяцы - все это сгенерировано при сверхзвуковой скорости. И Меовото правильно пишет - отсоединенная волна уходит из-за рефракции в небо, второй овал не формируется.
А тот овал, что есть, получен при переходе на сверхзвуковую скорость, с самого верху. Самый внутренний овал - это самая первая УВ от самолета.
На презентации Вам показали последовательность прихода сигналов - сначала полумесяц, потом овал (яйцо, egg).
http://s5.uploads.ru/t/WdxpZ.png

ТОВАРИЩ Х написал(а):

4. Как мы видим линия (овал) звукового удара (от N-волны) движется навстречу самолету по тех пор - пока на землю не упадет линия каустики (обведено на рисунке зеленым фломастером).

Тоже ошибка - выше Меовото про это я написал.
На презентации есть время рождения УВ по часам самолета. Посчитайте по Вашей/нашей таректории, какая гипербола раньше на земле будет?
А может и так понятно? Мы знаем, примерно сколько времени самолет летел быстрее звука (М>1) - из мультика. Самое внутреннее яйцо сгенерировано в некий момент 78909 секунд, через 0,75 секунды после - яйцо побольше.
"Каустик" - 78915, через 6 секунд после внутреннего яйца. Но "каустик" будет на земле раньше, т.к. он частично состоит из головной волны самолета, а тот - летит быстрее звука.
И еще раз повторюсь.
В моей трактовке каустик - это результат сложения головных волн при М~1 и "основной". Их сумма имеет U-форму, и сууществует в небольшой области (телесном углу). В остальных направлениях, где слышна УВ, будет одна, другая, или обе головных волны.

Отредактировано uschen (2017-11-23 15:06:24)

730

ТОВАРИЩ Х
И да, картинка уже есть, осталось отобразить ход двух звуковых лучей, что в презентации, полумесяц и яйцо. Слушали их там, где звездочка - т.е. вблизи от верхней части яйца.

731

uschen написал(а):

Во первых строках давайте я попробую помочь Вам разобраться в теории звука Меовото.

uschen, я с глубоким почтением отношусь к Меовото, но полагаю, что писать о "теории звука Меовото", еще немного рановато ... подождем ... как бы ... публикаций у него еще недостаточно на эту тему в уважаемых научных журналах, чтобы писать именно о "теории" ... хотя ... возможно мне о них (публикациях) просто неизвестно (пока ...
Что касается звуковых лучей, то - звуковый удары на земле порождают, увы, не звуковые лучи, а ударные волны, а это - не одно и то же ...
Звуковые лучи нужны - чтобы понимать место нахождение фронта ударной волны и соответственно эволюцию фронта, как я понимаю эволюцию фронта (и конфигурацию линии звукового удара на земной поверхности) я отобразил на рисунке - вот тут Попытка выяснить источники бабахов ... давайте обсудим - соответствет конфигурация фронта УВ на рисунке звуковым лучам или нет? Соответствует конфигурация линии звукового удара на земле (по анимации) конфигурации УВ на рисунке или нет? А - "ID, даже лучше GUID (Globally Unique Identifier)" или не "ID" - это вопрос второстепенный ...

732

uschen написал(а):

...На презентации Вам показали последовательность прихода сигналов - сначала полумесяц, потом овал (яйцо, egg)...


Не знаю, что Вы чем обзываете, но я окрестил овалом именно то, что вижу, то есть, г.м.т. пересечения конуса звуковых лучей с земной поверхностью. :) Поэтому изначально я вижу образование и расширение овала, и только потом проход "полумесяца".

uschen написал(а):

...А тот овал, что есть, получен при переходе на сверхзвуковую скорость, с самого верху. Самый внутренний овал - это самая первая УВ от самолета...


Она (мифическая), имеющая скорость звука, никак не может опередить "ту вторую" (единственную, и никаких других быть не может, кроме отражённых, ею же и порождённых), которая перемещалась вместе с ЛА быстрее скорее звука, не находите? К тому же, по-Вашему, она должна быть плоской, отчего же в ней отсутствует "желток"??? Кто его "выел"???  :D Вы изобразить-то, её, эту "самую первую УВ от самолёта", в комплексе со "второй", можете? Я весь во внимании! :)

А если без шуток, meo voto, на ролике, при первом проходе, начальный овал был размещён ошибочно. Он, на самом деле, является "изопемпой", но последняя - виртуальная, так никаких реальных откликов на земле не породит. Поэтому не следует заморачиваться на этой части ролика, она противоречит законам физики.

733

uschen написал(а):

...В моей трактовке каустик - это результат сложения головных волн при М~1 и "основной"...


Кто, кроме Вас и польского инженера Цихоша, говорит о существовании двух отдельных УВ? Который раз, прошу, предоставьте хоть одну ссылку на подобного рода суждения, опубликованные в приличных изданиях.

734

uschen написал(а):

Я устал подгонять циферки, решил, что там просто что-то изменилось с диагностикой.
Может он и правда затем пикирует на аэродром, если полет последний крайний?

Нет - не волнуйтесь, летчик - жив ... на дозвуковой скорости с высоты более 10 000 метров он (наш орел) конечно успел вывести свой "математический" самолет из пикирования ...

uschen написал(а):

С чего начали, на том и стоим.

Мы - стоим крепко, а Вы?

uschen написал(а):

Мультик - карта слева показывает именно ГМТ (геометрическое место точек) куда придет УВ

Согласен

uschen написал(а):

, сгенерированная в момент времени справа.

Это - вряд-ли (ошибка интерпретации интерпретатора результатов

uschen написал(а):

Все-все-все, что есть слева - и овалы и полумесяцы - все это сгенерировано при сверхзвуковой скорости.

Согласен

uschen написал(а):

И Меовото правильно пишет - отсоединенная волна уходит из-за рефракции в небо, второй овал не формируется.

Это - шутка? Во всяком случае похоже на бессмыслицу ...

uschen написал(а):

А тот овал, что есть, получен при переходе на сверхзвуковую скорость, с самого верху.

Аналогично ...

uschen написал(а):

Самый внутренний овал - это самая первая УВ от самолета.

Конгениально! Как же я сразу не догадался, что при переходе на сверхзвук от самолета отделяются овалы и как краковские колбаски падают под действием силы тяжести (типо) на землю. Кто первый отделился - тот первый упал!! uschen ... ваз ... того ... сожгут ...

uschen написал(а):

На презентации Вам показали последовательность прихода сигналов - сначала полумесяц, потом овал (яйцо, egg).

Гм ... это Вы анимацию "наборот" (задом на перед) просматривали?

uschen написал(а):

Тоже ошибка - выше Меовото про это я написал.

Спрошу у него - что за ошибка?

uschen написал(а):

На презентации есть время рождения УВ по часам самолета. Посчитайте по Вашей/нашей таректории, какая гипербола раньше на земле будет?

У меня будет - все в точности, как на анимации ...

uschen написал(а):

А может и так понятно? Мы знаем, примерно сколько времени самолет летел быстрее звука (М>1) - из мультика. Самое внутреннее яйцо сгенерировано в некий момент 78909 секунд, через 0,75 секунды после - яйцо побольше.

Расскажите (а лучше нарисуйте) УВ, которая у Вас в голове и посмотрим - будет-ли эволюция линии звукового удара от нее соответствовать мультипликации? Угу?

uschen написал(а):

"Каустик" - 78915, через 6 секунд после внутреннего яйца. Но "каустик" будет на земле раньше, т.к. он частично состоит из головной волны самолета, а тот - летит быстрее звука.

Аналогично ...

uschen написал(а):

И еще раз повторюсь.
В моей трактовке каустик - это результат сложения головных волн при М~1 и "основной". Их сумма имеет U-форму, и существует в небольшой области (телесном углу). В остальных направлениях, где слышна УВ, будет одна, другая, или обе головных волны.

uschen, Вы бы в своей трактовке назвали это место как-то иначе ... "баустик" - например ... или "маустик" ... а то - понимаете ... на рисунках НАСА в качестве "caustic line" обозначено нечто иное ... ну ... не знакомы НАСА-вцы с Вашей "теорией звука" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-23 16:24:03)

735

uschen написал(а):

...В моей трактовке каустик - это результат сложения головных волн при М~1 и "основной"...


Ну, прям не могу, до чего шикарная фраза. :)

Прошу Вас, прочтите один раз выдержку из известного, и почитаемого Вами, в том числе, источника, и забудьте навеки, то, что "светится" выше.

http://images.vfl.ru/ii/1511444659/e9f5135a/19540131.jpg

Кстати, там же, прерывистой линией, я выделил Вам суждение НАСА, в которое, но из моих уст, Вы никак не желали поверить - о том, что линия каустика неподвижна на земле. Как собственно, и вся поверхность каустика, единожды образованная для каждого конкретного маневра и виртуально "стоячая" в пространстве. :)

UPD Что-то у меня в IE плохо с отображением картинок по прямой ссылке. Даю ещё одну ссылку:

http://images.vfl.ru/ii/1511444659/e9f5135a/19540131_m.jpg

Отредактировано meovoto (2017-11-23 16:58:34)

736

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Спрошу у него - что за ошибка?


Чёт не помню... :)

737

uschen написал(а):

И да, картинка уже есть, осталось отобразить ход двух звуковых лучей, что в презентации, полумесяц и яйцо. Слушали их там, где звездочка - т.е. вблизи от верхней части яйца.

Экий Вы - непонимаха, uschen ... хорошо - завтра дорисую "полумесяц и яйцо" (снизу - ниже уровня земли ... и стрелками обозначу что - откуда и куда "упало" ...

738

meovoto написал(а):

Чёт не помню...

А я не только - не помню, но и даже не понял - про что речь ... но - решил в дискусси с uschen "обойти" этот тонкий момент ...

739

ТОВАРИЩ Х написал(а):

... "баустик" - например ... или "маустик" ...


"Ушастик" "Ушенистик" - тоже неплохо! :)

Отредактировано meovoto (2017-11-23 17:52:05)

740

Слушайте, коллеги, ну уже другие участники просто шарахаются от этой ветки, как зачумленные.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Все эти упражнения с каустиками нужны в случае, когда, как мечталось, флот сверхзвуковых пассажирских самолетов будет в мире в несколько сот штук и они будут летать регулярно над густонаселенными районами.
И надо было точно знать, что там будет и сколько раз ударять по ушам.
Этого не случилось и пока не предвидится.
В нашем случае выход МН17 на сверхзвук, если он и был, произошел в условиях бесконечно далеких от идеальных, рассматриваемых в последнем посте Меовото (фиг.3.9).
При том, что там ясным аглицким языком написано: точка фокуса на земле очень мала, случается однократно и НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ  ВДОЛЬ ВМЕСТЕ С САМОЛЕТОМ.
Т.е. вероятность оказаться в фокусе ЗУ от беспорядочно падающего МН17 и услышать два ЗУ бесконечно мала.
Тем более, что если МН17 и ускорялся, то очень недолго и отнюдь не в горизонтальном полете.

Отредактировано Gunfan (2017-11-23 18:00:08)

741

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen, я с глубоким почтением отношусь к Меовото, но полагаю, что писать о "теории звука Меовото", еще немного рановато

Ах, если бы Вам довелось хотя бы на мгновенье заглянуть в ту бездну, на дне которой покоится мое почтение к Меовото!
С тяжелым сердцем, но вынужден принять Ваш справедливый упрек, конечно, слово "Откровение" будет более уместно.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

давайте обсудим - соответствет конфигурация фронта УВ на рисунке звуковым лучам или нет?

В принципе - у меня нет особенно вопросов к Вашим лучам, фронты-то Вы обозначили, лучи им перпендикулярны, я и сам могу провести. Пунктирные линии, внутренние края, где они заканчиваются, надо дотягивать до самого внутреннего овала, всего-то делов.
Последовательность у Вас верная. Сначала "каустик", потом пара ударов, движутся в сторону движения самолета, промежуток между звуковыми ударами на земле растет.
Замерить, в скольких километрах от каустики существует этот пунктир, а сколько метров от него до головной волны - бывает около 300, раз секунда между звуковыми ударами.
Да, еще - согласиться, что это не U-волна. Экспериментальный факт...
Если ваш пунктирный фронт обладает всеми этими свойствами:
По амплитуде - такой же, как ГВ (головная волна).
По профилю - ближе к профилю ГВ , т.е. N-волна.
Существует в километрах от области каустики.
Движется в направлении движения самолета.
Движется позади ГВ, где-то на расстоянии сотен метров.
- то к чему спорить о его происхождении?
Когда пунктирная линия сомкнется, мы получим пятна из книжки Цихоша.

Отредактировано uschen (2017-11-23 18:00:34)

742

meovoto написал(а):

А если без шуток, meo voto, на ролике, при первом проходе, начальный овал был размещён ошибочно. Он, на самом деле, является "изопемпой", но последняя - виртуальная, так никаких реальных откликов на земле не породит. Поэтому не следует заморачиваться на этой части ролика, она противоречит законам физики.

В принципе этой Вашей фразы для меня достаточно. Я вижу, эксперименты NASA находятся в противоречии с Вашей картиной мира, и вижу, каким образом Вы намереваетесь это противоречие разрешить.

743

uschen написал(а):

...Я вижу, эксперименты NASA находятся в противоречии с Вашей картиной мира...


Сделайте так, чтобы это увидел и я, будьте любезны. :) Надеюсь, что и Вы проявите такую же пунктуальность в обосновании своих заявлений, что и я.

744

Gunfan написал(а):

...При том, что там ясным аглицким языком написано: точка фокуса на земле очень мала, случается однократно и НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ  ВДОЛЬ ВМЕСТЕ С САМОЛЕТОМ.Т.е. вероятность оказаться в фокусе ЗУ от беспорядочно падающего МН17 и услышать два ЗУ бесконечно мала...


Э-э-э, уважаемый Gunfan, Вы здорово отстали от жизни.  :D

Наш оппонент уже отказался от прыткого каустика (или забыл про него). Теперь у нас в фаворе всё тот же самый "первый хлопок", который был пронзён носом ЛА, оставлен им в обозе, но мягко шевеля батонами, затаился там, и бабахнул по ушам "после второго хлопка", который, как завещал великий Цихош, приходит "первым". О, как!  :D

745

uschen написал(а):

...Да, еще - согласиться, что это не U-волна. Экспериментальный факт...


Осталось убедить в этом самих исследователей НАСА.  :D

http://images.vfl.ru/ii/1511454545/8fe03205/19542173.jpg

Если кто не видит верхнюю картинку (как я  :huh: ):

http://images.vfl.ru/ii/1511454545/8fe03205/19542173_m.jpg

Отредактировано meovoto (2017-11-23 19:32:40)

746

У меня создаётся впечатление, что uschen - это особа женского пола, которая тупо нас троллит, уважаемые Товарищ Х и Gunfan.

В двух предыдущих постах (как и многократно ранее, по ровно таким же ляпам тролля) я, ссылаясь на вполне авторитетный источник, показал, что исследователи НАСА говорят о том, что:

а) каустик образуется за счёт фокусировки звуковых лучей, исходящих от фронта единственной N-волны, образовавшейся в результате нелинейной трансформации всей совокупности УВ, "обволакивающих" ЛА в непосредственной близости от него;

б) при отражении этой N-волны от каустика образуется U-волна, след которой на земле, после фиксации на ней каустика, марширует за N-волной, постепенно от неё отставая и сходя на 0, за счёт рефракции.

Однако коллега, закрыв глаза и уши  :canthearyou: , продолжает дуть в свою дуду, с упорством, заслуживающим ордена им. Цихоша, с бантом, подвязками и бархатной лентой через плечо. Ну, Басар, делая примерно то же самое, безбожно матерился и хамил, а uschen?...

Хоть убейте, но, meo voto, мы имеем дело с отличным экземпляром лучшей половины человечества!

Отредактировано meovoto (2017-11-23 20:02:18)

747

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Ударная волна отделилась от самолета и "пошла" в сторону земли.

Очень смешно... было бы,но грусно. Ударные волны могут "ходить" только конём перпендикулярно оси движения тела или перпендикулярно потоку, независимо от расстояния их возникновения от объекта. Существуют ровно столько сколько их генерирует объект. Пикирующий самолет в рассматриваемом случае создаёт прямой скачок далеко(несколько км) впереди себя.  Чем ниже скорость тем дальше оказывается ударная волна,чем ниже самолёт тем глубже по оси  в земле должно быть "начало" генерации. Так как это не возможно,то образуется то самое яйцо-овал,внутри которого повышенное давление. Ударная волна генерируется скарлупой от яйца. По мере приближения или торможения яйцо должно изменяться,наверное расти.
P.S. Это всем желанное удаление ударной волны от сверхзвукового потом дозвукового объекта обусловлено лишь тем что при падении скорости её генерация будет происходить всё дальше по оси движения,при этом её интенсивность скорее всего падает.Есть определённый порог образования ударной воны .Как только он будет достигнут при торможении ударная волна просто исчезнет,не смотря на то что может до этого "убежала" на километры вперёд

И ещё.При пикировании у нас есть стена-земля. Возможно для образования скачка из-за этого требуются меньшие скорости,так как перемещение молекул в свободые зоны резко ограничивается.Поэтому самолёт с дозвуковой скоростью может генерировать ударную волну дольше.Отсюда и заблуждение о волнах которых якобы уже не должно быть

Отредактировано Сепаратист (2017-11-24 02:11:44)

748

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen написал(а):
На презентации Вам показали последовательность прихода сигналов - сначала полумесяц, потом овал (яйцо, egg).
Гм ... это Вы анимацию "наборот" (задом на перед) просматривали?

Может быть Вы думаете, что egg - яйцо - это я подписал?
http://sd.uploads.ru/g4ZpO.jpg
ftp://lbpw-ftp.larc.nasa.gov/outgoing/s … an2017.pdf
Заодно еще про траекторию:
http://sh.uploads.ru/Q6WBO.jpg
И еще на той же странице:
http://sg.uploads.ru/vzUMB.jpg
(Что тут красками - я еще не понял, но наклон траектории на верхней картинке дан однозначно).
https://drive.google.com/file/d/18gceNZ … Gvw2c/view

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Экий Вы - непонимаха, uschen ... хорошо - завтра дорисую "полумесяц и яйцо" (снизу - ниже уровня земли ... и стрелками обозначу что - откуда и куда "упало" ...

Ловлю на слове.

Отредактировано uschen (2017-11-24 02:23:37)

749

uschen написал(а):

(Что тут красками - я еще не понял, н

Зуб даю- давление.Эх,все равно на днях нужно вырывать)))

750

meovoto написал(а):

Сделайте так, чтобы это увидел и я, будьте любезны.  Надеюсь, что и Вы проявите такую же пунктуальность в обосновании своих заявлений, что и я.

Боюсь, мало шансов, что Вы это увидите.
У меня есть надежда на Товарища Х. А надежда, как известно, умирает последней.
Насчет пунктуальности - я уже говорил, что мне дико повезло.
Кроме пули из АК, где можно посмотреть глазами, как восстанавливается пронзенный волновой фронт, обнаружились эксперименты NASA с пикированием, ровно то, что надо.
Одного взгляда на отметки времен у линий на карте мне было достаточно, чтобы понять - это оно.
Но тут я уперся в стену.
Снова невероятное везение - мультфильм, выложенный Juliet Page.
Но и тут не помогло. Меовото объявил, что в мультфильме ошибка. Товарищ Х сказал, что там изображено вовсе не то.
Клиника? Да, руки опускаются, хочется так сказать.
Но - надежда, она пока теплится.

meovoto написал(а):

Наш оппонент уже отказался от прыткого каустика (или забыл про него). Теперь у нас в фаворе всё тот же самый "первый хлопок", который был пронзён носом ЛА, оставлен им в обозе, но мягко шевеля батонами, затаился там, и бабахнул по ушам "после второго хлопка", который, как завещал великий Цихош, приходит "первым". О, как!

Вы не понимаете, что все это время я говорю одно и то же, от Цихоша не отказываюсь ни на грамм. Это Вы приписываете моим словам то такие, то сякие смыслы, в зависимости от Вашего настроения.
Прыткая каустика - видимо речь о том, движется или нет каустика? Конечно движется. Но место ее пересечения с землей - конечно неподвижно. О чем тут можно восклицать?


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов