MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов


Попытка выяснить источники бабахов

Сообщений 391 страница 420 из 721

391

uschen написал(а):

Насколько я понимаю, тут нет четкой градации - прямой/косой, также как и ударная/не ударная волна.

На практике - действительно трудно разделить, в теории есть четкое разграничение ...

392

ТОВАРИЩ Х написал(а):

В части одинаковости мыслей дураков ... надеюсь, что все-таки это сказано не про нас (а - так ... в полемическом задоре ...

О боги!
Да я просто обрадовался, увидев похожую на свою картинку, и убедился, что в основе рассуждений одна и та же идея. Конечно,  даже нос совать не стал в зазор между скачками N-волны, чему посвящена статья. И конечно, мне показалось несколько неуместным упоминание своего ума в числе "великих", но что написано пером - проиндексировано сервером. Поэтому, исключительно из личной скромности, я добавил про дураков.
А вы давай сразу принимать это на свой счет.
По поводу диагноза. Вот:
http://s7.uploads.ru/frEji.png

P.S. Релей с переводом:
http://se.uploads.ru/t/8W5Fm.png
http://sd.uploads.ru/t/6ickO.png

Отредактировано uschen (2017-11-07 03:46:56)

393

uschen написал(а):

О боги!

Сильный аргумент!

uschen написал(а):

Да я просто обрадовался, увидев похожую на свою картинку

Ну ... рад за Вас ...

uschen написал(а):

и убедился, что в основе рассуждений одна и та же идея

Оказывается радость Ваша - преждевременная. Нет у Рылея ничего про тело "проткнуло" и "перегнало" свою головную УВ

uschen написал(а):

Конечно,  даже нос совать не стал в зазор между скачками N-волны, чему посвящена статья

Это - Ваше дело. Не хотите - не суйте ...

uschen написал(а):

И конечно, мне показалось несколько неуместным упоминание своего ума в числе "великих", но что написано пером - проиндексировано сервером. Поэтому, исключительно из личной скромности, я добавил про дураков.
А вы давай сразу принимать это на свой счет

Это - без комментариев ....

uschen написал(а):

По поводу диагноза. Вот:

Это - чей диагноз? Если мы все вместе уже прочитали вот это Попытка выяснить источники бабахов - звуковой удар Tricomi при замедлении не образуется ...
Что? Ошиблись авторы работы? Переводчик неправильно перевел? Пуля разгоняется после вылета из ствола? Ваша идея про "протыкание" и "обгон" телом своей головной УВ не имеет отношения к физически наблюдаемому ЗУ Tricomi? Или что?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-07 09:08:07)

394

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Да - первая УВ образуется до вылета пули и это - головная УВ от пули...


Вовсе нет. :) На этом великолепном видео присутствует куча ударных волн, причём, самые первые порождены пороховыми газами, обгоняющими пулю по каналам нарезки ствола. И, скорее всего, по мере продвижения пули, "нарезки" бугорков полос на ней, и формирования, за счёт этого, переменного сечения суммарной "дырки" для газов, их плотность и давление на выходе ствола пульсирует случайным образом, порождая некую совокупность сферических УВ. Что хорошо наблюдается на видео, при образовании нескольких колец УВ, не имеющих никакого отношения к УВ, порождаемой пулей. Там ещё большой вопрос, когда скорость её движения начинает превышать скорость звука относительно движущихся по стволу газов. Meo voto, это происходит лишь на некотором удалении от среза ствола, уже после вылета пули из него. А далее, когда образуется УВ от пули, "привязанная" к ней, она начинает взаимодействовать с обгоняемыми УВ, порождёнными пороховыми газами. И что там уже образуется, при их пересечении, надо читать Ландау, главу 11 его "Гидродинамики". Как обычно, пустопорожние декларации uschen, категорические и восторженные, и по этому поводу вовсе не обязаны быть достоверными.

Отредактировано meovoto (2017-11-07 09:46:47)

395

meovoto написал(а):

Вовсе нет.  На этом великолепном видео присутствует ...

На самом деле я с Вами абсолютно согласен - по поводу прорыва газов. Раз "без зазора - нет движения", то прорыв безусловно есть. Однако задача конструктора ствольного оружия его минимизировать, причем в нарезном оружии это сделать труднее, чем в гладкоствольном. Тем не менее в результате конструкторских усилий сечение "прорыва" газов мало по сравнению с сечением канала ствола. Это имеет следствием, что при проектировании ствольного оружия (и при изучении закономерностей движения снаряда в стволе) необходимо учитывать как взаимодействие снаряда со столбом воздуха впереди снаряда, так и опережение снаряда пороховыми газами еще в канале ствола.
Ударная волна образующаяся в канале ствола - следствие обоих этих процессов. Я привел свои рассуждения "о пыжах", чтобы привлечь внимание uschen к тому, что выход снаряда (пули) и пороховых газов из ствола имеет следствием порождение не одной УВ, а целого пакета УВ и связать ту или иную УВ именно с пороховыми газами (а не с движением снаряда в канале ствола - не представляется возможным ... в общем, как это не печально, а с этим - не поспоришь Попытка выяснить источники бабахов

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-07 10:27:48)

396

Вот очередная наглядная картинка:
Попытка выяснить источники бабахов
Что на ней изображено?
Самая большая по диаметру ДУВ имеет центр (на глаз) в районе барабана, откуда, как правильно подметил Товарищ-Х, происходит прорыв пороховых газов.
Они поначалу вытекают со свзв скоростью и создают первую ДУВ.
Потом начинает выходить воздух, находящийся впереди пули (как только она тронется по стволу, по этому воздуху побежит звуковая волна).
Потом со среза ствола выходит "настоящая" ДУВ (её центр как раз находится на срезе ствола).
На всей картинке ещё много всяких слабых звуковых волн: от срабатывания капсюля, например (он первым срабатывает), потом начинают вытекать собственно пороховые газы - снова слабенькие волны.
И вот пуля "прорывает" основную ДУВ и летит, впереди головной косой скачок, позади хвостовой скачок.
УСЫ ЭТИХ СКАЧКОВ ПРОСТО ОПИРАЮТСЯ НА СФЕРИЧЕСКУЮ ДУВ, А КАЖЕТСЯ, БУДТО ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, КОТОРЫЙ ОНА, ЯКОБЫ, ОБГОНЯЕТ.

397

Gunfan написал(а):

А КАЖЕТСЯ, БУДТО ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, КОТОРЫЙ ОНА, ЯКОБЫ, ОБГОНЯЕТ.

Но если исходить из позиции -

uschen написал(а):

обрадовался, увидев похожую на свою картинку

то ... можно продолжать радоваться ... а Вы, Gunfan - человек жестокосердечный (!) ... лишаете хорошего человека радости ...

398

uschen написал(а):

P.S. Релей с переводом:


:)

Со вчерашнего дня у меня лежит первоисточник,

--

Информация об изображении

Загружено: 6.11.2017 16:20

http://images.vfl.ru/ii/1509974417/6e9c5b43/19305564_m.jpg

Информация об изображении

Загружено: 6.11.2017 16:21

http://images.vfl.ru/ii/1509974512/a798a624/19305592_m.jpg

Двухтомник "Теория звука", с русским переводом, года два как уже, в собственном архиве.

Именно на основании их анализа, плюс статьи Ландау из "Л.Д. Ландау. Собрание трудов" (1969), я и говорил о профанации "кружковедом" представлений о их содержании. Релей излагал суть трансформации положительной полуволны (область повышенного давления) обычной звуковой волны, а Ландау - о трансформации заднего фронта движущейся зоны разрежения, возникающей после прохождения ударной волны по воздушному пространству. Что и приводит, согласно его пионерскому :) выводу об образовании второй ударной волны, формирующей тн N-волну, совместно с первой, на достаточно большом удалении от места её возникновения. Как говорится, ощутите разницу.

http://images.vfl.ru/ii/1510042585/05719c9d/19315512_m.jpg

Поэтому в исходной статье, изначально говоря о N-волне, авторы ссылаются именно на эту работу Ландау, а вовсе не на Релея. :)

399

uschen написал(а):

Щаз. Головная УВ от пули. Идеально-сферической формы.

Да, так получилось, много разных каустик.

Совершенно верно, я думаю, что мне дико повезло.
Я наткнулся на это кино еще вчера, но только сегодня дошло, что тут содержится все необходимое - пуля обгоняет свою головную волну, дульная идет позади. Сильная головная волна быстро теряет амплитуду, а значит и скорость, и отстает от пули навсегда. Но - "рана" затягивается, и она идет дальше, по-прежнему впереди дульной.
Но вы же обязательно что-нибудь еще придумаете?
Вам, вижу, банный таз - указ, но там волну не обгоняют.
Кстати, с револьвером, похоже, именно Ваш случай - пуля вылетает внутри дульной волны, потом обгоняет ее.
Фотограф, наверное, тот же, револьвер похож.
Если, конечно, у него не разные пули бывают, дозвуковые и сверхзвуковые...

мне картинка понравилась  и вопрос про дозвуковые и сверхскоростные пули. Поэтому просто три картинки в помощь..

http://s9.uploads.ru/TRtjl.jpg
http://s7.uploads.ru/GfVTw.jpg
http://sf.uploads.ru/3BIXQ.jpg

400

Кемет написал(а):

мне картинка понравилась  и вопрос про дозвуковые и сверхскоростные пули. Поэтому просто три картинки в помощь..

Гм ... а почему на первом фото в левом верхнем углу линии двойные? Это - "просто - так" или имеет какой-то скрытый смысл?

401

ТОВАРИЩ Х написал(а):

На практике - действительно трудно разделить, в теории есть четкое разграничение ...

Расскажите, кстати!

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Это - чей диагноз?

Поставил себе и Вам Меовото.
Заметил, Товарищ Х, что Вы ответили на все мои реплики, но не ответили на собственно заданный вопрос - он выше, 3 картинки, нарезка из кино про выстрел АК.
Как и Меовото - вцепился в мою шуточную реплику, про то, как Релей придумал N-волну.
Нет, я не собирался приписывать Релею, результаты, полученные  Ландау.
В статье 6.1 из НАСА-60 была сноска:"Rayleigh described this process of change of wave form in Theory of Sound". Стало любопытно.
Действительно, Релей рассматривает малое возмущение на идущей волне и приходит к выводу о наличии двух разрывов скорости.
Текст оригинала я привел, восхищенный качеством сканирования, ну и русский понятно, приложить пришлось.

402

Gunfan написал(а):

УСЫ ЭТИХ СКАЧКОВ ПРОСТО ОПИРАЮТСЯ НА СФЕРИЧЕСКУЮ ДУВ, А КАЖЕТСЯ, БУДТО ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, КОТОРЫЙ ОНА, ЯКОБЫ, ОБГОНЯЕТ.

Посмотрите, усы опираются на два прямых скачка. Второй - ДУВ. А тот, что я обвел рамкой?
http://s5.uploads.ru/qLi9T.png
Кадры из кино: http://www.gettyimages.ae/detail/video/ … /157396521

Я вижу прямой скачок, который образовался до прихода дульной волны. Он и дальше следует за пулей.
http://s1.uploads.ru/9uxjm.png

И далее это выглядит так:
http://sa.uploads.ru/fOLWI.png

Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?
Потому что изменилась скорость пули относительно скорости УВ от пули. А именно - скорость пули осталась неизменной, а скорость УВ - уменьшилась.
На языке кружочков - старые быстрые замедлились, новые догнали и обогнали их вместе с пулей.
Попутно образовав картинку, напоминающую это:
http://s0.uploads.ru/a3hgH.png

Отредактировано uschen (2017-11-07 15:05:36)

403

uschen написал(а):

Расскажите, кстати!

Точного определения я не помню. Но из моих представлений - такое:
Если за участком фронта головной УВ течение дозвуковое, то этот участок фронта УВ - прямой скачек. Если за участком фронта головной УВ течение сверхзвуковое, то этот участок фронта УВ - косой скачек ...
А - ударная или акустическая волна, определяется по скорости распространения УВ на участке фронта "прямой скачек". Если скорость распространения этого участка сверхзвуковая - то это УВ. А если она стала звуковой, то - все УВ нет, превратилась в акустическую ...
Понятно, что мы говорим об отсоединенной УВ, но УВ отсоединенная всегда - если сверхзвуковой объект ее породивший утратил сверхзвуковую скорость.
Если же объект сверхзвуковой, а УВ присоединенная, то она всегда - УВ (собственно то же самое и для отсоединной ...   

uschen написал(а):

Поставил себе и Вам Меовото.

Диагнозы хоть разные? Или Вы всем прописали - пурген?!

uschen написал(а):

Заметил, Товарищ Х, что Вы ответили на все мои реплики, но не ответили на собственно заданный вопрос - он выше, 3 картинки, нарезка из кино про выстрел АК

Если Вы имеете в виду вопрос "А это что?" красным цветом, то вернитесь к своему сообщению этому - Попытка выяснить источники бабахов. "Включите кино" и остановите его на ... секундах 30-32 несколько раз путем быстрого нажатия "пуск-пауза" - вот это оно и есть ...

uschen написал(а):

Текст оригинала я привел, восхищенный качеством сканирования, ну и русский понятно, приложить пришлось.

Да? А я-то думал, что Вы доказываете этим "пробитие" и "обгон" ...

404

uschen написал(а):

Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ, которые связаны со сверхзвуковым движением пули в канале ствола и прорывом пороховых газов за пулю тоже еще в канале ствола. Эти УВ видно на видео, которое Вы сами и выложили ... я его Вам в предыдущем сообщении "продублировал" ...

405

ТОВАРИЩ Х
Обратите внимание, Вы уже объявляете ошибочными:
Книгу Цихоша, а это все же классика.
Учебный фильм Шелл.
Набор статей по иерихонскому миражу, многократно цитируемых.
Диссертацию Каури, (а у нее, кстати, индекс Хирша вовсе ненулевой).
И, наконец, сейчас Вам приходится спорить с собственными глазами.

Ваша единственная аргументация: "Об этом не написано там-то".

P.S. И эти люди высокомерно насмехаются над  Басаром )).

Отредактировано uschen (2017-11-07 15:23:52)

406

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen написал(а):
Поставил себе и Вам Меовото.
Диагнозы хоть разные? Или Вы всем прописали - пурген?!

Хм. Вы, наверное, Меовото не читаете.
1) Это Меовото написал, что у Вас с ним (т.е. у Товарища Х и Меовото) общий диагноз: вы не видите того, чего нет.
2) Фраза "Поставил себе и Вам Меовото" - может быть прочитана как-то иначе, чем:
"Меовото поставил себе и Вам диагноз"???
Только в предположения, что я допустил ошибки в написании, можно придать ей смысл: "uschen кому-то поставил диагноз".

407

uschen написал(а):

...По поводу диагноза. Вот:...


Всё, что там от балды нафантазировал uschen, фтопку!  :music:

Вот, простая и ясная, построенная на объективно наблюдаемых фактах, картина происходящего с ударными волнами разного происхождения, построенная на основе замечательного видео, откопанного "кружковедом".

Гифка, из начальных кадров видео (не знаю, как у кого, но в моём браузере отчего-то пропали две картинки, её составляющие  o.O , но ниже приведены все, в обычном формате):

http://images.vfl.ru/ii/1510057143/16cdf6e4/19318968_m.gif

Пять кадров из гифки, с поясняющими надписями:

http://images.vfl.ru/ii/1510057271/965590aa/19318986_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057482/3f6faa14/19319033_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057596/64fcad7f/19319048_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057664/c4a3b5ee/19319069_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057731/bc20dcc4/19319085_m.jpg

Все эти УВ никак не связаны с УВ, порождённой пулей. Все последующие её пересечения с предыдущими УВ, и порождают разнообразные артефакты, введшие в очередное заблуждение uschen.  :canthearyou:

408

uschen написал(а):

...вцепился в мою шуточную реплику...


Ну-ну... Сколько, их, состоявшихся некогда, ещё откроется впереди! :D

409

uschen написал(а):

Посмотрите, усы опираются на два прямых скачка. Второй - ДУВ. А тот, что я обвел рамкой?
Я вижу прямой скачок, который образовался до прихода дульной волны. Он и дальше следует за пулей.
И далее это выглядит так:
Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?
Потому что изменилась скорость пули относительно скорости УВ от пули. А именно - скорость пули осталась неизменной, а скорость УВ - уменьшилась.

А почему вы не обвели рамкой еще один скачок, который еще левее?
Я полностью согласен с:

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ, которые связаны со сверхзвуковым движением пули в канале ствола и прорывом пороховых газов за пулю тоже еще в канале ствола.

Это скачок от первой маленькой тучки пороховых газов, которые опередили пулю.
И самое главное:
ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ? В данном случае.
Скорость УВ от сверхзвуковой пули, равна скорости пули.
А вот скорости ДУВ быстро падают от сверхзвуковой до звуковой.

410

uschen написал(а):

ТОВАРИЩ Х
Обратите внимание, Вы уже объявляете ошибочными:
Книгу Цихоша, а это все же классика.

Книгу - не читал. Обсуждаемый рисунок его - крайне не удачный (по-моему так просто - дурацкий ...

uschen написал(а):

Учебный фильм Шелл.

В учебном фильме  Шелл "перемычка" опирается на хвостовую УВ, а не на головную, то есть никоим образом не относится к фактам подтверждающим Вашу идею. Откуда взялась эта перемычка - не знаю. Вполне возможно представления авторов фильма - устарели (там же - анимация присутствует). Откуда взялась "перемычка" на теневой фотографии ... не знаю ... даже у Gunfan спрашивал, высказывал свое предположение ...
Вообще-то еще в "мое время" уже использовались интерференционными фотографиями, а не теневыми (они более информативны), но для их дешифровки необходимо соответствующее программное обеспечение ... 

uschen написал(а):

Набор статей по иерихонскому миражу, многократно цитируемых


Если я и Вы имеем в виду одну и ту же статью, то там как раз ЗУ Tricomi. По-моему с ним у Вас проблемы, а не у меня ...

uschen написал(а):

Диссертацию Каури, (а у нее, кстати, индекс Хирша вовсе ненулевой)


Увы - не читал, но думаю, что Вы превратно поняли и Каури и Хирша, а может даже и - "вовсе ненулевой" ...

uschen написал(а):

И, наконец, сейчас Вам приходится спорить с собственными глазами

Нет, uschen, я - взываю к Вашему разуму, только и всего ...

uschen написал(а):

Ваша единственная аргументация: "Об этом не написано там-то"

Вы ко мне не справедливы ... я прямо ... расстроен, ей-богу ...

uschen написал(а):

P.S. И эти люди высокомерно насмехаются над  Басаром ))

Нет - он просто достал (и не только меня) своей твердолобостью и невоспитанностью ...

411

Gunfan написал(а):

И самое главное:
ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ? В данном случае.

Так в стволе и возьмется. А когда выйдет из ствола - приобретет сферическую форму. Это как - плоская поверхностная волна в лотке падает на экран с маленькой дыркой и - бамс, за дыркой волна уже не плоская, а круговая ...

Gunfan написал(а):

Скорость УВ от сверхзвуковой пули, равна скорости пули.

В стволе пуля постоянно разгоняется и поэтому пуля даже догоняет свою головную УВ (расстояние межу ними уменьшается), но в стволе головная УВ пули - отсоединенная и поэтому всегда оказывается вне ствола ранее пули ...

Gunfan написал(а):

А вот скорости ДУВ быстро падают от сверхзвуковой до звуковой.

Согласен ...

412

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Так в стволе и возьмется


Вы зря игнорируете моё замечание по поводу того, что воздушные массы вовсе не покоятся перед начинающей своё движение пулей. Обтекающие пулю потоки пороховых газов непременно их вытеснят, и сами же создадут сверхзвуковой поток, в котором, ещё в стволе, будет двигаться с ускорением пуля. Поэтому возникновение УВ от пули ещё в стволе весьма спорно.

413

meovoto написал(а):

Вы зря игнорируете моё замечание по поводу того, что воздушные массы вовсе не покоятся перед начинающей своё движение пулей. Обтекающие пулю потоки пороховых газов непременно их вытеснят, и сами же создадут сверхзвуковой поток, в котором, ещё в стволе, будет двигаться с ускорением пуля. Поэтому возникновение УВ от пули ещё в стволе весьма спорно.

Я вовсе не игнорирую, я просто рассматриваю вот такой идеальный случай -
http://s1.uploads.ru/t/kYWK7.jpg
понятно, что - ничего идеального нет, но для понимания процесса необходимо рассматривать разные идеальные случаи, а потом их "сшивать" ...
В реальности конечно перед пулей не будет истекать "чистый" воздух, тем более, что на видео, которыми нас uschen снабдил в изобилии - видно, что в за-снарядное пространство ствола прорываются не только газы, но и даже твердые частицы ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-07 16:18:12)

414

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ

Вышли и прошли. Внутри этой сферы возмущения несильные,  Gunfan говорил об этом. Убрать наружнее кольцо УВ - было бы то же самое.А пороховые газы - остались сзади.

415

uschen написал(а):

Вышли и прошли. Внутри этой сферы возмущения несильные,  Gunfan говорил об этом. Убрать наружнее кольцо УВ - было бы то же самое.А пороховые газы - остались сзади.

Ничего не понял ... я Вам показал, что "перемычка" на УВ пули это - от "этой сферы возмущения несильные".
"А пороховые газы - остались сзади" - согласен ... правда ... с Вами надо - осторожно (!) ... где у нас "зад"?!

416

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Вы превратно поняли и Каури...


Так оно и есть. :) Она, и в самом деле, использует "кружочки" для дамской раскраски некоторых своих геометрических построений, производимых, исключительно, на основе результатов математических преобразований и полученных решений, но нигде в тексте не ссылается на "кружочки", говоря об их "фокусировке", либо поясняя возникновение "каустиков", как это фривольно и от балды делает uschen.

И как я уже пояснял, Каори ввела "кружочки" в своё исследование, как один из трёх образных подходов, связанных с понятием "оболочка Маха". При этом, раскрывая содержание этих подходов, она вполне однозначно разделила "кружочки" и "ударные лучи". Именно последние, помимо чистой математики, и позволяют разумно объяснять и фокусировку ударных волн, и возникновение каустиков. Я бы хотел внимательно посмотреть, как с помощью "кружочков", без привлечения boomrays, можно объяснить появление горизонтального (cutoff) каустика, либо каустика, возникающего при горизонтальном разгоне ЛА до сверхзвука.  :glasses:

417

ТОВАРИЩ Х написал(а):

...я просто рассматриваю вот такой идеальный случай...


Но у нас ситуация, явно не идеальная. Поэтому, meo voto, и не следует делать никаких категорических выводов. Зато процессы, происходящие далее, вполне можно рассматривать качественно, что я и попытался сделать (см. гифку и тд). Там ещё, опять же, неясно, когда пуля начнёт перемещаться вне ствола, относительно окружающей среды, со скоростью, превышающей местную скорость звука, образуя УВ. Основная часть пороховых газов, выходящих из ствола сразу же после пули, определённо, какое-то время (и проходя некоторую дистанцию, от среза пламегасителя) будет двигаться со скоростью, превышающей скорость пули, и обтекая последнюю. Что, в результате, приведёт с перемещению среды перед пулей etc.

418

http://sa.uploads.ru/t/8rga9.png
Про пламягаситель я не подумал.
Но - где на Вашем скриншоте собственно дульная волна? Похоже, она сливается с волной из пламягасителя.
Дульная волна представляет собой "круглую сферу" с неподвижным центром.
Это вообще-то и есть "второй импульс".
А то, что Вы обвели как  "УВ от второго импульса" на дульную волну непохоже, если это сфера, то ее центр смещается.
Да и на сферу не похоже.
По-моему это безуспешная попытка сделать вид, что "пуля тут не причем".

Gunfan написал(а):

А почему вы не обвели рамкой еще один скачок, который еще левее?

Потому что я следил в кино за их развитием. И видел, что первый скачок - это "слабая дульная" волна. Третий - сильная дульная. Они были с самого начала. А вот второй - появился позже, за пулей. Сначала его не было, потом он появился, и это видно в кино.

Gunfan написал(а):

ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ?

Ну в стволе у пули скорость относительно воздуха не пойми какая...

Gunfan написал(а):

Это скачок от первой маленькой тучки пороховых газов, которые опередили пулю.

Странно себя ведет эта тучка-тучка, а вовсе не свинцовая пуля...
http://s3.uploads.ru/Jmygz.png http://s6.uploads.ru/DX18I.png http://sa.uploads.ru/4tEbU.png http://s9.uploads.ru/29CtZ.png
А потом, третий раз пишу за прошедшие сутки. Ну попробую чуть другими словами.
Я думаю, что на выходе из ствола скорость пули околозвуковая, M ~ 1, потом, на участке в 10-20 см, она становится сверхзвуковой, соответственно и характер УВ от пули меняется. Ну и пуля уходит вперед.
Соответственно - вот и ответ, откуда получена плоская волна - от движения пули с околозвуковой скоростью.
И я тут вижу аналогию с миражом из статьи.

Отредактировано uschen (2017-11-07 16:54:36)

419

ТОВАРИЩ Х, вот, смотрите, какое замечательное подтверждение своих дилетантских предположений я нашёл:

...Процесс истечения газов из канала ствола начинается истечением воздуха, находящегося в канале перед снарядом. При движении снаряд сжимает этот воздух, а образующаяся волна сжатия вовлекает в движение покоившийся до этого воздух. Волна сжатия, имеющая большую скорость, чем снаряд, достигает дульного среза, после чего начинается истечение воздуха из канала ствола. В первоначальный момент истечения возникает ударная волна с небольшим избыточным давлением и малой интенсивностью.

Вслед за истечением воздуха начинается истечение пороховых газов, незначительная часть которых прорывается через зазоры между пояском снаряда и поверхностью канала ствола. Прорыв пороховых газов происходит даже при стрельбе из нового ствола. При выходе прорвавшихся газов также образуется ударная волна. Первые порции газа имеют небольшую плотность, затем она растет и достигает наибольшей величины к моменту вылета снаряда.

После вылета снаряда из канала ствола начинается истечение основной массы газов, которые истекают из ствола с большим избыточным давлением. Вследствие удара переднего фронта потока газов о неподвижную атмосферу при истечении образуется скачек уплотнения, который служит источником дульной ударной волны. Эта волна обычно воспринимается как звук выстрела.

С продвижением снаряда вперед интенсивность истечения пороховых газов падает. На некотором расстоянии от дульного среза снаряд опережает пороховые газы, а с этого момента возникает головная ударная волна, которая обычно сопровождает полет снаряда...


Кстати, там же нашёл и картинки, которые Вы здесь запостили... Не добрались ещё до этого текста? :D

Отредактировано meovoto (2017-11-07 16:57:36)

420

ТОВАРИЩ Х написал(а):

я Вам показал, что "перемычка" на УВ пули это - от "этой сферы возмущения несильные"

Вы показали, а я не увидел, т.е. увидел подтверждение своих слов. Вы тогда еще раз покажите, с кружочками обведите, где что, ну как Меовото делает.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов