MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов

Попытка выяснить источники бабахов

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 32  
Тема закрыта

Сообщений 361 страница 390 из 931

361

  • Автор: uschen
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

На практике - действительно трудно разделить, в теории есть четкое разграничение ...

Расскажите, кстати!

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Это - чей диагноз?

Поставил себе и Вам Меовото.
Заметил, Товарищ Х, что Вы ответили на все мои реплики, но не ответили на собственно заданный вопрос - он выше, 3 картинки, нарезка из кино про выстрел АК.
Как и Меовото - вцепился в мою шуточную реплику, про то, как Релей придумал N-волну.
Нет, я не собирался приписывать Релею, результаты, полученные  Ландау.
В статье 6.1 из НАСА-60 была сноска:"Rayleigh described this process of change of wave form in Theory of Sound". Стало любопытно.
Действительно, Релей рассматривает малое возмущение на идущей волне и приходит к выводу о наличии двух разрывов скорости.
Текст оригинала я привел, восхищенный качеством сканирования, ну и русский понятно, приложить пришлось.

362

  • Автор: uschen
  • Участник
Gunfan написал(а):

УСЫ ЭТИХ СКАЧКОВ ПРОСТО ОПИРАЮТСЯ НА СФЕРИЧЕСКУЮ ДУВ, А КАЖЕТСЯ, БУДТО ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, КОТОРЫЙ ОНА, ЯКОБЫ, ОБГОНЯЕТ.

Посмотрите, усы опираются на два прямых скачка. Второй - ДУВ. А тот, что я обвел рамкой?
http://s5.uploads.ru/qLi9T.png
Кадры из кино: http://www.gettyimages.ae/detail/video/ … /157396521

Я вижу прямой скачок, который образовался до прихода дульной волны. Он и дальше следует за пулей.
http://s1.uploads.ru/9uxjm.png

И далее это выглядит так:
http://sa.uploads.ru/fOLWI.png

Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?
Потому что изменилась скорость пули относительно скорости УВ от пули. А именно - скорость пули осталась неизменной, а скорость УВ - уменьшилась.
На языке кружочков - старые быстрые замедлились, новые догнали и обогнали их вместе с пулей.
Попутно образовав картинку, напоминающую это:
http://s0.uploads.ru/a3hgH.png

Отредактировано uschen (2017-11-07 15:05:36)

363

uschen написал(а):

Расскажите, кстати!

Точного определения я не помню. Но из моих представлений - такое:
Если за участком фронта головной УВ течение дозвуковое, то этот участок фронта УВ - прямой скачек. Если за участком фронта головной УВ течение сверхзвуковое, то этот участок фронта УВ - косой скачек ...
А - ударная или акустическая волна, определяется по скорости распространения УВ на участке фронта "прямой скачек". Если скорость распространения этого участка сверхзвуковая - то это УВ. А если она стала звуковой, то - все УВ нет, превратилась в акустическую ...
Понятно, что мы говорим об отсоединенной УВ, но УВ отсоединенная всегда - если сверхзвуковой объект ее породивший утратил сверхзвуковую скорость.
Если же объект сверхзвуковой, а УВ присоединенная, то она всегда - УВ (собственно то же самое и для отсоединной ...   

uschen написал(а):

Поставил себе и Вам Меовото.

Диагнозы хоть разные? Или Вы всем прописали - пурген?!

uschen написал(а):

Заметил, Товарищ Х, что Вы ответили на все мои реплики, но не ответили на собственно заданный вопрос - он выше, 3 картинки, нарезка из кино про выстрел АК

Если Вы имеете в виду вопрос "А это что?" красным цветом, то вернитесь к своему сообщению этому - Попытка выяснить источники бабахов. "Включите кино" и остановите его на ... секундах 30-32 несколько раз путем быстрого нажатия "пуск-пауза" - вот это оно и есть ...

uschen написал(а):

Текст оригинала я привел, восхищенный качеством сканирования, ну и русский понятно, приложить пришлось.

Да? А я-то думал, что Вы доказываете этим "пробитие" и "обгон" ...

364

uschen написал(а):

Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ, которые связаны со сверхзвуковым движением пули в канале ствола и прорывом пороховых газов за пулю тоже еще в канале ствола. Эти УВ видно на видео, которое Вы сами и выложили ... я его Вам в предыдущем сообщении "продублировал" ...

365

  • Автор: uschen
  • Участник

ТОВАРИЩ Х
Обратите внимание, Вы уже объявляете ошибочными:
Книгу Цихоша, а это все же классика.
Учебный фильм Шелл.
Набор статей по иерихонскому миражу, многократно цитируемых.
Диссертацию Каури, (а у нее, кстати, индекс Хирша вовсе ненулевой).
И, наконец, сейчас Вам приходится спорить с собственными глазами.

Ваша единственная аргументация: "Об этом не написано там-то".

P.S. И эти люди высокомерно насмехаются над  Басаром )).

Отредактировано uschen (2017-11-07 15:23:52)

366

  • Автор: uschen
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen написал(а):
Поставил себе и Вам Меовото.
Диагнозы хоть разные? Или Вы всем прописали - пурген?!

Хм. Вы, наверное, Меовото не читаете.
1) Это Меовото написал, что у Вас с ним (т.е. у Товарища Х и Меовото) общий диагноз: вы не видите того, чего нет.
2) Фраза "Поставил себе и Вам Меовото" - может быть прочитана как-то иначе, чем:
"Меовото поставил себе и Вам диагноз"???
Только в предположения, что я допустил ошибки в написании, можно придать ей смысл: "uschen кому-то поставил диагноз".

367

  • Автор: meovoto
  • Участник
uschen написал(а):

...По поводу диагноза. Вот:...

Всё, что там от балды нафантазировал uschen, фтопку!  :music:

Вот, простая и ясная, построенная на объективно наблюдаемых фактах, картина происходящего с ударными волнами разного происхождения, построенная на основе замечательного видео, откопанного "кружковедом".

Гифка, из начальных кадров видео (не знаю, как у кого, но в моём браузере отчего-то пропали две картинки, её составляющие  o.O , но ниже приведены все, в обычном формате):

http://images.vfl.ru/ii/1510057143/16cdf6e4/19318968_m.gif

Пять кадров из гифки, с поясняющими надписями:

http://images.vfl.ru/ii/1510057271/965590aa/19318986_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057482/3f6faa14/19319033_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057596/64fcad7f/19319048_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057664/c4a3b5ee/19319069_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1510057731/bc20dcc4/19319085_m.jpg

Все эти УВ никак не связаны с УВ, порождённой пулей. Все последующие её пересечения с предыдущими УВ, и порождают разнообразные артефакты, введшие в очередное заблуждение uschen.  :canthearyou:

368

  • Автор: meovoto
  • Участник
uschen написал(а):

...вцепился в мою шуточную реплику...

Ну-ну... Сколько, их, состоявшихся некогда, ещё откроется впереди! :D

369

  • Автор: Gunfan
  • Участник
uschen написал(а):

Посмотрите, усы опираются на два прямых скачка. Второй - ДУВ. А тот, что я обвел рамкой?
Я вижу прямой скачок, который образовался до прихода дульной волны. Он и дальше следует за пулей.
И далее это выглядит так:
Я вижу, что первый прямой скачек не имеет отношения к ДУВ.
Почему он образовался?
Потому что изменилась скорость пули относительно скорости УВ от пули. А именно - скорость пули осталась неизменной, а скорость УВ - уменьшилась.

А почему вы не обвели рамкой еще один скачок, который еще левее?
Я полностью согласен с:

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ, которые связаны со сверхзвуковым движением пули в канале ствола и прорывом пороховых газов за пулю тоже еще в канале ствола.

Это скачок от первой маленькой тучки пороховых газов, которые опередили пулю.
И самое главное:
ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ? В данном случае.
Скорость УВ от сверхзвуковой пули, равна скорости пули.
А вот скорости ДУВ быстро падают от сверхзвуковой до звуковой.

370

uschen написал(а):

ТОВАРИЩ Х
Обратите внимание, Вы уже объявляете ошибочными:
Книгу Цихоша, а это все же классика.

Книгу - не читал. Обсуждаемый рисунок его - крайне не удачный (по-моему так просто - дурацкий ...

uschen написал(а):

Учебный фильм Шелл.

В учебном фильме  Шелл "перемычка" опирается на хвостовую УВ, а не на головную, то есть никоим образом не относится к фактам подтверждающим Вашу идею. Откуда взялась эта перемычка - не знаю. Вполне возможно представления авторов фильма - устарели (там же - анимация присутствует). Откуда взялась "перемычка" на теневой фотографии ... не знаю ... даже у Gunfan спрашивал, высказывал свое предположение ...
Вообще-то еще в "мое время" уже использовались интерференционными фотографиями, а не теневыми (они более информативны), но для их дешифровки необходимо соответствующее программное обеспечение ... 

uschen написал(а):

Набор статей по иерихонскому миражу, многократно цитируемых


Если я и Вы имеем в виду одну и ту же статью, то там как раз ЗУ Tricomi. По-моему с ним у Вас проблемы, а не у меня ...

uschen написал(а):

Диссертацию Каури, (а у нее, кстати, индекс Хирша вовсе ненулевой)


Увы - не читал, но думаю, что Вы превратно поняли и Каури и Хирша, а может даже и - "вовсе ненулевой" ...

uschen написал(а):

И, наконец, сейчас Вам приходится спорить с собственными глазами

Нет, uschen, я - взываю к Вашему разуму, только и всего ...

uschen написал(а):

Ваша единственная аргументация: "Об этом не написано там-то"

Вы ко мне не справедливы ... я прямо ... расстроен, ей-богу ...

uschen написал(а):

P.S. И эти люди высокомерно насмехаются над  Басаром ))

Нет - он просто достал (и не только меня) своей твердолобостью и невоспитанностью ...

371

Gunfan написал(а):

И самое главное:
ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ? В данном случае.

Так в стволе и возьмется. А когда выйдет из ствола - приобретет сферическую форму. Это как - плоская поверхностная волна в лотке падает на экран с маленькой дыркой и - бамс, за дыркой волна уже не плоская, а круговая ...

Gunfan написал(а):

Скорость УВ от сверхзвуковой пули, равна скорости пули.

В стволе пуля постоянно разгоняется и поэтому пуля даже догоняет свою головную УВ (расстояние межу ними уменьшается), но в стволе головная УВ пули - отсоединенная и поэтому всегда оказывается вне ствола ранее пули ...

Gunfan написал(а):

А вот скорости ДУВ быстро падают от сверхзвуковой до звуковой.

Согласен ...

372

  • Автор: meovoto
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Так в стволе и возьмется

Вы зря игнорируете моё замечание по поводу того, что воздушные массы вовсе не покоятся перед начинающей своё движение пулей. Обтекающие пулю потоки пороховых газов непременно их вытеснят, и сами же создадут сверхзвуковой поток, в котором, ещё в стволе, будет двигаться с ускорением пуля. Поэтому возникновение УВ от пули ещё в стволе весьма спорно.

373

meovoto написал(а):

Вы зря игнорируете моё замечание по поводу того, что воздушные массы вовсе не покоятся перед начинающей своё движение пулей. Обтекающие пулю потоки пороховых газов непременно их вытеснят, и сами же создадут сверхзвуковой поток, в котором, ещё в стволе, будет двигаться с ускорением пуля. Поэтому возникновение УВ от пули ещё в стволе весьма спорно.

Я вовсе не игнорирую, я просто рассматриваю вот такой идеальный случай -
http://s1.uploads.ru/t/kYWK7.jpg
понятно, что - ничего идеального нет, но для понимания процесса необходимо рассматривать разные идеальные случаи, а потом их "сшивать" ...
В реальности конечно перед пулей не будет истекать "чистый" воздух, тем более, что на видео, которыми нас uschen снабдил в изобилии - видно, что в за-снарядное пространство ствола прорываются не только газы, но и даже твердые частицы ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-07 16:18:12)

374

  • Автор: uschen
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

Потому что до образования ДУВ из ствола вышли вышли несколько УВ

Вышли и прошли. Внутри этой сферы возмущения несильные,  Gunfan говорил об этом. Убрать наружнее кольцо УВ - было бы то же самое.А пороховые газы - остались сзади.

375

uschen написал(а):

Вышли и прошли. Внутри этой сферы возмущения несильные,  Gunfan говорил об этом. Убрать наружнее кольцо УВ - было бы то же самое.А пороховые газы - остались сзади.

Ничего не понял ... я Вам показал, что "перемычка" на УВ пули это - от "этой сферы возмущения несильные".
"А пороховые газы - остались сзади" - согласен ... правда ... с Вами надо - осторожно (!) ... где у нас "зад"?!

376

  • Автор: meovoto
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

...Вы превратно поняли и Каури...

Так оно и есть. :) Она, и в самом деле, использует "кружочки" для дамской раскраски некоторых своих геометрических построений, производимых, исключительно, на основе результатов математических преобразований и полученных решений, но нигде в тексте не ссылается на "кружочки", говоря об их "фокусировке", либо поясняя возникновение "каустиков", как это фривольно и от балды делает uschen.

И как я уже пояснял, Каори ввела "кружочки" в своё исследование, как один из трёх образных подходов, связанных с понятием "оболочка Маха". При этом, раскрывая содержание этих подходов, она вполне однозначно разделила "кружочки" и "ударные лучи". Именно последние, помимо чистой математики, и позволяют разумно объяснять и фокусировку ударных волн, и возникновение каустиков. Я бы хотел внимательно посмотреть, как с помощью "кружочков", без привлечения boomrays, можно объяснить появление горизонтального (cutoff) каустика, либо каустика, возникающего при горизонтальном разгоне ЛА до сверхзвука.  :glasses:

377

  • Автор: meovoto
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

...я просто рассматриваю вот такой идеальный случай...

Но у нас ситуация, явно не идеальная. Поэтому, meo voto, и не следует делать никаких категорических выводов. Зато процессы, происходящие далее, вполне можно рассматривать качественно, что я и попытался сделать (см. гифку и тд). Там ещё, опять же, неясно, когда пуля начнёт перемещаться вне ствола, относительно окружающей среды, со скоростью, превышающей местную скорость звука, образуя УВ. Основная часть пороховых газов, выходящих из ствола сразу же после пули, определённо, какое-то время (и проходя некоторую дистанцию, от среза пламегасителя) будет двигаться со скоростью, превышающей скорость пули, и обтекая последнюю. Что, в результате, приведёт с перемещению среды перед пулей etc.

378

  • Автор: uschen
  • Участник

http://sa.uploads.ru/t/8rga9.png
Про пламягаситель я не подумал.
Но - где на Вашем скриншоте собственно дульная волна? Похоже, она сливается с волной из пламягасителя.
Дульная волна представляет собой "круглую сферу" с неподвижным центром.
Это вообще-то и есть "второй импульс".
А то, что Вы обвели как  "УВ от второго импульса" на дульную волну непохоже, если это сфера, то ее центр смещается.
Да и на сферу не похоже.
По-моему это безуспешная попытка сделать вид, что "пуля тут не причем".

Gunfan написал(а):

А почему вы не обвели рамкой еще один скачок, который еще левее?

Потому что я следил в кино за их развитием. И видел, что первый скачок - это "слабая дульная" волна. Третий - сильная дульная. Они были с самого начала. А вот второй - появился позже, за пулей. Сначала его не было, потом он появился, и это видно в кино.

Gunfan написал(а):

ОТКУДА ВОЗЬМЕТСЯ ПРЯМОЙ СКАЧОК ОТ ПУЛИ, ЕСЛИ ОНА ЕЩЕ В СТВОЛЕ ПРИОБРЕТАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ СКОРОСТЬ?

Ну в стволе у пули скорость относительно воздуха не пойми какая...

Gunfan написал(а):

Это скачок от первой маленькой тучки пороховых газов, которые опередили пулю.

Странно себя ведет эта тучка-тучка, а вовсе не свинцовая пуля...
http://s3.uploads.ru/Jmygz.png http://s6.uploads.ru/DX18I.png http://sa.uploads.ru/4tEbU.png http://s9.uploads.ru/29CtZ.png
А потом, третий раз пишу за прошедшие сутки. Ну попробую чуть другими словами.
Я думаю, что на выходе из ствола скорость пули околозвуковая, M ~ 1, потом, на участке в 10-20 см, она становится сверхзвуковой, соответственно и характер УВ от пули меняется. Ну и пуля уходит вперед.
Соответственно - вот и ответ, откуда получена плоская волна - от движения пули с околозвуковой скоростью.
И я тут вижу аналогию с миражом из статьи.

Отредактировано uschen (2017-11-07 16:54:36)

379

  • Автор: meovoto
  • Участник

ТОВАРИЩ Х, вот, смотрите, какое замечательное подтверждение своих дилетантских предположений я нашёл:

...Процесс истечения газов из канала ствола начинается истечением воздуха, находящегося в канале перед снарядом. При движении снаряд сжимает этот воздух, а образующаяся волна сжатия вовлекает в движение покоившийся до этого воздух. Волна сжатия, имеющая большую скорость, чем снаряд, достигает дульного среза, после чего начинается истечение воздуха из канала ствола. В первоначальный момент истечения возникает ударная волна с небольшим избыточным давлением и малой интенсивностью.

Вслед за истечением воздуха начинается истечение пороховых газов, незначительная часть которых прорывается через зазоры между пояском снаряда и поверхностью канала ствола. Прорыв пороховых газов происходит даже при стрельбе из нового ствола. При выходе прорвавшихся газов также образуется ударная волна. Первые порции газа имеют небольшую плотность, затем она растет и достигает наибольшей величины к моменту вылета снаряда.

После вылета снаряда из канала ствола начинается истечение основной массы газов, которые истекают из ствола с большим избыточным давлением. Вследствие удара переднего фронта потока газов о неподвижную атмосферу при истечении образуется скачек уплотнения, который служит источником дульной ударной волны. Эта волна обычно воспринимается как звук выстрела.

С продвижением снаряда вперед интенсивность истечения пороховых газов падает. На некотором расстоянии от дульного среза снаряд опережает пороховые газы, а с этого момента возникает головная ударная волна, которая обычно сопровождает полет снаряда...

Кстати, там же нашёл и картинки, которые Вы здесь запостили... Не добрались ещё до этого текста? :D

Отредактировано meovoto (2017-11-07 16:57:36)

380

  • Автор: uschen
  • Участник
ТОВАРИЩ Х написал(а):

я Вам показал, что "перемычка" на УВ пули это - от "этой сферы возмущения несильные"

Вы показали, а я не увидел, т.е. увидел подтверждение своих слов. Вы тогда еще раз покажите, с кружочками обведите, где что, ну как Меовото делает.

381

meovoto написал(а):

Но у нас ситуация, явно не идеальная.

Абсолютно согласен - зря я затеял эту "идеальную" полемику ...

382

  • Автор: uschen
  • Участник
meovoto написал(а):

Я бы хотел внимательно посмотреть, как с помощью "кружочков", без привлечения boomrays, можно объяснить появление горизонтального (cutoff) каустика, либо каустика, возникающего при горизонтальном разгоне ЛА до сверхзвука.

О боги! (Вроде эта аргументация еще работает).
Кружочки - суть сферические волны. Лучи - они же. Для возникновения больших амплитуд нужен резонанс, чтобы эти волны пришли в одно место (пожалуйста, прочтите это место правильно) в одно время. Иногда это удобнее показать радиусами - лучами. Иногда - кружочками, волновыми фронтами. И то и то - условность, иллюстрация. С одной стороны. С другой стороны - это вполне реальные вещи, и луч и волновой фронт. Их можно брать за основу модели.

383

  • Автор: meovoto
  • Участник
uschen написал(а):

...По-моему это безуспешная попытка сделать вид, что "пуля тут не причем"...

"Кружковед" опять выдаёт желаемое за реальное. :)

Вот две гифки, одна из известного видео, вторая из более качественно отображающего физическую картину происходящего. Я имею в виду вышеописанных процесс обтекания пули после выхода из ствола пороховыми газами в ту самую "тучку", которая и порождает УВ, так возбуждающую до сих пор uschen. Прекрасно видно, что пуля приходит в это "облачко" уже после подпитавших её газов, которые естественно, возбудили ту самую УВ, на которую я указывал стрелочкой, как на второй "импульс".

http://s019.radikal.ru/i626/1711/1b/10eb37ef4895.gif

http://s019.radikal.ru/i609/1711/e5/4cfeb9811aa9.gif

384

  • Автор: meovoto
  • Участник
uschen написал(а):

...Кружочки - суть сферические волны. Лучи - они же...

Классно!  :rofl: Пошла старая "резонансная" песня, которая непрерывно циркулирует только в голове у uschen. Очень давно я его попросил предоставить хоть одну ссылку на подобные же представления об образовании УВ в заслуживающих доверия посторонних источниках. В ответ - глухое молчание. До сих пор. А "песенка" продолжает у него крутиться в голове.

Даже моя ссылка на док НАСА-60, в котором разъясняется, что от "кружочков" отказались ещё на заре развития теории звукового удара, не сработала. Вот ведь, сглаз, так сглаз!  :canthearyou:

Отредактировано meovoto (2017-11-07 17:42:38)

385

  • Автор: uschen
  • Участник

Что я понял из вышеизложенного.
Не вызывает сомнения факт, что пуля/самолет может проткнуть плоскую волну, ранее ее опережавшую, и оставить ее за собой, идущей следом.
Не вызывает сомнения факт, что пуля/самолет порождает плоскую волну при полете с околозвуковой скоростью.
А дальше - магия. Чужую плоскую волну проткнуть - можно! Свою - нельзя.
Пуля может проткнуть волну, как на фото, если это волна от сгустка пороховых газов. И не может - если причина этой волны - она сама.
Ну что - будем искать подобное кино про электромагнитные пушки??

(Тут Плоская волна, это где прямой скачок).

Отредактировано uschen (2017-11-07 17:53:43)

386

meovoto написал(а):

ТОВАРИЩ Х, вот, смотрите, какое замечательное подтверждение своих дилетантских предположений я нашёл:

Кстати, там же нашёл и картинки, которые Вы здесь запостили... Не добрались ещё до этого текста?

Но все-там подтверждение не только Ваших, но и моих "дилетантских предположений" - "после чего начинается истечение воздуха из канала ствола. В первоначальный момент истечения возникает ударная волна с небольшим избыточным давлением и малой интенсивностью". То есть - первая УВ (автор считает) от "истечения воздуха" ...
Все-таки я думаю, если поршень в трубе двигается со СЗ-скоростью, то будет от него УВ (потому что какая разница поршень двигается о СЗ-скоростью в трубе (стволе) или ... в аэродинамической трубе? Разница только в форме УВ (в стволе не будет "косого" скачка, а будет "прямой" ... я так думаю ...

Хотя ... мы что-то сильно отвлеклись от конфигурации возможного "ковра бахов" при гипотетическом пикировании МН17 с разгоном через звуковую скорость - может вернемся?

387

uschen написал(а):

А дальше - магия. Чужую плоскую волну проткнуть - можно!Свою - нельзя.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (С)

uschen написал(а):

Ну что - будем искать подобное кино про  электромагнитные пушки??

"Давай, проверяй" (С)

П.С. uschen, забавный анекдот советских времен вспомнил (как раз на тему - "Чужую ... - можно!Свою - нельзя") ... Водитель рассказывает приятелям под пиво - "Я вчера так быстро развернулся на своем грузовике, что успел прочесть номер на заднем борту своего кузова!"

О! Нашел таки я объяснение этой "перемычки" между хвостовой УВ ... действительно - эволюция λ-скачка при приближении снизу к М=1 ...
http://sh.uploads.ru/t/QxRG2.png
Ученые записки ЦАГИ за 2012 год ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-11-07 18:36:02)

388

  • Автор: Gunfan
  • Участник
meovoto написал(а):

Вы зря игнорируете моё замечание по поводу того, что воздушные массы вовсе не покоятся перед начинающей своё движение пулей. Обтекающие пулю потоки пороховых газов непременно их вытеснят, и сами же создадут сверхзвуковой поток, в котором, ещё в стволе, будет двигаться с ускорением пуля. Поэтому возникновение УВ от пули ещё в стволе весьма спорно.

Тот довольно редкий случай, когда я полностью согласен.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Так в стволе и возьмется. А когда выйдет из ствола - приобретет сферическую форму. Это как - плоская поверхностная волна в лотке падает на экран с маленькой дыркой и - бамс, за дыркой волна уже не плоская, а круговая ...

Я бы еще категоричнее написал: пуля никогда не движется в стволе в невозмущенном потоке или как чистый поршень.
Впереди неё, все время обгоняя, прорываются пороховые газы всегда со сверхзвуковой скоростью, потому, что для сверхзвукового истечения из дырки в воздушном баллоне, например, нужен перепад всего в 5-7 атмосфер, помнится. А за пулей давление в сотни атмосфер.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

В стволе пуля постоянно разгоняется и поэтому пуля даже догоняет свою головную УВ (расстояние межу ними уменьшается), но в стволе головная УВ пули - отсоединенная и поэтому всегда оказывается вне ствола ранее пули

Какая там головная волна в области горячего газа перед пулей - х.з., может быть там такая температура и такая скорость звука, что скорость пули глубоко дозвуковая.

389

  • Автор: uschen
  • Участник

ТОВАРИЩ Х
Кстати, а у Вас Х с кровавым подбоем...
http://s6.uploads.ru/t/R2Ncy.png
Если что - вы меня убедили, что тот пузырек больше не от пули, а от вырвавшихся пороховых газов, что перед пулей - непринципиально. (не удивлюсь, если это зависит, и что при других размерах там может быть какой-нибудь сгусток воздуха, выплевываемый во вторую очередь и с большей скоростью, чем первый. Но это - внутренняя баллистика, а Gunfan сказал туда не ходить.) Газы так газы. 
Анекдот хороший. Но он про свет, а у нас звук.
Хотя... Если уж на то пошло, наверное можно себе представить среду, в которую грузовик вносит такие возмущения при быстром развороте, что может прочитать свой номер, согласны?
Итак, качественно эффект признан - обгон плоской волны без ее разрушения может иметь место? (Да вроде этого и не отрицалось никогда).
Кое что новое Вы узнали из надежных источников (например про плоскую волну бесконечно далеко впереди, если лететь точно с М=1).
Так в чем же дело?
Не нравятся кружочки - берите лучики, не нравятся лучики - берите прутик! - я же к перечисленным выше пунктам про лужу забыл. Скажите честно, эксперимент провели?
Столько времени на форуме, картинки, статьи - а тут делов-то, 5-10 минут.
Не провели? Но почему? Какие-то сомнения?
Любопытно посмотреть, что там накомпилирует болтомото? Любопытно, не спорю, даже иногда что-то интересное: вот какое ружо с пулей!
Но и делом заняться пора!
Но ей богу, я теряюсь в догадках.

390

  • Автор: uschen
  • Участник
Gunfan написал(а):

сверхзвукового истечения из дырки в воздушном баллоне, например, нужен перепад всего в 5-7 атмосфер, помнится

И сопло Лаваля, нет?

Тема закрыта
Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 32  

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов