MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 631 страница 660 из 941

631

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...как так получается, что "верхняя" часть ударной волны "упала" на землю первой (до того, как упала землю "нижняя" часть УВ)?...


Я, давая первый комментарий по поводу ролика, сделал оговорку относительно его "мелких неточностей". Под одной из них, подразумевалось мгновенное образование этого самого начального овала (к тому же, он рисовался какими-то странными кусками, то появляющимися, то пропадающими). Я списал это на дискретность алгоритма PCBoom, но, возможно, и кадры ролика тоже создавались "дискретно", без учёта нюансов "второго порядка" физики процесса. На самом деле, первой начнётся образовываться - с самой ближней точки на линии пути, а далее, по обеим сторонам - начальная половинка овала, обусловленная нижней частью конуса звуковых лучей. И только потом, дорисовывается, с обеих нижних сторон, его вторая половинка, порождённая верхней частью того же самого конуса.

632

ТОВАРИЩ Х написал(а):

но ... как так получается, что "верхняя" часть ударной волны "упала" на землю первой (до того, как упала землю "нижняя" часть УВ)?

Как говорит РВШ: "На третий год отсидки Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме нет одной стены".
До понимания, что изображено на картинке Цихоша Вам осталось совсем чуть-чуть.
Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили.

"Сначала будет услышан самый дальний "полумесяц", так не получившееся второе яйцо, потом зона слышимости бежит навстречу самолету, замирает в области фокусировки и возвращается к периметру первого яйца. "
Попытка выяснить источники бабахов

ТОВАРИЩ Х написал(а):

интересно наблюдается-ли хоть что-то подобное экспериментально? Вряд-ли ...

http://sg.uploads.ru/BqdMH.gif
Попытка выяснить источники бабахов

meovoto написал(а):

Двойной ЗУ, обусловленный зафокусным проходом N&U по всему пространству слышимости всей совокупности ЗУ, пока существует последняя (U), определённо, разделён очень маленьким промежутком времени.

Кстати - между двумя (N- и почти N-) ударами больше секунды, и в теории и на практике.

meovoto написал(а):

Под одной из них, подразумевалось мгновенное образование этого самого начального овала (к тому же, он рисовался какими-то странными кусками, то появляющимися, то пропадающими)

На карте слева указана область, куда придет УВ, испущенная в момент времени, отмеченный красной пунктирной линией справа.
Попытка выяснить источники бабахов
Пропадания/исчезания, конечно, не связаны с артефактами PCBoom4)), а результат компрессии видеоролика.

Отредактировано uschen (2017-11-20 07:30:23)

633

uschen написал(а):

Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили.

uschen ... напишите лучше обгон M, L, K и J-волны, но P и Q-волны все еще не обогнаны ... но Вы над этим работаете ...

П.С. uschen, выкиньте Вы из головы свою ересь про обгон головной ударной волны самолетом (старую ересь) и новую тоже (про обгон N-волной самой себя). Ничего на этой мультипликации результатов расчета программе PCBoom4, как Вы ее назвали (если правильно понял Вас) - нет. Мультипликация покаывает пересечение земной поверхности единым фронтом ударной волны. Ударная волна на этой муьтипликации, как ей и положено, имеет единый фронт конической формы с затупленной передней частью, как и должно быть при отделении УВ от самолета при переходе самолета на дозвуковоую скорость.
Такая форма эволюции линии отсечки звукового удара проявляется в результате пикирования самолета на этапе перехода на дозвуковую скорость - только и всего. Чтобы Вам стала понятна причина такой эволюции линии осечки зувукового удара - представьте себе конус (конус Маха), который сечется плоскостью (поверхность земли) под 90 градусов к оси конуса. Линия отсечки ЗУ - окружность. Начинайте поворачивать плоскость. Линия отсечки ЗУ становится эллипсом. Увеличивайте угол между землей и осью конуса Маха. Эллипс имеет, как следствие, все больший и больший эксцентириситет. Наконец линия размыкается и становится параболой (в какой-то момент) и после чего перехоит в гиперболу. Вот и все ... ничего страшного ... я имею ввиду - никакого "обгон головной ударной волны самолетом" или "обгон N-волной самой себя" мильтипликция результатов расчета по программе  PCBoom4 не демонстрирует. Напротив демонстрирует пересечение земной поверхности единой головной ударной волной, отсоедившейся от самолета при переходе им на дозвуковую скорость, когда самолет имел существенный (больше 45 градусов) угол наклона траектории.
uschen, выкиньте Вы из головы свою ересь. Вы упорно находите якобы подтверждения своей ереси, Вам каждый раз объясняют, что это не подтверждение Вашей ереси, а неправильная интерпретация Вами увиденных картинок (правда в последний раз - уже мультипликации), но Вы - упорствуюте с заблуждении ... хотя ... в результате - я Вам благодарен - узнаю много нового, о чем раньше даже и не задумывался ... оказывается беседы с "еретиками" - плезны для "истинной веры"! Диалектика ...

П.С. Просмотрите еще раз первую половину мультипликакции покадрово. Смотрите - нет там ни в какой момент времени появления второй линии отсечки ЗУ (падения второй УВ). Есть только перемещение линии отсечки одного единственного ЗУ (от одной единственной ударной волны). Да - первоначально она движется (линия отсечки ЗУ) враво-вниз, а затем влево-вверх. Но это ни в коем разе не подтверждает Вашу ересь про две ударные волны. Напротив - подтверждает существование одной (и только одной) ударной волны ... просмотрите мультипликацию внимательно ... я Вас умоляю ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 18:32:25)

634

uschen написал(а):

...До понимания, что изображено на картинке Цихоша Вам осталось совсем чуть-чуть...


Это Вы явно погорячились, пытаясь обрадовать ТоварищаХ. :)

То, что изображал на своей картинке Цихош, он же сам, невежественно (!), и описал в своей книжке. Ваша текущая интерпретация, того, что он якобы имел в виду, описывая свою картинку, во-первых, существенно отличается от той, которую Вы тут втюхивали нам до самых последних дней. Во-вторых, сейчас, вроде как, мы вместе разобрались, что происходит на самом деле в этой зоне слышимости ЗУ при подобном маневре самолёта.

Терминологией "первый хлопок" (якобы, по Цихошу, при переходе на сверхзвук), "второй хлопок" (якобы, по Цихошу, при переходе на дозвук), здесь и не пахнет, от слова вовсе. Всё, что "рисуется" на земле, обусловлено стараниями единственной УВ, сопровождавшей ЛА с момента своего образования, и испытавшей определённую трансформацию (заполучив "лямбда-отстающий» кусочек U-волны) во время взаимодействия с каустиком при ускоренном движении на сверхзвуке.

Мои представления о взаимосвязанном (прошу обратить внимание на эту деталь!) комплексе невежественных суждений Цихоша, изложенных им в своей книге (неплохой, в целом) по поводу описания явлений, происходящих при образовании и распространении ЗУВ, сводятся к следующим (сначала тисну гифку, а если ТоварищХ попросит :) , выложу её отдельные кадры):

http://images.vfl.ru/ii/1511176547/7b43e14d/19496242.gif

Насколько они соответствуют Вашей нынешней позиции, делайте вывод сами. Я вовсе не удивлюсь, если Ваше мнение и по этому поводу будет оригинальным. Все же остальные могут оценить, однако, по заслугам, очередную порцию Вашего отбеливания «чёрного кобеля».

uschen написал(а):

...Обгон N-волной самой себя Вы уже заметили...


:D Удачный прикол, в отношении ТоварищаХ. Он, явно, его "не ожидал".

635

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Просмотрите еще раз первую половину мультипликакции покадрово...


Пришлось немного поработать над удобной покадровой визуализацией ролика, преследуя ровно Ваши же цели, когда рано утром обнаружил послание uschen в Ваш адрес. :)

Хотел сначала сделать гифку, но тиснув свой предыдущий пост, обнаружил Ваш ответ ему. :) Поэтому выкладываю, последовательно, кадры со своими пояснениями, практически, совпадающими с Вашими суждениями из "ответа Чемберлену". Пришлось немного подкорректировать картинки под простейшую ситуацию, дорисовав "пропавшие" сегменты; сдаётся мне, что якобы "артефакты" видео вовсе такими не являются, просто в начальные условия численного моделирования были введены некие условия, приведшие к такому странному, для нас, несведущих, отображению результатов работы PCBoom.

Первая картинка, на которой я отобразил (искусственно, на видео его нет, зато на моделирующей сетке он есть) исходный овал, ограничивающий некую область пространства, в которую не попадает звуковой удар до того момента, пока туда не доходит УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей.

http://images.vfl.ru/ii/1511178689/3bedb12b/19496730.jpg

636

Вторая картинка, приходящаяся на период расширения кольца зоны ЗУ. Специально акцентировал внимание на интересный момент - распространение этого кольца "навстречу" приближающемуся ЛА. Это обусловлено тем, что, за счёт рефракции, поверхность земли сначала достигают сегменты фронта УВ, уходящие от сочленения его ветви, отвечающей за моменты времени, выходящие за временную "точку" перехода на дозвук, в сторону каустика. А сам каустик, приходит к земле последним, чего, разумеется, не происходит при горизонтальном полёте, либо при пикировании с углом, не превышающим некий предельный.

http://images.vfl.ru/ii/1511179284/b4a874fe/19496850.jpg

637

Третья картинка, просто демонстрация настоящих артефактов моделирования с помощью PCBoom.

http://images.vfl.ru/ii/1511180033/970a2c03/19496961.jpg

638

Четвёртая картинка, момент прихода к земле каустика.

http://images.vfl.ru/ii/1511180130/809f8d54/19496980.jpg

639

Пятая картинка, на ней всё написано. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

640

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетили, в силу особенностей рефракции для данного конкретного случая, вышеописанные его фрагменты. 

http://images.vfl.ru/ii/1511180247/b7dbd3d1/19496996.jpg

641

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Мультипликация покаывает пересечение земной поверхности единым фронтом ударной волны. Ударная волна на этой муьтипликации, как ей и положено, имеет единый фронт конической формы с затупленной передней частью, как и должно быть при отделении УВ от самолета при переходе самолета на дозвуковоую скорость.
Такая форма эволюции линии отсечки звукового удара проявляется в результате пикирования самолета на этапе перехода на дозвуковую скорость - только и всего.

И еще раз, если в первой цитате была опечатка:

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Напротив демонстрирует пересечение земной поверхности единой головной ударной волной, отсоедившейся от самолета при переходе им на дозвуковую скорость, когда самолет имел существенный (больше 45 градусов) угол наклона траектории.

В мультфильме самолет все время движется с М>1
http://sf.uploads.ru/m7SKn.jpg
Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?
https://vignette.wikia.nocookie.net/powerlisting/images/5/54/Egghead_from_Batman_66.jpg

642

Седьмая картинка, на которой отображена зона, которую не достигли - и здесь, я теперь соглашусь с uschen - не достигли, по причине "разрежения" энергии (и, соответственно, амплитуды) фрагментов УВ, расходящихся пучком из области её фронта, расположенной по обе стороны от оси симметрии конуса Маха, от нижней до верхней точек перегиба "сверхзвук-дозвук". То есть, там, где фронт УВ не является, в сечении, условно, без учёта рефракции, "прямой", как это наблюдается на косом скачке при полёте на постоянной сверхзвуковой скорости, и подход которого к поверхности земли мы рассматривали выше. В последнем случае, отдельные звуковые трубки не изменяют своё сечение, и поэтому "порции" ЗУ, распространяющиеся по ним, дольше "сохраняются". :)

http://images.vfl.ru/ii/1511180865/3c161f91/19497093.jpg

643

Восьмая картинка, там всё понятно. :)

http://images.vfl.ru/ii/1511182446/907cfa13/19497487.jpg

644

uschen написал(а):

Нарисуйте, как это фронт в форме притупленного конуса приходит на землю в одну точку дважды, с промежутком больше секунды?

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет расширяющая окружность.
Теперь представьте самолет летит горизонтально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия звукового удара на земле будет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.
То - что Вы (вернее - они) продемонстрировали на мультипликации всего лишь промежуточный (по углу наклона траектории самолета) результат, когда самолет снижается с углом наклона траектории 45 градусов или более.
"Путешествие" правого-нижнего края линии звукового удара сначала вправо-вниз, а потом влево-вверх - всего лишь следствие изменяющейся кривизны образующей линии конуса Маха и движения ударной волны влево-вверх (по кадру мультипликации). То есть - сначала кривизна фронта УВ такова, что линия ЗУ двигается навстречу самолету. Затем контакт земной поверхности с носовой частью УВ заканчивается и линия ЗУ начинает двигаться в противоположную сторону.
Воспользуюсь тем же советом, что как-то давал Вам meovoto, возьмите мячик резиновый и разрежьте его пополам. К одной части приклейте конус из бумаги и опускайте эту конструкцию в ванну с водой с разными углами наклона траектории ...
Обязательно при некотором угле увидите картинку, как на мультипликации ... пока "тонет" мячик - линия ЗУ движется навстречу движению (в сторону противоположную наклону траектории). Как только мячик утонул и начал тонуть конус - линия ЗУ стала двигаться по движению (в сторону наклона траектории) ... попробуйте ... подберете соответствующие углы обязательно (при чем без всяких "обгонов", "отставаний" и даже - "раздвоений" УВ ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 18:37:47)

645

И, наконец, девятая картинка. ещё одна интересная особенность, скорее всего, обусловленная рефракцией. Зона ЗУ, которую посетила верхняя половинка конуса звуковых лучей, но не достигла нижняя половинка.

http://images.vfl.ru/ii/1511182650/621114cb/19497520.jpg

646

meovoto написал(а):

Это Вы явно погорячились, пытаясь обрадовать ТоварищаХ.

Вынужден с Вами согласиться.
http://sf.uploads.ru/hIK9D.jpg
1. Верно.
3. Верно.
3-4. Тут есть искушение - мультипликация Джулиан Пейдж показывает, что на земле есть большая область, где звук УВ будет услышан два раза (с промежутком от еле различимого - до более чем одной секунды). И вот если бы не пункт 4, можно было бы приписать Цихошу ошибку - да два, но вовсе не плоский скачек его породил.
Однако пункт 4 показывает, что Цихош говорит именно об УВ, порожденной при М~1 - просто второй звуковой удар (плохо выразился, "просто" - имеется в виду: обычный звуковой удар, от косого скачка) будет услышан и на том же самом месте, куда пришла УВ от перехода через звуковой барьер.
Почему у Цихоша говорится про УВ, которая отсутствует в эксперименте с F-18?
Другие самолеты (тупорылее), другие высоты (ниже), другие углы (круче). А самое главное - другое ускорение при переходе на сверхзвук.
Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам.

meovoto написал(а):

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетил

У меня появилось подозрение, что Вы считаете такую последовательность прихода УВ - сначала то, что в начале мультфильма, а в конце - то, что в конце мультфильма.
Это не так)). То, что Вы назвали "Первая зона наземного звукового удара" - левая верхняя часть этого яйца (наиболее удаленная от самолета) будет услышана в последнюю очередь (та самая, "порожденная верхней частью конуса звуковых лучей"). 
После звукового удара с 14-й секунды ролика, - от самолета уже замедляющегося и переходящего в горизонтальный полет.
UP. Жирным текстом добавил уточнения.

Отредактировано uschen (2017-11-21 05:59:51)

647

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen, тут и рисовать ничего не нужно, представьте себе самолет пикирует вертикально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле будет расштряющая окружность.

Зависит от того, как быстро тормозится. Если и правда успевает перейти на дозвук, то перед будет сужающаяся окружность. В мультике на дозвук не переходит, но "фокусирующийся звуковой фонарик" - видно. Гипербола-парабола становится к 14-й секунде круче.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Теперь предствавьте самолет летит горизонально с М больше 1, а потом переходит на дозвук. Линия отсечки звукового удара на земле булет перемещающаяся по земле гипербола, направленная "рогами" назад.

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад), - это область на земле, где слышен звуковой удар в данный момент времени.
Пересечение с землей конуса звуковых лучей, который  вперед от самолета (рога вперед), - это область на земле, где будет услышан звуковой удар, образованный УВ, отошедшей от самолета в данный момент времени.
Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.
Еще раз повторюсь: сначала приходит звук от самолета, летящего на более низкой высоте, потом - испущенный ранее, с большей высоты.
Там, где пересечение полумесяца и яйца - сначала был полумесяц.
Вот скажите, по-вашим представлениям, эта голова, которую я вставил в картинку Меовото, рядом с линией пересечения звуковых лучей. Вот эта красная линия в мультике движется к ней.
Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.
Эта голова уже слышала звук УВ?
Если да, то:
Эта УВ пришла из точки, когда самолет был на большей высоте, или когда самолет был на меньшей высоте?
Или другими словами.
Эта голова уже услышала звук УВ, испущенной позже, чем УВ, пересечение которой показано на скриншоте?
http://s7.uploads.ru/t/EmO0D.jpg

Отредактировано uschen (2017-11-20 18:01:56)

648

uschen написал(а):

Рогами вперед.
Пересечение с землей конуса огибающей фронтов УВ, который  назад от самолета (рога назад)

Да, пардон, конечно - имел ввиду не линию отсечки ЗУ, а перемещающуюся по земле линию звукового удара. Спасибо за поправку (исправил, за одно грамматические ошибки), но сути дела это не меняет. Картина прохождения и эволюции линии звукового удара в мультипликации полностью объясняется падением на землю одной единственной ударной волны имеющей конфигурацию, соответствующую условиям полета самолета (на Вашем (вернее - "ихнем") правом (от мультипликации) рисунке.
Больше - ничего выдумывать для объяснения этой мультипликации не нужно. Давайте какое-нибудь новое доказательство "еретических" идей - а то .. простой!

uschen написал(а):

Еще раз повторюсь: самолет в мультике не переходит на дозвук.

uschen написал(а):

Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится.

Так - в этом же и все дело. Потому что иначе в опыте с утоплением мячико-конуса в ванне Вы не получите смену направления движения линии звукового удара (ее расширение против движения самолета при переходе уровня воды с мячика на конус только замедлится, но не изменит направление). Для того, чтобы имело место - смена направления движения линии звукового удара именно и нужно:
1. "самолет в мультике не переходит на дозвук".
2. "Самолет при этом, в мультике, снижается, выполаживается и тормозится".
Иначе без дополнительного искривления фронта УВ за счет искривления (выполаживания) траектории - мы не получим нужную (как в мультипликации) эволюцию линии звукового удара (она не станет менять направление движения).

П.С. uschen, кстати, наш спор начался же не только с картинки Цихоша, но и с Вашей интерпретации, сгущения окружностей Вашей акустической модели УВ. Эта Ваша модель конечно не моделирует лямбда-скачки или U-волну, но головную УВ с ее помощью можно попробовать моделировать (в первом приближении). Если не понимаете (не воспринимаете) мои (и meovoto) слова, то уж своей-то модели поверите? Она же у вас моделирует и переменную скорость, и переменное направление движения. Ну и что, что она в двумерной постановке? Она вполне позволит отследить изменение направления движения линии звукового удара (на земле) при определенной траектории (конечно это будет - точка звукового удара на земле (поскольку постановки задачи - двумерная). Попробуйте - вертикальная скорость снижения в мультипликации есть, воздушная скорость в Махах - есть. Вполне можете определить (пересчитать) параметры движения "своей" материальной точки, порождающей акустические волны, которые соответствуют параметрам траектории самолета из мультипликации.
Промоделируйте и я уверен - получите то же самое (для головной УВ), что и в мультипликации, во всяком случае - качественно. Только бога ради - следите только за головной УВ (то есть образующей линией от окружностей (которая (линия) «контачит» с невозмущенной средой... успехов ...

П.С. Есть правда вероятность, что на "эффект" влияет изменение скорости звука от высоты и есть вероятность, что акустическая модель не моделирует движение УВ без сверхзвукового источника ... но - попробовать стоит ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-20 19:31:02)

649

uschen написал(а):

...Почему у Цихоша говорится про УВ, которая отсутствует в эксперименте с F-18? Другие самолеты (тупорылее), другие высоты (ниже), другие углы (круче). Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам...


:D "Другие самолёты" не порождают "первый хлопок им. Цихоша"??? И его фундаментальное утверждение, что временная дистанция между его оригинальными "хлопками" определяется временем полёта на сверхзвуке - тоже имеет частное применение? Или как, - здесь рыбу будем заворачивать?  :rofl:

uschen написал(а):

...Таким образом, увы, упрек "невежественно (!)" можно адресовать только Вам...


Но Ваш вывод изумителен! В анналы его, в анналы, его мать!!! (С)  :crazyfun:

На всякий, тисну здесь последний "гифоздик" в цихошевско-ушеновские "хлопковые" навороты (спасибо, ещё раз, "невесть кому", за ролик!):

http://images.vfl.ru/ii/1511198847/613c9f2e/19501398_m.gif

Здоровая гифка получилась, однако! Поясняю, что там изображено. Для начала зафиксирована точка "старта" прохождения основной УВ по земной поверхности. Потом зафиксировано её положение через 1.5 сек (время отставания "первого хлопка им. Цихоша" от основной УВ ("второго хлопка им. Цихоша", по терминологии uschen). Очевидно отсутствие зарождения какого-либо прохода иной УВ, отстающей от основной на 1.5 сек, в этот момент. Для полной доказухи, приведена аналогичная ситуация для периода в 3.0 сек - отстающей на 1.5 сек УВ, как не было, так и нет. :)

Сейчас попробую сделать гифку помельче. Временной график уберу.

UPD Добавлю ещё прямую ссылку на гифку, что-то у меня IE (или форум?) съедает пару кадров, не знаю, как у других.

http://vfl.ru/fotos/613c9f2e19501398.html

Отредактировано meovoto (2017-11-20 20:39:53)

650

Доктора-Профессора  ,теперь народу то можно по понятней объяснить к чему пришли.
Я понял что пятно У Цихоша образовано отошедшей прямой УД,её передовой частью фронта.
Что со звуком? Внутри пятна есть,за пределами нет?

651

Сепаратист написал(а):

...Доктора-Профессора, теперь народу то можно по понятней объяснить к чему пришли. Я понял что пятно У Цихоша образовано отошедшей прямой УД, её передовой частью фронта. Что со звуком? Внутри пятна есть, за пределами нет?...


:D Ни к чему, увы, не пришли, если говорить о консенсусе. Баба-Яга против.

http://www.stihi.ru/pics/2009/09/13/6786.jpg

"Первый хлопок им. Цихоша" непобедим, он пролетит сквозь года, города и веси!

652

meovoto написал(а):

Ни к чему, увы, не пришли, если говорить о консенсусе. Баба-Яга против.

"Первый хлопок им. Цихоша" непобедим, он пролетит сквозь года, города и веси!

Ляпы картинки Цихоша:
1.Источником первого пятна является прямой скачок В начальной стадии пикирования.Выглядит так что при дальнейшем ускорении этот прямой скачок остаётся существовать сам по себе,причём "сгрупировавшись" может преодолеть большие расстояния.
2.Не правильное описание появления косого скачка-"возникновение".Правильнее было бы написать "переход скачка от прямого до косого при ускорении до скорости 1,2 М.". Иначе читается как наличие второго скачка. То же самое читается и о третьем " возникновении". Полная чушь.На многих видео  фактах показано как при увеличении или уменьшении скорости плавно меняется форма скачка. Ничто никуда не пропадает  и ничто ниоткуда не возникает .

653

Первый ляп сбивает Ushenà с толку так как подразумевает обгон собственной волны .Звуковой да, ударной- никогда. На то она и ударная,что её скорость не может быть меньшей источника. Выгнется    ,сучка, как проститутка,но не отстанет)))
http://sg.uploads.ru/t/ou4jx.jpg
http://s6.uploads.ru/t/j6sPH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/XR6Hy.jpg
http://s3.uploads.ru/t/msFRN.jpg
http://sf.uploads.ru/t/vRmnw.jpg

Отредактировано Сепаратист (2017-11-21 01:08:37)

654

Для меня все равно остаётся непонятным :dontknow:  возможность определения интенсивности УВ при помощи микрофонов :canthearyou:

655

Ралив написал(а):

Микрофон или датчик давления типа микрофона.
            Отредактировано Ралив (Сегодня 01:19:36)

Ралив, вкратце опиши процесс.

656

Отражение ударной волны
http://sg.uploads.ru/t/fWsO8.jpg
Этот же процесс при движении обьектов со сверхзвуковой скоростью. Направление ударной волны образующей фронт при рикошете (отражении)
http://s1.uploads.ru/t/M1URe.gif

Отредактировано Сепаратист (2017-11-21 02:37:51)

657

Ралив написал(а):

.........S J C Dyne, Analysis of CVR Transient Signatures, International Society of Air..........Safety Investigators, 28(4), ISASI 95, Seattle, September 1995.Испытания проведенный на полигоне ex-service BAe Trident aircraft.
            Показаны осциллограммы записи взрыва на борту самолета - микрофонами CAM - акселерометр- инструментальный микрофон, не чувствительный к вибрациям.

Я не понимаю как это можно использовать на больших расстояниях на земле

658

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Промоделируйте и я уверен - получите то же самое (для головной УВ), что и в мультипликации, во всяком случае - качественно. Только бога ради - следите только за головной УВ (то есть образующей линией от окружностей (которая (линия) «контачит» с невозмущенной средой... успехов ...

Разумеется, эта модель должна сработать. И она срабатывает.
Тут я не соблюдается масштаб, но качественно картинка видна.
http://s1.uploads.ru/eGXSy.png
Я, конечно, немного погорячился, и Вас запутал, когда говорил "чтобы понять последовательность прихода УВ на землю, надо проигрывать мультфильм в обратном направлении, меняя скорость". 
А для F-18 - звук придет сначала в районе "фокуса", в мультфильме - справа внизу, там - один звуковой удар. А затем - ударов будет слышно два. Чем дальше влево-вверх - тем больше промежуток.
Сначала придет удар от выполаживающегося самолета, потом - сверху, когда М~1.1. сверхку - как от "верхней" части конуса при М~1.1(которая дальше от земли и УВ идет положе), так и от нижней части.
(Человечек в моем вопросе выше еще не слышал ни одного звукового удара).
Итого - в одну точку приходит два звуковых удара, оба образованы конусом головной волны.

659

meovoto написал(а):

Первая картинка, на которой я отобразил (искусственно, на видео его нет, зато на моделирующей сетке он есть) исходный овал, ограничивающий некую область пространства, в которую не попадает звуковой удар до того момента, пока туда не доходит УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей.

Вы уже сообразили, что "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей" приходит на землю первой? А уже потом в ту же точку может прийти... тоже "УВ, порождённая нижней половиной конуса звуковых лучей", только сгенерированная выше? А может УВ, порождённая верхней  половиной конуса звуковых лучей, это заведомо будет часть овала.
(Никак не разгляжу пост, где Вы покаялись за свою ошибку:

meovoto написал(а):

Шестая картинка, демонстрирующая проход ЗУ, порождённого нижней половиной конуса звуковых лучей, по той области земной поверхности, которую уже посетили, в силу особенностей рефракции для данного конкретного случая, вышеописанные его фрагменты.

Еще не посетили. Только еще посетят))).
И особенности рефракции тут не причем.
Высота есть, траектория - есть. Просто берем и считаем...

meovoto написал(а):

Здоровая гифка получилась, однако! Поясняю, что там изображено. Для начала зафиксирована точка "старта" прохождения основной УВ по земной поверхности.

Здесь Вы вроде правильно последовательность прихода звука указываете (хотя гифку я и не понял).
Сначала звук приходит в зоне "каустика", потом - сразу по две штуки, (кроме зоны внутри яйца и что-то за яйцом).
Первый хлопок Цихоша (который на землю придет вторым) где? Понятно где - в яйце. Будет он позже, чем придет "каустика". Это вообще "самый поздний звук".
Почему у Цихоша немного по-другому? Потому что все немного другое.
Основное другое - если за 10 секунд самолет набрал 338-284=54 м/с, то его ускорение > 5 м/с2.
У Цихоша, подозреваю, и ускорение было поменьше, и траектория покруче.
F-18 начинает пикирование c 15000 м, начинает вывод с 11500 м и переходит в горизонтальный полет на 9500. У Цихоша пикирование с 10 000, на 6000 - сверхзвук, на 2000 - обратно и горизонтальный полет на 1500 м.
М=1 на 14000 и на 6000 - разница есть? Почему же на змеле все должно быть одинаково?
Да, казалось бы между двумя "прямыми" хлопками у Цихоша должен быть "обычный" звуковой удар, по какой причине он его не упоминает - уже говорил, не знаю. Надо еще раз перечитать соседние страницы, может там именно про прямой скачок речь.
Но главное, что Вы (со временем, ох как много его уже потребовалось) уясните из полетов F-18 - что головная волна, сгенерированная при М~1.08-1.1 доходит в периметр яйца сквозь ... головную волну.
И никак иначе.
Приняв этот факт, покаявшись, будете рассуждать дальше о Цихоше.
А пока - раз Вы спец по картинкам - помогите Товарищу Х нарисовать, как конус-шарик-совочек в ванной не в ванной - как это происходит!

Отредактировано uschen (2017-11-22 17:26:31)

660

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Картина прохождения и эволюции линии звукового удара в мультипликации полностью объясняется падением на землю одной единственной ударной волны имеющей конфигурацию, соответствующую условиям полета самолета (на Вашем (вернее - "ихнем") правом (от мультипликации) рисунке.
Больше - ничего выдумывать для объяснения этой мультипликации не нужно.

Научен горьким опытом - нарисуйте, объясните. Главное - укажите (в условных секундах) момент попадания для нескольких участков "одной единственной ударной волны" - левый верхний и правый нижний края овала, (Меовото предпочитает слово овал, а не яйцо. Его можно понять).
Где "каустика".
Полумесяц в районе, где левый верхний и правый нижний края овала.
Возьмем какую-то точку, где слышны два удара, разделенные секундой. (На презентации звездочкой было отмечено). Укажите траекторию звуковых лучей, первого, и второго, который шел на секунду дольше.

Отредактировано uschen (2017-11-21 06:09:19)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов