MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Официальная версия РФ на брифингах 26/28.09.2016


Официальная версия РФ на брифингах 26/28.09.2016

Сообщений 31 страница 60 из 162

31

Теперь о наших баранах:

http://s0.uploads.ru/t/wGqhs.jpg

Ракурс видеосъемки убран насколько возможно (ориентируясь на квадратики экрана). Совмещение по точкам городов в видео и на гугле ничего не дает, один бардак. Поэтому применено наложение путем совмещения трассы с ранее известными с корреляцией отметок времени на тех и этой трассе. Кстати, карту пришлось повернуть и этот поворот оказался равным магнитному склонению на 17 июля 2014 года - 7,9 градуса.

32

bootblack написал(а):

А это дробление не над полем перед Грабово, а значительно раньше:

Там и правый разворот значительно раньше))).Комментатор уговаривает ему(радару) не верить)

33

http://s1.uploads.ru/t/NKpej.jpg

На точность позиционирования на карте отметок видео не претендую, но масштаб в целом соблюден.

1. Обнаружен кокпит - розовая отметка 13:20:22. Видимо, на предыдущем обзоре в 13:20:12 он или не отделился, или шел ниже недалеко от центроплана.
2. Обратите внимание на боинг в 13:20:12. Всего 1,4 км за 9 секунд. Явно пикирование. А потом 2,5 км до 13:20:22, то есть огромная скорость. И как раз Сепаратист под этой трассой!

В сумме оба пункта выдают скоростное пикирование с кокпитом в направлении Сепаратиста, ударная волна (ба-бах) и далее отвал кокпита.

И какие-то странные желтая и зеленая отметки в 13:20:12. Достаточно большое расстояние до них (700-1000 м). И в стороне. Для сноса туда ветром 9 секунд недостаточно. Конечно, может быть неточности радара и переноса. Надо ждать нормальное видео.

34

bootblack написал(а):

Надо ждать нормальное видео.

Не дождёмся.Надо было на брифинге познакомиться с тем у кого мышка в руках была)))

35

Как кто, а я ожидаю вторую серию с РП Батуринская, которая должна была увидеть не только пуск из Снежное, но и пуск из Зарощенское:

http://s6.uploads.ru/t/wJk0i.jpg

36

gsobjc написал(а):

Они все светили. Там же вначале пояснено, что объекты с малой скоростью изменения дальности до радара
(радиальной составляющей истинной скорости) не будут отображаться. Любая ракета  из определенного сектора
с юго-запада в сторону MH17 будет такой "невидимкой".

имхо Бук "в жопу"(с)Смоленские блондинки, т.е Бук почти параллельный лучу РЛС будет выдавать отклик который будет отфильтрован как погрешность.. тем более облачность

и все равно нас опять наипали.. это отображаемая первичка
а нужна первичка в виде записанных измерений - сырая

37

Сепаратист написал(а):

Не дождёмся.Надо было на брифинге познакомиться с тем у кого мышка в руках была)))

По первому брифингу ведь выложили. Надеюсь, здесь не додумаются снимать с экрана камерой, а выложат нормальное видео без искажений.

38

thegarin написал(а):

Бук почти параллельный лучу РЛС будет выдавать отклик который будет отфильтрован как погрешность..

на траектории, перпендикулярной лучу

39

bootblack написал(а):

Как кто, а я ожидаю вторую серию с РП Батуринская, которая должна была увидеть не только пуск из Снежное, но и пуск из Зарощенское:


я правильно понял что вторичка и первичка в разных циклах радаров - очень сильное разночтение положения по первичке и вторичке

40

thegarin написал(а):

я правильно понял что вторичка и первичка в разных циклах радаров - очень сильное разночтение положения по первичке и вторичке

По идее, оба радара одной позиции должны вращаться синхронно. Тогда разбежка их отметок на экране связана не с их разносом во времени, а с погрешностью пеленгации. А АПОИ это как-то интегрирует. ИМХО.

41

thegarin написал(а):

я правильно понял что вторичка и первичка в разных циклах радаров - очень сильное разночтение положения по первичке и вторичке

Первичка - объект сам ничего не излучает, а только отражает посланный с радара сигнал.
Вторичка же, когда объект сам испускает радиоволны, фиксируемые радаром.
Ок!?

42

thegarin написал(а):

и все равно нас опять наипали.. это отображаемая первичка

Как-то очень похоже на радарный дисплей диспетчера:

http://s3.uploads.ru/t/EK7GF.png

43

Ксари написал(а):

Первичка - объект сам ничего не излучает, а только отражает посланный с радара сигнал.
Вторичка же, когда объект сам испускает радиоволны, фиксируемые радаром.
Ок!?


это да
вопрос в том, почему с 300 км эти отметки на видео МО РФ иногда не совпадают
(это не к вопросу об аутентичности того что представило МО РФ, это к пониманию точного положения в момент сбития)

44

thegarin написал(а):

и все равно нас опять наипали.. это отображаемая первичка

ну а как широкой массе её показать?Не в Ассемблере же.

45

bootblack написал(а):

на траектории, перпендикулярной лучу


это в связи с отсутствием доплеровского смещения

а я говорю про малую площадь проекции ракеты Бука
от МН17 оторвалось штук 15 всяких кусков - ЭПР которых сравнима с ЭПР Бука для Усть-Донецкой РЛС - и где они? отфильтрованы изза малой скорости??

в тоже самое время траектория трехмерна и не очень понятно какая из них может давать радиальную проекцию меньше требуемой для обнаружения.. это я к тому что траектория от Зарощенского также должна быть видна...радиус первички введенный представителем завода накрывает Зарощенское

так что опять "мучительная неопределенность"

Отредактировано thegarin (2016-09-27 01:02:10)

46

Сепаратист написал(а):

ну а как широкой массе её показать?Не в Ассемблере же.


ассемблер... о.))

у них должна быть настройка детализации - если очень сильно поставить будет много ненужных зелененьких крестиков
с др стороны смотря на скорости 200 бод может все это было отфильтровано на уровне радара

47

thegarin написал(а):

это да
вопрос в том, почему с 300 км эти отметки на видео МО РФ иногда не совпадают
(это не к вопросу об аутентичности того что представило МО РФ, это к пониманию точного положения в момент сбития)

Там не 300км Ссылка Т.е с учетом шарообразности и рельефа Земли, набежит ли на эти 170км - 5км слепой зоны!? :dontknow: (надо бы прочертить) И потом 10 секунд - это 2км. погрешности вследствие циклов радара.(тут надо знать точные режимы работы радара)

48

Ксари написал(а):

Там не 300км Ссылка Т.е с учетом шарообразности и рельефа Земли, набежит ли на эти 170км - 5км слепой зоны!?  (надо бы прочертить) И потом 10 секунд - это 2км. погрешности вследствие циклов радара.(тут надо знать точные режимы работы радара)


ну так я пытаюсь понять за сколько секунд обновляется первичка и за сколько вторичка

49

thegarin написал(а):

ну так я пытаюсь понять за сколько секунд обновляется первичка и за сколько вторичка

Ну, так исходя из вращения антенны 10сек за 1 оборот, значит обновление для первички каждые 10сек, в то время как вторичка, надо думать, непрерывна!?

50

gsobjc написал(а):

При таких входных данных сектор в 8 градусов перпендикулярный курсу

И надо же угол УстьДонетск-LastFDR-Зарощенское равен 90 с точностью до градуса.

51

Ксари написал(а):

.(тут надо знать точные режимы работы радара)

Не знаю ничего. Но разница в первичке и вторичке на первый взгляд лишь в формировании ответа на запрос. Может это время варьируется в каких то пределах-отсюда и погрешность?

52

Ксари написал(а):

Ну, так исходя из вращения антенны 10сек за 1 оборот, значит обновление для первички каждые 10сек, в то время как вторичка, надо думать, непрерывна!?


ну человек о  завода не уточнил речь идет о встроенном в утес-т ВРЛ или об автономном ВРЛ...
если первое то непонятно как первичка может дать отличную от вторички отметку больше суммы погрешностей насамолетного ГПС и погрешности от Утеса.. это около 350 м

53

gsobjc написал(а):

При таких входных данных сектор в 8 градусов перпендикулярный курсу

И надо же угол УстьДонетск-LastFDR-Зарощенское равен 90 с точностью до градуса.

54

akindhacker написал(а):

И надо же угол УстьДонетск-LastFDR-Зарощенское равен 90 с точностью до градуса.


отсюда и привязка к Зарощенскому
только хохлам это нафиг не упало - так как есть вторая РЛС и их все равно выведут на чистую воды
а так чисто гибридная война - "нас нет"

Отредактировано thegarin (2016-09-26 23:42:16)

55

Ура, таки дошло до меня, почему это вдруг запуски с укро-стороны оказались не видны радару. Спасибо бутблеку за его картинку и гуглу за подсказку, что летящий точно по кругу самолет вокруг радара будет для него "невидим" (статичной целью, которую можно отфильтровать как мусор).

56

JayDi написал(а):

Ура, таки дошло до меня, почему это вдруг запуски с укро-стороны оказались не видны радару. Спасибо бутблеку за его картинку и гуглу за подсказку, что летящий точно по кругу самолет вокруг радара будет для него "невидим" (статичной целью, которую можно отфильтровать как мусор).

Хотите сказать, что данный район "светила" только одна российская РЛС, о которой было известно украинской стороне, и район Зарощенское (и прочие параллельные маршруты), в таком случае, был выбран не случайно?!

Отредактировано Ксари (2016-09-27 08:02:03)

57

DwarfUB написал(а):

а хтой то там?
хотя километров восемьдесят...

Ото ж глазастый!
Енто некий двукрылый искусственный летательный аппарат, который там "не летал" и вдруг - рррраз! и полетел. Сначала он представлен только в виде зелёной точки, а потом через несколько циклов обзора уже становится не метеообразованием, а вполне себе чем-то эдаким, и приобретает номер 458 и скорость 422.

Отредактировано Анна (2016-09-27 08:47:55)

58

thegarin написал(а):

от МН17 оторвалось штук 15 всяких кусков - ЭПР которых сравнима с ЭПР Бука для Усть-Донецкой РЛС - и где они? отфильтрованы изза малой скорости??

Где uschen c калькулятором? Вижу проблему в отметках в сторону Петропавловки после 13:20:12: почему они светятся на радаре? У них что, при свободном падении по ветру скорость была с вектором скорости на радар более 60 м/сек? Или это было какое-то аэродинамичное скользящее скоростное падение (если такое возможно) или это вовсе не фрагменты боинга, а что-то из синей оперы 3505 с 400 км/час.

Повторюсь, что с нетерпением жду вторую серию - то же самое с Батуринской.

59

thegarin написал(а):

ну человек о  завода не уточнил речь идет о встроенном в утес-т ВРЛ или об автономном ВРЛ...

Мы это давно прошли:

http://se.uploads.ru/t/6ODHg.jpg

Это два раздельные радиолокатора. Логично, что их циклы синхронизированы:

http://s0.uploads.ru/DvWqs.jpg

60

http://s6.uploads.ru/t/toeNP.jpg

Могу предположить, что Индры собственный алгоритм селекции отметок, полученных с радарных позиций. Несмотря на то, что усть-донецкий радар прислал ей отметки, они не вписались в ее зеленый сектор ожидания (нарисован условно) и она выдала отметку предикции в 13:20:12. И похоже на то, что она настроена на максимальные 4 цикла предикции из возможных 2-4. После последнего в 13:20:42 она была вынуждена учесть приходящие с радара отметки.
Зачеркнул, потому что мысль правильная, но желтый квадратик на картинке - не предикция Идры, а только приблизительно совпадает с ней по координатам.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Официальная версия РФ на брифингах 26/28.09.2016