MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 12


Обо всём подряд - 12

Сообщений 211 страница 240 из 811

211

Давно пишу, не надо тратить впустую время на изобличение их фото и геолокаций. Они хорошо знают свое долговременное пропагандистское дело, рассчитанное на электорат. А в суде это может пригодиться только в сортире ... и то в дефицитные на туалетную бумагу советские времена.
Более интересно количество и качество информации у них, дающей основания предполагать целенаправленное сопровождение бука, включая из космоса. Потому надо искать бук. Южнее Зарощенское. Только не зацикливаться на буках ВСУ, которые пригнали туда не для поражения боинга ...

212

bootblack написал(а):

Давно пишу, не надо тратить впустую время на изобличение их фото и геолокаций. Они хорошо знают свое долговременное пропагандистское дело, рассчитанное на электорат. А в суде это может пригодиться только в сортире ... и то в дефицитные на туалетную бумагу советские времена.
Более интересно количество и качество информации у них, дающей основания предполагать целенаправленное сопровождение бука, включая из космоса. Потому надо искать бук. Южнее Зарощенское. Только не зацикливаться на буках ВСУ, которые пригнали туда не для поражения боинга ...

космоснимок появился от стафора , потом у гуглу передала ДГ.  Обе конторы под контролем цру. Хиггинс выкупил этот снимок за бабки и трижды весь пересматривали в полном разрешении. Несколько команд у него его смотрело. Он же потом сам расписался ,что на снимке бука с тралом нет и  видимо он выехаел за его границы. Потом когда мы сунули им асфальт от шести гвоздик и танков от 15 июля ,они резко зашевелились и вдруг снимок опубликован с тралом в Макеевке. Так что это лабуда. Само Макеевское видео датируется 12 июля.

А почему южнее ? Там чуть выше Зарощенского два днровских блокпоста прямо на дороге. Над одним видимо и летал этот кружащий у Шахтерска  "беспилотник" .  Туда бы никто не сунулся.  Да и всу стояло в Шишке куда градом пуляло днр 16 июля. А этих на блокпосту пытались разбомбить 16 числа с всу истребителя. Черная это граница между ними. Так что почему Южнее ? 

Насчет пропагада-материалы у котов полностью согласен. Одно то , что в июне сколько видео с нашей колонной с курска было снято , уже навевает мысли ... что пасли очень долго и все слито котам.

http://s0.uploads.ru/t/BMRdt.jpg

213

Кемет написал(а):

А почему южнее ?

Потому что севернее существенно многолюднее. Под это многолюдие и спутники и поставили буки ВСУ в качестве временного козла отпущения на всякий случай. Временного потому что никто не докажет, что они стреляли, потому что они не стреляли. Немного непонятно с космосниками  этих буков. Не исключено, что все видели картинки, но для них были фактические основания. Свидетели НГ в Зарощенское, отрицающие буки? Ну так более чем элементарно. Зато есть свидетель киевских позиций на несколько км южнее Зарощенское. Хотя это может быть не то. Надо искать здесь.

214

bootblack > Они хорошо знают свое долговременное пропагандистское дело, рассчитанное на электорат.

Замечательно.
А можно услышать внятное объяснение мытарств полностью укомплектованного изделия: сначала из Макеевки в Донецк, потом обратно — из Донецка в Макеевку? Официалы раскрыли сермяжную правду этой азиатской хитрости?

215

С Сердитого видно градом накрыли . Но 26 августа снимок. Но можно по сводкам за месяц поискать кого они там долбили в тот момент и когда

http://s3.uploads.ru/t/9URrM.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dUYEP.jpg

216

Кемет написал(а):

С Сердитого видно градом накрыли .

Я с усами воронок ошибся. Действительно, стреляли с севера. Значит, по ВСУ & Co. А это недалеко от Зарощенское.

217

прямая ссылка  джит фотка 1280*1280
https://bnr-external-prod.imgix.net/j6YCLlyxw2-P5oUewsnx6Eoe3Mc.jpg?auto=format,compress&q=45&w=1280

загоняем в проверку
http://fotoforensics.com/analysis.php?i … 8a6.136671

такая же пустота в отличии от Толера

http://s4.uploads.ru/1K6jw.png

вывод ) Ну коты имели оригинал и заслали в джит. Те опубликовали что это Макеевка. Коты подключились , сваляли доклад с выводом ,что не знают где геолоцировать. Совместными услиями нашли место съемки. Вопрос в том ,что в дело  через котов засовывают фейковые фото с курским 332 буком из 53 полка. Три года свидетели и очевидцы ничего не пишут , ничего не публикуют. В основном все только стирается как с Бандера бук - все вырезано. Здесь же..

Фото поддельное по указанному адресу от 18 июля. Бук фотошоплен. Теперь там надо косяки искать .. написал же "знакомый почерк".

218

Кемет написал(а):

http://rusvesna.su/recent_opinions/1471969142

Грузины были в правом секторе

Такая вот «славная компания» отставных борцов с Россией (не считая разных бывших участников боев Абхазии вроде Мамуки Мамулашвили, создавшего в 2014 году на Украине Грузинский легион, занимавшийся разведывательно-диверсионной деятельностью вместе с добровольческими батальонами) обосновалась в 2014–2015 годах на Украине вместе с Михаилом Саакашвили
Источник: http://rusvesna.su/recent_opinions/1471969142

а у них бандера-бук есть  https://imgur.com/gallery/c5E8C

http://sd.uploads.ru/no4rp.jpg

ну и откуда он у правого сектора ?
http://s7.uploads.ru/I0Nqt.jpg

Отредактировано Кемет (Вчера 13:28:53)

Бердянск. 22 сентября 2016, по ссылки еще фотки другой техники оттуда (223 зенитно-ракетный полк):
https://lostarmour.ru/t/3866253293/1083

http://s6.uploads.ru/tArYn.png

Отредактировано JayDi (2017-10-20 07:22:32)

219

Из того, что так пошли брызги по полной мелочи, как еще одна картинка Бука, становится ясно, что с доказательной базой у JIT совсем плохо. Одновременно интриги, связанные с получением ракеты в феврале 2017г не у Украины (наивные, не подумали, что у грузин тоже украинская ракета после поставки под 080808?, хотя у Украины их можно было брать сотнями и разных старых модификаций), говорят о том, что и к Украине в JIT настороженное отношение. Поэтому не думаю, что вообще стОит обращать внимание на вброс фотки.

Напомню, что после того, как меовото мокнул меня в эту фразу из Ельцина
http://s8.uploads.ru/ZrN8e.gif

С учетом данных отчета
http://s8.uploads.ru/p0cqj.gif
А также легко проверяемых данных по магнитному склонению в этой местности по самым разноообразным источникам
http://s5.uploads.ru/PmkYp.gif
На основании расчета TNO
http://sf.uploads.ru/GNXc6.gif
Исправив только явную ложь в части скорости ракеты Бука на 33 секунде с 730 до 630 и, учтя добавку в 250м/с от Боинга в обоих случаях, получаем коррекцию угла прилета в 2.5 градуса при средней скорости поражающих около 2000м/с, и даже игнорируя указание А-А о прицеливании в упрежденную еще на 2-4 градуса точку упреждения  в их пропорционалке,
http://s8.uploads.ru/IW42V.gif
Мы получаем точку пуска в случае Бука по неманевренной цели очень далекую от поля Олифанта и снимков Алейникова и Тарасенко (практически на 20 градусов западнее, если бы пуск по Боингу происходил с поля Олифанта или около, что далеко за пределами адекватных предположений такого огромного начального промаха в случае Бука). Т.е. этот Бук с поля Олифанта и его пуск, если TNO не ошиблось с best match углом подлета, никак не связан со сбитием  Боинга, и его перемещения по Донецкой области представляют чисто академический интерес. В Украине подавляющее число дел разваливалось как только адвокаты ознакамливались с результатами технических экспертиз. При этом со свидетелями вроде все было нормально. Деньги в гробах из Ирака, "отравление" Ющенко и многие другие.
Поэтому продолжение обсуждения Бука в Донецке - ничего не принося по сути, играет на руку тем, кто хочет отвлечь народ от полного несоответствия версии Бука из Красного Октября по техническим вопросам.

Отредактировано РВШ (2017-10-20 14:13:32)

220

ну  вообщем конкретный офтоп , прошу простить ...

но случайно попалось в фейсбуке  и напомнило мне боинг. Те кто 1991 относятся к этому как к организованной и спланированной  провокации , а те кто 2016 верят на слово следствию про курский бук и злобных ополченцев ...

-------------------------------------------------------------------------------
Сравним выпускные экзамены по математике 1991 и 2016 годов
Так выглядит деградация!

Все мы понимаем, что с изменением времени стандарты человека, подходящего под категорию «образованный» меняются. Раньше образование было другим, более сложным, да и относились к нему более ответственно. Безусловно, если сравнить 2 экзамена 1991 и 2016 года разница будет очевидна, но тут нужно уточнить — это не экзамены стали проще, а люди глупее.

http://s7.uploads.ru/NJmSv.jpg

221

нам мысль подкинули
http://s2.uploads.ru/rTUPt.jpg
http://s6.uploads.ru/lOMSX.jpg

Отредактировано Кемет (2017-10-20 17:46:25)

222

Кемет написал(а):

Сравним выпускные экзамены по математике 1991 и 2016 годов
Так выглядит деградация!

А ты сравни не с базовым, а с профильным уровнем)).
http://self-edu.ru/ege2016_36.php

223

Кемет написал(а):

нам мысль подкинули

нет, это здание

224

про ангар в Бандера Бук  - ребристое плитоперекрытие 6,2 м

там 3 балки , т.е. в ширину ангар в  18-19 метров

http://s3.uploads.ru/t/kim8U.png

225

JayDi написал(а):

Дык, я по нему и проверял как раз в фотошопе -- фото по размерам точь в точь с вк взято (пиксель в пиксель), никаких новых деталей на нем нет.


у него справа посты идут , оттуда вытаскивай

226

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai … eolocated/
Прекращайте, блин, давать работу пропагандонам!
Лучше покопаться, не является ли бандера-бук своего рода Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета. Если не очередная подстава, то копать глубже.

227

bootblack написал(а):

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai … eolocated/
Прекращайте, блин, давать работу пропагандонам!
Лучше покопаться, не является ли бандера-бук своего рода Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета. Если не очередная подстава, то копать глубже.

Боинг- Бандера Бук - Правый Сектор - Коломойский

http://s5.uploads.ru/UnlAe.jpg

что значит случайно шмальнули  ...  хотели по одному попали по другом --- бывает когда  в неправильные руки попадают серьезные вещи и получается ху..я.....

Беня очень информированный чел. И Днепропетровская АТС под его контролем полностью

228

Если этот твит не задним числом ... вроде бы такое возможно

229

Кемет написал(а):

такое впечатление , что у них одна фотка шоколадного бука с сеткой наверху , из которой все и лепится.  Поэтому  то тут травкой прикроют , то тут машинкой  . Еще момент ,что бук стоит где очень долго - так маск. сетку убить не возможно. А она висит , в чем не бывало. А вот колесико так на полигоне в ямку встает на грунте.


Сетка маскировочная не во всех точках съемки одинаково лежит! Разве нет? По мне,  так на последней фотке она отличается по укладке от фотки в торезе и с видео!

Отредактировано Kollegator (2017-10-20 21:48:09)

230

Кемет написал(а):

нам мысль подкинули

Отредактировано Кемет (Сегодня 17:46:25)

Это ангар однозначно .Балки не мостовые и обычные плиты перекрытия .
http://strport.ru/sites/default/files/resize/goods_1301039_0_1024x1024_crop-500x168.jpg
http://masterabetona.ru/wp-content/uploads/izdeliya-s-rebrami-zhestkosti.jpg

Отредактировано Ё-маё (2017-10-20 23:04:28)

231

Тортила написал(а):

РВШ:
Уважаемый РВШ, не могли бы вы подробно описать несоответствие этой версии техническим реалиям? Мне кажется, это было бы очень полезно, если бы вы написали подробный текст с объяснениями и иллюстрациями. В жанре статьи для научно-популярного журнала. Без разговорных оборотов - чтобы, к примеру, голландцы могли легко перевести ваш текст Гуглом. И этот очень важный текст можно было бы поместить в специальный раздел, чтобы он был подобен "закрепленному твиту".

Вы б намекнули что надо объяснять. А то уже самому надоело на эту тему постить.
Обо всём подряд - 9
Обо всём подряд - 9
Обсуждение окончательного доклада DSB - 2
Но в ответ  - тишина. Ни критики, даже неконструктивной, ни предложений. Только Андреев написал, что я всего лишь думаю, что я знаю как это работает. Намекая, что не знаю. Хотя с ноября 1985г по декабрь  1991г я был ведущим конструктором серийного сопровождения и ответственным перед Военно-Промышленной Комиссией при Совете Министров СССР ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Президиума_Совета_министров_СССР_по_военно-промышленным_вопросам  за выпуск ОВ изделия ГС1.070.011ТУ1 на одном из киевских заводов. Генеральный конструктор ГСН И.Г. Акопян ru.wikipedia.org/wiki/Акопян,_Иосиф_Григорьевич
Но, внезапно, он является и ГК ГСН к Буку.
Да и децимальники совсем рядом
http://s0.uploads.ru/hoSd9.jpg
У Буковской ГСН - ГС1.070.009ТУ

И хотя, одна активная, а вторая - полуактивная, но конструктора - люди очень консервативные и суеверные, и наработки по конструкции и алгоритмам переходят из изделия в изделие.

232

1

Отредактировано Ралив (Вчера 16:06:59)

233

Кемет, я сильно подозреваю, что надпись "Бандера" - просто стёб нациствующих мальчиков. Типа "все лучшее - детям " надпись на снарядах идиота из ВСУ.
http://akcenty.info/wp-content/uploads/08-16/uwipoo_1471649045.jpg

Какой ни бардак там был, но были четко ВСУ и тербаты (то ли террористические, то ли территориальные - подзабыл), которых приписали к Авакову в виде Нацгвардии и прочих новообразований, куда правосеков и пытались подвязать. Это не 3км истребитель Леонтьева точно. Но и не личный ЗРК Яроша.

Отредактировано РВШ (2017-10-21 11:41:03)

234

1

Отредактировано Ралив (Вчера 16:07:20)

235

РВШ написал(а):

Но в ответ  - тишина. Ни критики, даже неконструктивной, ни предложений

Я бы что-нибудь обязательно сказал, если бы хоть что-то в этом смыслил. Читаю внимательно каждый раз, когда пишите, на 99% уверен в Вашей правоте.
Согласен, что текста для газеты очень не хватает, я готов поучаствовать правками и советами по оформлению.
Ну и бук Бандеру туда же, для полноты картинки.

236

Ралив написал(а):

Основное уже удалили, но можно выделить насколько предположений
- удаление смазов при перемещении объектов.
- сокрытие глубины резкости
- сокращение динамического диапазона яркостей
- выбор качества сжатия под самую неболуйку

Эх, жаль, что я не разбираюсь в сжатии. А разжать обратно никак не получится? Ну, если взять картинку в самом большом разрешении.

Ралив написал(а):

Это все ползучий фашизм, который встал с колен благодаря ельцинизму и заграничной геноцидной демократиии.

Ралив.... Ты не отвлекайся. А то я вспомню, что я модератор.
Вот тут на твоём фото - это сжатие или вставлен кусок?

http://sf.uploads.ru/t/EZavH.jpg

237

Анна написал(а):

Придумай название для темы.

.


Спасибо ))
http://s1.uploads.ru/t/PASR8.jpg

238

Анна, я просто в личке общаюсь.) Не хочу подставлять людей, меня просили не выкладывать в открытую то, что они рассказывали. Властям ДНР они сообщили все, что знали.

Новое фото Бука мне пока никто не комментировал, а сама от себя я мало что могу сказать. Если не фейк - то это тот Бук, который катали люди Ходаковского. Я все, о чем можно открыто написать, сообщила в том первом посте. Но из подробностей все равно непонятно, как связаны Хо и СБУ. Может, его и самого обманули

239

странно -манег писал что типа бук , но не заряженный ...а везде с ракетами ...когда успел то ???  :confused:

240

Откуда у ополченцев оружие

21 авг, 2014 at 6:50 PM
Spacer
Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие.

С точки зрения украинских обывателей все просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому.

А правда ли больше некому?

Начнем со стрелкового оружия:

1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон".

2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.

3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов.

4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.

Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолеты и даже истребители украинской армии:

10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла.

Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко!

Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.

А откуда танки?

Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.

После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство.

Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?

А теперь - самое интересное:

К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах.

Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник:

В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей.

По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, [b]7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов.
[/b]
Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.

И что важно - потеря техники с Артемовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.

Документ: страница 1, страница 2 (источник).

Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано:

1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня.

2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня.

3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля.

4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля.

5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля.

6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля.

7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля.

8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля.

9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля.

10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля.

11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля.

12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64.

Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.

Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля!

Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена. На военных складах, в военных частях, на блок-постах.

Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения.

Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы.

И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности.

Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля:

12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ.

И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа:

10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ.

Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.

Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?

То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах.

В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее.

Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?

Да я вообще удивляюсь, как в украинской армии до сих пор сохраняются подразделения, готовые продолжать войну.

Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.

А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем?

В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град.

Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики.

Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).

До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армиии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.

А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?

Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО.

Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации?

В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал.

В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают.

В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео.

Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов?

В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?

А вот свидительства украинских потерь есть.

Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев.

Адрес сайта - lostarmour.info

На данный момент собран материал о 151 единице уничтоженной и 182 единицах потерянной (трофейной) бронетехники.

182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО.

В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер.

Смотрите. Проверяйте.

И кто до сих пор утверждает о поставках техники из России - представьте фотографии хотя бы десятка единиц российской бронетехники в Донбассе. Что-нибудь новое. Более новое, чем то, что состоит на вооружении украинской армии. Что-нибудь пересекающее границу.

Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.

А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря.

Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.

Однако вера верой, а факты фактами.

Факты потерь украинской армии - 151 единица уничтоженной и 182 единицы утраченной бронетехники - есть. Документы из Министерства обороны Украины, подтверждающие потери 173 единиц тяжелой техники за 1.5 месяца (с 20 июля по 5 августа) - есть (раз, два, три, четыре).

http://se.uploads.ru/t/OxaRe.jpg
http://sf.uploads.ru/t/7lcyI.jpg


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 12