MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 661 страница 690 из 721

661

uschen написал(а):

Почему Вы так решили? Чем-то еще предлагаете УВ замерять?

Каким образом Вы собираетесь мерять интенсивность УВ,если даже корпус микрофона может существенно влиять на проникновение её во внутрь?Напомню,что УД беззвучна.

662

uschen написал(а):

...О том, что при М=1 УВ идет вперед, Вы, наверное, слышали? Среди картинок там первые яйца и поменьше встречаются...


"Идёт вперёд" - это Вы, о чём???  o.O По Ландау, в мгновение :) , сооответствующее М=1, головная плоская УВ возникает бесконечно далеко впереди от ЛА. И понятно, что это чисто математическая абстракция, так как уже через бесконечно малый промежуток времени, при М>1, она садится на кончик остроносого, или располагается в непосредственной близости от тупоносого ЛА, начиная "источать" в пространство конусы звуковых лучей. А далее, при росте М, она только приближается к последнему, а угол раствора "источаемых" конусов только расширяется.

Удаление УВ (уход вперёд) будет наблюдаться только при замедлении ЛА, и в его процессе, наступает момент, в силу РЕфракции :), когда происходит "отрыв" следа "яйца" от земли. Поэтому, судя по всему, начальное "яйцо", "мгновенно" возникшее в ролике "невесть кого" (С) на земле при ускорении ЛА (где-то, при М>1.06...1.08), имеет те размеры, которые мы наблюдаем, как в силу дискретности алгоритма моделирования PCBoom, так и по причине РЕфракции, не позволяющим наблюдать более мелкие "яйца" (следы пересечения земли конусами звуковых лучей).

663

uschen написал(а):

...комментирует рисунок 10 со словом "может". И подчеркивается - вблизи зоны фокусировки...


U-волна всегда остаётся U-волной, Так говорит Заратустра диктуют результаты многочисленных экспериментов, фиксирующих следы U-волны на земле. Нет никаких оснований полагать, что второй её пик "утонет" в области разрежения первого. Классический (по Ландау) случай вырождения обычной УВ, единственной, а не их некой совокупности, толкуется, как "наваливание" движущейся с бОльшей скоростью верхней части "впадины", максимальное значения давления которой равно давлению окружающей среды, на её нижнюю часть, тоже движущуюся, но с меньшей скоростью.

А здесь (в U-волне) мы имеем, вместо "впадины", "зАмок", стоящий на краю "обрыва". И падение давления за ним весьма малое, поэтому, за время затухания U-волны, эффект набегания, практически, не наблюдается. U-волна, повторюсь, остаётся U-волной.

UPD "Подчёркивание" же - с косвенно продвигаемым Вами смыслом :) - это только Ваша интерпретация. Плоткин просто указывает конкретное местонахождение этого фрагмента U-волны, объясняющее достаточно большую его амплитуду.

Отредактировано meovoto (2017-11-19 11:54:41)

664

uschen написал(а):

Садитесь поудобнее и держитесь покрепче...
Ну вот и все.

uschen, Ваши "сногсшибательные" интерпретации рисунков (или графиков) я читаю не в первый раз и действительно иногда - "держитесь покрепче" (за голову) ...
В общем - там текст есть? Я имею ввиду не Ваш текст, а авторов? Вы его пробовали переводить? Если хотите - я Вам его переводу. Только покажите кусок, который Вас интересует. Но интересует не в смысле - выдумать "сногсшибательную" интерпретацию, а в смысле - уяснить, что автор имел ввиду?

665

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Но интересует не в смысле - выдумать "сногсшибательную" интерпретацию, а в смысле - уяснить, что автор имел в виду?...


Угу. Я этого от него давно добиваюсь, в этом частном случае. На самом деле, хочется разобраться в этом вопросе; по источнику разумеется, а не по тому, что "Беня напел".  :D  Увы...

666

................................Численное решение задачи о фокусировании ударных 
https://cyberleninka.ru/article/n/chisl … -samoletom

Распространение ударных  волн от  сверхзвукового самолета, совершающего маневр разворота или полет с ускорением, распространение взрывных и баллистических ударных волн через локальные неоднородности в газе или их отражение от наземных объектов может сопровождаться образованием локальных вогнутостей на фронтах ударных волн и последующей их фокусировкой.
Имеющиеся экспериментальные данные [1, 2] показывают, что в зонах фокусирования интенсивность ударной волны при определенных условиях может возрастать в несколько раз, а размеры этих зон могут составлять многие километры.

- геометрическая акустика, описываемая волновым уравнением, оказывается неприменимой в областях фокусирования, где акустические лучи пересекаются с образованием огибающей, называемой каустикой, и где существенны нелинейные эффекты.

Отредактировано Ралив (2017-11-19 12:29:53)

667

uschen написал(а):

...(Яйцо будет услышано потом, сначала был полумесяц)...

...На рисунке 10 между УВ проходит 300 мс, а "про яйцо" - больше одной секунды...


Не врубаюсь, о чём Вы говорите, однако первый "прогон" ясно показывает, что никаких повторных УВ, существенно отстающих от начальной, вовсе не наблюдается. Единственный неожиданный (упущенный из виду ранее), лично для меня, эффект повторного звукового удара связан с наличием некой, достаточно малой, области первичного пересечения земли верхней половиной конуса звуковых лучей. Вроде как, сейчас это очевидно, когда начинаешь учитывать существенный наклон траектории ЛА.

Но это - всё же - след всё той же самой головной УВ, а вовсе не какой-то "сепаратной" и отстающей. Или, более того, "порождённой" мифическим "первым хлопком".  :D 

U-волна, отражённая от каустика, вовсе не проявляет никакого  эффекта "повторности" ЗУ. Совершенно очевидно, что Вы заблуждались, что её хвост уходит куда-то в небеса, иначе первый прогон позволил бы наблюдать проход U-волны, вслед за перемещением первой половинки  (N) единственной (наблюдаемой в ролике) "полоски" (N&U) по пост-фокусному полю ЗУ. Спасибо, "невесть кому"! :)

В итоге, имеем некую область (вовсе не "яйцо", по очертаниям :) ), в которой, действительно, наблюдается явно различимый, по времени, двойной ЗУ, от прохода головной УВ. Сначала, создавая первый ЗУ, по этой области (ограниченной по дистанции линией рефракционной отсечки) проходит верхняя часть конуса звуковых лучей.

Двойной ЗУ, обусловленный зафокусным проходом N&U по всему пространству слышимости всей совокупности ЗУ, пока существует последняя (U), определённо, разделён очень маленьким промежутком времени. Проходя через указанную выше область "НЕяйца", она и создаёт повторный ЗУ.

Вот такие мои текущие выводы, по ходу просмотра прекрасного ролика "невесть кого".  :D

Отредактировано meovoto (2017-11-19 12:55:37)

668

meovoto написал(а):

Единственный неожиданный (упущенный из виду ранее), лично для меня, эффект повторного звукового удара связан с наличием некой, достаточно малой, области первичного пересечения земли верхней половиной конуса звуковых лучей. Вроде как, сейчас это очевидно, когда начинаешь учитывать существенный наклон траектории ЛА.

На мультипликации результатов (расчета вероятно) указано снижение самолета примерно на 2 500 метров за 10 секунд. Дана также в этот период времени воздушная скорость - от 1М до 1,15М. Отсюда получается пикирование пологое с  углом наклона менее 55 градусов (от горизонтальной плоскости). Для воздушной скорости 1,15М - наклон траектории 45 градусов.
Что-то непонятно - как при таком наклоне траектории может быть "первичного пересечения земли верхней половиной конуса звуковых лучей". Хотя в отличии от конуса Маха угол раствора конуса звуковых лучей я "влет" уяснить не могу - надо  почитать о его значении ...
А еще лучше, конечно, почитать - как авторы интерпретируют полученный результат (указанный uschen

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-19 14:36:38)

669

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Что-то непонятно - как при таком наклоне траектории может быть "первичного пересечения земли верхней половиной конуса звуковых лучей"...


Пока, - интуитивно, без геометрических построений, - образование овальных "isopemps" (линий пересечения конусов звуковых лучей с земной поверхностью), - ну никак! - не случится, без этих самых конусов, целиком погруженных своим основанием в землю. И они, эти самые "яйца"... есть! :) С графикой, я думаю, не так всё просто. Придётся учитывать рефракцию, определять кривую неоднородности атмосферы, строить линию каустика, каким-то подобием графоаналитического метода, к ним привинчивать звуковые лучи... Голову свихнёшь.  :D  Проще поверить давно уже апробированному алгоритму PCBoom.

Отредактировано meovoto (2017-11-19 16:41:05)

670

ТОВАРИЩ Х написал(а):

На мультипликации результатов (расчета вероятно) указано снижение самолета примерно на 2 500 метров за 10 секунд. Дана также в этот период времени воздушная скорость - от 1М до 1,15М. Отсюда получается пикирование пологое с  углом наклона менее 55 градусов (от горизонтальной плоскости). Для воздушной скорости 1,15М - наклон траектории 45 градусов.

Скорость звука на высоте 14000 равна 284 м/с, М=1, значит скорость самолета 284 м/с
Скорость звука на высоте 11500 равна 294 м/с, М=1.15, значит скорость самолета 338 м/с
Предполагая ускорение равномерным и наклон траектории постоянным, строим треугольник с гипотенузой (338+284)/2=311 и катетом 2500/10=250.
=ГРАДУСЫ(ASIN(250/311)) -> 53.5 градусов - это угол пикирования.
Смотрим выше по картинкам, находим:
http://sg.uploads.ru/bljJ3.png
Вот другое описание:
"In simplest terms, the Low Boom Dive is a -53-deg flight path angle inverted dive starting at Mach 0.96 and 49,000 pressure altitude (HP), with a 180-deg reverse recovery roll at approximately Mach 1.10 and 40,000 HP. In order to consistently and successfully perform the Low Boom Dive maneuver, it was required that, while supersonic, the sonic-boom-generating aircraft be capable of maintaining a constant heading within 3-deg with 0.003 Mach number accuracy. This condition would help eliminate off-condition passes, resulting in an aggressive, concise flight phase."
Теперь можете последовать моему примеру - взять тетрадку в клеточку, нарисовать на соответствующей высоте самолетик, летящий под нужным углом, конус звуковых лучей для М=1.08, просто прямые провести*. Замерить полуоси получившегося на земле эллипса и сравнить результат с приведенным наложением на гугл-карту.
Дальше - посчитать разницу во времени между приходом УВ-яйца и УВ-полумесяца в какую-нибудь из точек, например где домик, отмеченный звездочкой.
Скорость звука меняется линейно:
=340,6183688-0,0040635*h, h - в метрах.
* - яйца получались далеко не всегда, очевидно, что при таком угле пикирования надо, чтобы "повезло с попутным ветром", компенсирующим рефракцию.

Отредактировано uschen (2017-11-19 17:24:49)

671

meovoto написал(а):

... Голову свихнёшь.  :D  Проще поверить давно уже апробированному алгоритму PCBoom.

meovoto, забавно, что если вспомнить уникальный опыт каждого - игры с совочком в песочнице (а у меня как раз оба внука в подходящем возрасте), то - как появляется объект типа "овал" понятно ... конус звуковых лучей "цепляет" землю, как детский совочек песок. Потом ребенок меняет положения совочка (зачерпнув песок) и поднимает совочек, а на песке осталась ямка овальной формы. То же самое (геометрически) происходит, когда самолет выходит из пикирования - верхняя часть конуса звуковых лучей "цепляет" землю и потом уходит вверх - на земле линия отсечки ЗУ получается в форме овала. Не понятно другое ...
Я "прикинул" (и uschen выше - подтвердил) - угол наклона траектории примерно 50 градусов, а воздушная скорость примерно 1,1М. Тогда угол Маха примерно 65 градусов. Значит "угол наклона" образующей конуса Маха, направленной в сторону земли - примерно 15 градусов. А угол наклона образующей конуса Маха, противоположной ей, составляет 115 градусов. Значит углы наклона звуковых лучей соответственно 75 градусов (для луча направленного вниз) и 25 градусов (для звукового луча противоположного первому).
То есть - Вы совершенно правы - пересечение "земли верхней половиной конуса звуковых лучей" есть и даже - результат пересечения (линия осечки ЗУ) имеет форму овала, но ... как так получается, что "верхняя" часть ударной волны "упала" на землю первой (до того, как упала землю "нижняя" часть УВ)?
Ведь "нижний" звуковой луч имеет угол наклона около 75 градусов ("круто пикирует" - если позволите так выразиться), а противоположный ему "верхний" звуковой луч имеет угол наклона около 25 градусов ("полого планирует" - так сказать) ... скорости распространения лучей считаем примерно одинаковыми ... не может "верхний" луч упасть на землю раньше "нижнего"! В общем - не понятна мне анимация от uschen в этой части (в части падения ЗУ типа "овал" (от верхней части N-волны) ранее падения на землю ЗУ типа "гипербола" (от нижней части N-волны ...

П.С. Понятно, что N-волна ушла вперед от самолета в сторону земли не при 1,2М, а когда скорость самолета стала меньше 1М. Это приведет к тому, что углы наклона звуковых лучей от нижней и верхней части N-волны станут близкими (не будет такой разницы - 75 и 25 градусов, но все равно - ЗУ типа "гипербола" должна упасть на землю раньше ЗУ типа "овал" ...что-то с анимацией - не так ... или я что-то не понимаю ...
П.С. Это - не считается - пространственное воображение подвело ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 11:36:13)

672

uschen написал(а):

* - яйца получались далеко не всегда, очевидно, что при таком угле пикирования надо, чтобы "повезло с попутным ветром", компенсирующим рефракцию.

uschen, это же результаты численного моделирования, там любую рефракцию можно задать - какую хочет исследователь ... интересно наблюдается-ли хоть что-то подобное экспериментально? Вряд-ли ...

673

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...как так получается, что "верхняя" часть ударной волны "упала" на землю первой (до того, как упала землю "нижняя" часть УВ)?...


Я, давая первый комментарий по поводу ролика, сделал оговорку относительно его "мелких неточностей". Под одной из них, подразумевалось мгновенное образование этого самого начального овала (к тому же, он рисовался какими-то странными кусками, то появляющимися, то пропадающими). Я списал это на дискретность алгоритма PCBoom, но, возможно, и кадры ролика тоже создавались "дискретно", без учёта нюансов "второго порядка" физики процесса. На самом деле, первой начнётся образовываться - с самой ближней точки на линии пути, а далее, по обеим сторонам - начальная половинка овала, обусловленная нижней частью конуса звуковых лучей. И только потом, дорисовывается, с обеих нижних сторон, его вторая половинка, порождённая верхней частью того же самого конуса.

674

ТОВАРИЩ Х написал(а):

но ... как так получается, что "верхняя" часть ударной волны "упала" на землю первой (до того, как упала землю "нижняя" часть УВ)?

Как говорит РВШ: "На третий год отсидки Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме нет одной стены".
До понимания, что изображено на картинке Цихоша Вам осталось совсем чуть-чуть.
Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили.

"Сначала будет услышан самый дальний "полумесяц", так не получившееся второе яйцо, потом зона слышимости бежит навстречу самолету, замирает в области фокусировки и возвращается к периметру первого яйца. "
Попытка выяснить источники бабахов

ТОВАРИЩ Х написал(а):

интересно наблюдается-ли хоть что-то подобное экспериментально? Вряд-ли ...

http://sg.uploads.ru/BqdMH.gif
Попытка выяснить источники бабахов

meovoto написал(а):

Двойной ЗУ, обусловленный зафокусным проходом N&U по всему пространству слышимости всей совокупности ЗУ, пока существует последняя (U), определённо, разделён очень маленьким промежутком времени.

Кстати - между двумя (N- и почти N-) ударами больше секунды, и в теории и на практике.

meovoto написал(а):

Под одной из них, подразумевалось мгновенное образование этого самого начального овала (к тому же, он рисовался какими-то странными кусками, то появляющимися, то пропадающими)

На карте слева указана область, куда придет УВ, испущенная в момент времени, отмеченный красной пунктирной линией справа.
Попытка выяснить источники бабахов
Пропадания/исчезания, конечно, не связаны с артефактами PCBoom4)), а результат компрессии видеоролика.

Отредактировано uschen (2017-11-20 07:30:23)

675

uschen написал(а):

Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили.

uschen ... напишите лучше обгон M, L, K и J-волны, но P и Q-волны все еще не обогнаны ... но Вы над этим работаете ...

П.С. uschen, выкиньте Вы из головы свою ересь про обгон головной ударной волны самолетом (старую ересь) и новую тоже (про обгон N-волной самой себя). Ничего на этой мультипликации результатов расчета программе PCBoom4, как Вы ее назвали (если правильно понял Вас) - нет. Мультипликация покаывает пересечение земной поверхности единым фронтом ударной волны. Ударная волна на этой муьтипликации, как ей и положено, имеет единый фронт конической формы с затупленной передней частью, как и должно быть при отделении УВ от самолета при переходе самолета на дозвуковоую скорость.
Такая форма эволюции линии отсечки звукового удара проявляется в результате пикирования самолета на этапе перехода на дозвуковую скорость - только и всего. Чтобы Вам стала понятна причина такой эволюции линии осечки зувукового удара - представьте себе конус (конус Маха), который сечется плоскостью (поверхность земли) под 90 градусов к оси конуса. Линия отсечки ЗУ - окружность. Начинайте поворачивать плоскость. Линия отсечки ЗУ становится эллипсом. Увеличивайте угол между землей и осью конуса Маха. Эллипс имеет, как следствие, все больший и больший эксцентириситет. Наконец линия размыкается и становится параболой (в какой-то момент) и после чего перехоит в гиперболу. Вот и все ... ничего страшного ... я имею ввиду - никакого "обгон головной ударной волны самолетом" или "обгон N-волной самой себя" мильтипликция результатов расчета по программе  PCBoom4 не демонстрирует. Напротив демонстрирует пересечение земной поверхности единой головной ударной волной, отсоедившейся от самолета при переходе им на дозвуковую скорость, когда самолет имел существенный (больше 45 градусов) угол наклона траектории.
uschen, выкиньте Вы из головы свою ересь. Вы упорно находите якобы подтверждения своей ереси, Вам каждый раз объясняют, что это не подтверждение Вашей ереси, а неправильная интерпретация Вами увиденных картинок (правда в последний раз - уже мультипликации), но Вы - упорствуюте с заблуждении ... хотя ... в результате - я Вам благодарен - узнаю много нового, о чем раньше даже и не задумывался ... оказывается беседы с "еретиками" - плезны для "истинной веры"! Диалектика ...

П.С. Просмотрите еще раз первую половину мультипликакции покадрово. Смотрите - нет там ни в какой момент времени появления второй линии отсечки ЗУ (падения второй УВ). Есть только перемещение линии отсечки одного единственного ЗУ (от одной единственной ударной волны). Да - первоначально она движется (линия отсечки ЗУ) враво-вниз, а затем влево-вверх. Но это ни в коем разе не подтверждает Вашу ересь про две ударные волны. Напротив - подтверждает существование одной (и только одной) ударной волны ... просмотрите мультипликацию внимательно ... я Вас умоляю ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 18:32:25)

676

uschen написал(а):

...До понимания, что изображено на картинке Цихоша Вам осталось совсем чуть-чуть...


Это Вы явно погорячились, пытаясь обрадовать ТоварищаХ. :)

То, что изображал на своей картинке Цихош, он же сам, невежественно (!), и описал в своей книжке. Ваша текущая интерпретация, того, что он якобы имел в виду, описывая свою картинку, во-первых, существенно отличается от той, которую Вы тут втюхивали нам до самых последних дней. Во-вторых, сейчас, вроде как, мы вместе разобрались, что происходит на самом деле в этой зоне слышимости ЗУ при подобном маневре самолёта.

Терминологией "первый хлопок" (якобы, по Цихошу, при переходе на сверхзвук), "второй хлопок" (якобы, по Цихошу, при переходе на дозвук), здесь и не пахнет, от слова вовсе. Всё, что "рисуется" на земле, обусловлено стараниями единственной УВ, сопровождавшей ЛА с момента своего образования, и испытавшей определённую трансформацию (заполучив "лямбда-отстающий» кусочек U-волны) во время взаимодействия с каустиком при ускоренном движении на сверхзвуке.

Мои представления о взаимосвязанном (прошу обратить внимание на эту деталь!) комплексе невежественных суждений Цихоша, изложенных им в своей книге (неплохой, в целом) по поводу описания явлений, происходящих при образовании и распространении ЗУВ, сводятся к следующим (сначала тисну гифку, а если ТоварищХ попросит :) , выложу её отдельные кадры):

http://images.vfl.ru/ii/1511176547/7b43e14d/19496242.gif

Насколько они соответствуют Вашей нынешней позиции, делайте вывод сами. Я вовсе не удивлюсь, если Ваше мнение и по этому поводу будет оригинальным. Все же остальные могут оценить, однако, по заслугам, очередную порцию Вашего отбеливания «чёрного кобеля».

uschen написал(а):

...Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили...


:D Удачный прикол, в отношении ТоварищаХ. Он, явно, его "не ожидал".

677

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Просмотрите еще раз первую половину мультипликакции покадрово...


Пришлось немного поработать над удобной покадровой визуализацией ролика, преследуя ровно Ваши же цели, когда рано утром обнаружил послание uschen в Ваш адрес. :)

Хотел сначала сделать гифку, но тиснув свой предыдущий пост, обнаружил Ваш ответ ему. :) Поэтому выкладываю, последовательно, кадры со своими пояснениями, практически, совпадающими с Вашими суждениями из "ответа Чемберлену". Пришлось немного подкорректировать картинки под простейшую ситуацию, дорисовав "пропавшие" сегменты; сдаётся мне, что якобы "артефакты" видео вовсе такими не являются, просто в начальные условия численного моделирования были введены некие условия, приведшие к такому странному, для нас, несведущих, отображению результатов работы PCBoom.

Первая картинка, на которой я отобразил (искусственно, на видео его нет, зато на моделирующей сетке он есть) исходный овал, ограничивающий некую область пространства, в которую не попадает звуковой удар до того момента, пока туда не доходит УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей.

http://images.vfl.ru/ii/1511178689/3bedb12b/19496730.jpg

678

Вторая картинка, приходящаяся на период расширения кольца зоны ЗУ. Специально акцентировал внимание на интересный момент - распространение этого кольца "навстречу" приближающемуся ЛА. Это обусловлено тем, что, за счёт рефракции, поверхность земли сначала достигают сегменты фронта УВ, уходящие от сочленения его ветви, отвечающей за моменты времени, выходящие за временную "точку" перехода на дозвук, в сторону каустика. А сам каустик, приходит к земле последним, чего, разумеется, не происходит при горизонтальном полёте, либо при пикировании с углом, не превышающим некий предельный.

http://images.vfl.ru/ii/1511179284/b4a874fe/19496850.jpg

679

Третья картинка, просто демонстрация настоящих артефактов моделирования с помощью PCBoom.

http://images.vfl.ru/ii/1511180033/970a2c03/19496961.jpg

680

Четвёртая картинка, момент прихода к земле каустика.

http://images.vfl.ru/ii/1511180130/809f8d54/19496980.jpg

681

Пятая картинка, на ней всё написано. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

682

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетили, в силу особенностей рефракции для данного конкретного случая, вышеописанные его фрагменты. 

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

683

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Мультипликация покаывает пересечение земной поверхности единым фронтом ударной волны. Ударная волна на этой муьтипликации, как ей и положено, имеет единый фронт конической формы с затупленной передней частью, как и должно быть при отделении УВ от самолета при переходе самолета на дозвуковоую скорость.
Такая форма эволюции линии отсечки звукового удара проявляется в результате пикирования самолета на этапе перехода на дозвуковую скорость - только и всего.

И еще раз, если в первой цитате была опечатка:

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Напротив демонстрирует пересечение земной поверхности единой головной ударной волной, отсоедившейся от самолета при переходе им на дозвуковую скорость, когда самолет имел существенный (больше 45 градусов) угол наклона траектории.

В мультфильме самолет все время движется с М>1
http://sf.uploads.ru/m7SKn.jpg
Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?
https://vignette.wikia.nocookie.net/powerlisting/images/5/54/Egghead_from_Batman_66.jpg

684

Седьмая картинка, на которой отображена зона, которую не достигли - и здесь, я теперь соглашусь с uschen - не достигли, по причине "разрежения" энергии (и, соответственно, амплитуды) фрагментов УВ, расходящихся пучком из области её фронта, расположенной по обе стороны от оси симметрии конуса Маха, от нижней до верхней точек перегиба "сверхзвук-дозвук". То есть, там, где фронт УВ не является, в сечении, условно, без учёта рефракции, "прямой", как это наблюдается на косом скачке при полёте на постоянной сверхзвуковой скорости, и подход которого к поверхности земли мы рассматривали выше. В последнем случае, отдельные звуковые трубки не изменяют своё сечение, и поэтому "порции" ЗУ, распространяющиеся по ним, дольше "сохраняются". :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180865/3c161f91/19497093.jpg

685

Восьмая картинка, там всё понятно. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511182446/907cfa13/19497487.jpg

686

uschen написал(а):

Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет расширяющая окружность.
Теперь представьте самолет летит горизонтально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.
То - что Вы (вернее - они) продемонстрировали на мультипликации всего лишь промежуточный (по углу наклона траектории самолета) результат, когда самолет снижается с углом наклона траектории 45 градусов или более.
"Путешествие" правого-нижнего края линии звукового удара сначала вправо-вниз, а потом влево-вверх - всего лишь следствие изменяющейся кривизны образующей линии конуса Маха и движения ударной волны влево-вверх (по кадру мультипликации). То есть - сначала кривизна фронта УВ такова, что линия ЗУ двигается навстречу самолету. Затем контакт земной поверхности с носовой частью УВ заканчивается и линия ЗУ начинает двигаться в противоположную сторону.
Воспользуюсь тем же советом, что как-то давал Вам meovoto, возьмите мячик резиновый и разрежьте его пополам. К одной части приклейте конус из бумаги и опускайте эту конструкцию в ванну с водой с разными углами наклона траектории ...
Обязательно при некотором угле увидите картинку, как на мультипликации ... пока "тонет" мячик - линия ЗУ движется навстречу движению (в сторону противоположную наклону траектории). Как только мячик утонул и начал тонуть конус - линия ЗУ стала двигаться по движению (в сторону наклона траектории) ... попробуйте ... подберете соответствующие углы обязательно (при чем без всяких "обгонов", "отставаний" и даже - "раздвоений" УВ ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 18:37:47)

687

И, наконец, девятая картинка. ещё одна интересная особенность, скорее всего, обусловленная рефракцией. Зона ЗУ, которую посетила верхняя половинка конуса звуковых лучей, но не достигла нижняя половинка.

http://images.vfl.ru/ii/1511182650/621114cb/19497520.jpg

688

meovoto написал(а):

Это Вы явно погорячились, пытаясь обрадовать ТоварищаХ.

Вынужден с Вами согласиться.
http://sf.uploads.ru/hIK9D.jpg
1. Верно.
3. Верно.
3-4. Тут есть искушение - мультипликация Джулиан Пейдж показывает, что на земле есть большая область, где звук УВ будет услышан два раза (с промежутком от еле различимого - до более чем одной секунды). И вот если бы не пункт 4, можно было бы приписать Цихошу ошибку - да два, но вовсе не плоский скачек его породил.
Однако пункт 4 показывает, что Цихош говорит именно об УВ, порожденной при М~1 - просто второй звуковой удар (плохо выразился, "просто" - имеется в виду: обычный звуковой удар, от косого скачка) будет услышан и на том же самом месте, куда пришла УВ от перехода через звуковой барьер.
Почему у Цихоша говорится про УВ, которая отсутствует в эксперименте с F-18?
Другие самолеты (тупорылее), другие высоты (ниже), другие углы (круче). А самое главное - другое ускорение при переходе на сверхзвук.
Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам.

meovoto написал(а):

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетил

У меня появилось подозрение, что Вы считаете такую последовательность прихода УВ - сначала то, что в начале мультфильма, а в конце - то, что в конце мультфильма.
Это не так)). То, что Вы назвали "Первая зона наземного звукового удара" - левая верхняя часть этого яйца (наиболее удаленная от самолета) будет услышана в последнюю очередь (та самая, "порожденная верхней частью конуса звуковых лучей"). 
После звукового удара с 14-й секунды ролика, - от самолета уже замедляющегося и переходящего в горизонтальный полет.
UP. Жирным текстом добавил уточнения.

Отредактировано uschen (2017-11-21 05:59:51)

689

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле будет расштряющая окружность.

Зависит от того, как быстро тормозится. Если и правда успевает перейти на дозвук, то перед будет сужающаяся окружность. В мультике на дозвук не переходит, но "фокусирующийся звуковой фонарик" - видно. Гипербола-парабола становится к 14-й секунде круче.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Теперь предствавьте самолет летит горизонально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле булет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад), - это область на земле, где слышен звуковой удар в данный момент времени.
Пересечение с землей конуса звуковых лучей, который  вперед от самолета (рога вперед), - это область на земле, где будет услышан звуковой удар, образованный УВ, отошедшей от самолета в данный момент времени.
Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.
Еще раз повторюсь: сначала приходит звук от самолета, летящего на более низкой высоте, потом - испущенный ранее, с большей высоты.
Там, где пересечение полумесяца и яйца - сначала был полумесяц.
Вот скажите, по-вашим представлениям, эта голова, которую я вставил в картинку Меовото, рядом с линией пересечения звуковых лучей. Вот эта красная линия в мультике движется к ней.
Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.
Эта голова уже слышала звук УВ?
Если да, то:
Эта УВ пришла из точки, когда самолет был на большей высоте, или когда самолет был на меньшей высоте?
Или другими словами.
Эта голова уже услышала звук УВ, испущенной позже, чем УВ, пересечение которой показано на скриншоте?
http://s7.uploads.ru/t/EmO0D.jpg

Отредактировано uschen (2017-11-20 18:01:56)

690

uschen написал(а):

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад)

Да, пардон, конечно - имел ввиду не линию отсечки ЗУ, а перемещающуюся по земле линию звукового удара. Спасибо за поправку (исправил, за одно грамматические ошибки), но сути дела это не меняет. Картина прохождения и эволюции линии звукового удара в мультипликации полностью объясняется падением на землю одной единственной ударной волны имеющей конфигурацию, соответствующую условиям полета самолета (на Вашем (вернее - "ихнем") правом (от мультипликации) рисунке.
Больше - ничего выдумывать для объяснения этой мультипликации не нужно. Давайте какое-нибудь новое доказательство "еретических" идей - а то .. простой!

uschen написал(а):

Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.

uschen написал(а):

Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.

Так - в этом же и все дело. Потому что иначе в опыте с утоплением мячико-конуса в ванне Вы не получите смену направления движения линии звукового удара (ее расширение против движения самолета при переходе уровня воды с мячика на конус только замедлится, но не изменит направление). Для того, чтобы имело место - смена направления движения линии звукового удара именно и нужно:
1. "самолет в мультике не переходит на дозвук".
2. "Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится".
Иначе без дополнительного искривления фронта УВ за счет искривления (выполаживания) траектории - мы не получим нужную (как в мультипликации) эволюцию линии звукового удара (она не станет менять направление движения).

П.С. uschen, кстати, наш спор начался же не только с картинки Цихоша, но и с Вашей интерпретации, сгущения окружностей Вашей акустической модели УВ. Эта Ваша модель конечно не моделирует лямбда-скачки или U-волну, но головную УВ с ее помощью можно попробовать моделировать (в первом приближении). Если не понимаете (не воспринимаете) мои (и meovoto) слова, то уж своей-то модели поверите? Она же у вас моделирует и переменную скорость, и переменное направление движения. Ну и что, что она в двумерной постановке? Она вполне позволит отследить изменение направления движения линии звукового удара (на земле) при определенной траектории (конечно это будет - точка звукового удара на земле (поскольку постановки задачи - двумерная). Попробуйте - вертикальная скорость снижения в мультипликации есть, воздушная скорость в Махах - есть. Вполне можете определить (пересчитать) параметры движения "своей" материальной точки, порождающей акустические волны, которые соответствуют параметрам траектории самолета из мультипликации.
Промоделируйте и я уверен - получите то же самое (для головной УВ), что и в мультипликации, во всяком случае - качественно. Только бога ради - следите только за головной УВ (то есть образующей линией от окружностей (которая (линия) «контачит» с невозмущенной средой... успехов ...

П.С. Есть правда вероятность, что на "эффект" влияет изменение скорости звука от высоты и есть вероятность, что акустическая модель не моделирует движение УВ без сверхзвукового источника ... но - попробовать стоит ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 19:31:02)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов