MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

Сообщений 211 страница 240 из 817

211

ПВО-СВ написал(а):

Gunfan написал(а):

   
А как же с "окурком" неведомой ракеты ?- ведь он должен был упасть непосредственно возле места поражения, -а  не в зоне обломков самолёта,-а эта  территория ,хочешь-не хочешь- уж явно была под контролем Украины,как ни крути.

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 20:43:17)


Вопрос конечно интересный - про контроль территории под точкой поражения ... так сказать - а кто "окурок" закурковал?

212

Gunfan написал(а):

Если от неё остался движок с хвостом и крылом общей массой под 200 кг, она еще километров 10-15 по инерции пролетела.

Куда- если двигатель (порох закончился  через 14 сек ) "заглох". А с "кувырканием" после подрыва-отсутствием ГСН,-куда она улетит? Упадёт непосредственно в районе подрыва. (кстати,для цели это тоже относится). Почему "Боинг"не рухнул сразу-ещё тот вопрос....

213

Gunfan написал(а):

Что значит "непосредственно возле места поражения"?
В момент подрыва ракета имела скорость никак не менее 400 м\с.
Если от неё остался движок с хвостом и крылом общей массой под 200 кг, она еще километров 10-15 по инерции пролетела.
Может и поменьше, если начнет кувыркаться, ноникак не в месте подрыва надо искать.

крылом ? а шо тогда за кусок крыла голанцы типа нашли на фото ?  тогда кусок без крыла далече не падет однозначно ...

214

ПВО-СВ написал(а):

Куда- если двигатель (порох закончился  через 14 сек ) "заглох". А с "кувырканием" после подрыва-отсутствием ГСН,-куда она улетит? Упадёт непосредственно в районе подрыва. (кстати,для цели это тоже относится). Почему "Боинг"не рухнул сразу-ещё тот вопрос....


да на видео подрыва видно куски довольно крупные отлетают в сторону... но голанцы могут отмазаться что мол ополченцы заныкали -искать нечего  :dontknow:

p.s -но если прилетел более мелкий агрегат -типа В-В -там вообще будет чего в сухом остатке найдено ?

Отредактировано domovoy74 (2016-11-03 00:03:07)

215

ПВО-СВ написал(а):

По какой инерции? Тем более на километры?? Искать надо над местом подрыва в радиусе не более 5 км. И то,-это с большим запасом. Всё уничтоженное в воздухе практически  камнем падает вниз. Поэтому обломки и мишени,и ракеты-с высоты 10000м оказываются  практически в круге,диаметром в 1 км .Дальше нех и искать (хотя и  ищут,если  не нашлось того,что надо).

"Ну, вы, блин, даете!"
Да по той самой инерции, которой обладает твердое тело, имеющее сверхзвуковую скорость.
Надеюсь вы не думаете, что подрыв БЧ погасил всю кинетичекую энергию хвостовой части ракеты?
Так как по всем картинкам угол тангажа\наклона траектории ракеты в момент подрыва был близок к нулю, то со скоростью в 400м\с и с высоты 10 км движок еще очень далеко улетит.
При чем тут ГСН? "Окурок" со стабилизаторами в виде рулей в хвосте полетит по баллистической траектории.
Конечно, из-за развороченного носа его сопротивление будет большим, но в разреженной атмосфере поначалу торможение будет невелико.
Вот если на корпусе останутся крылья, тогда "окурок" неминуемо начнет кувыркаться и его относ будет меньше.
Напомнить, что такое "аэродинамическое качество"?
В бытовом смысле это расстояние, которое пролетает тело, теряя высоту в 1 км.
Так, что если у "окурка" качество хотя бы равно 1, то с 10 км он пролетит как раз 10 км.
Или так: время падения с 10км почти 50 с умножаем хотя бы на 200м\с уже 10км.

216

Gunfan написал(а):

"Ну, вы, блин, даете!"

А что улетело по баллистике от боинга?Разве что несколько пожарных шаров,которые тоже под вопросом остались.

217

Gunfan написал(а):

"Окурок" со стабилизаторами в виде рулей в хвосте полетит по баллистической траектории...уже 10км.


"Окурок" - это конечно хорошо... но у Строчевого в письме про наземный эксперимент "Алмаз-Антея" написано "третий и четвертый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты" ... гм...

218

ТОВАРИЩ Х написал(а):

"Окурок" - это конечно хорошо... но у Строчевого в письме про наземный эксперимент "Алмаз-Антея" написано "третий и четвертый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты" ... гм...


http://s3.uploads.ru/t/0kbTp.jpg
при этом 3отсек-двигательный , а 4-рулевой  :confused:

219

Сепаратист написал(а):

А что улетело по баллистике от боинга?Разве что несколько пожарных шаров,которые тоже под вопросом остались.

Совершенно верно!
По баллистике летели шары и тела пассажиров.
Может еще чемоданы.
А сам боинг, особенно без носовой и хвостовой части по баллистике лететь не мог, так как имел огромные крылья, которые при отсутствии управления и изменении центровки создавали огромные поперечные силы и моменты, вращали фюзеляж по крену и тянули вверх или вниз или вбок в зависимости от мгновенного положения самолета.

220

ТОВАРИЩ Х написал(а):

"Окурок" - это конечно хорошо... но у Строчевого в письме про наземный эксперимент "Алмаз-Антея" написано "третий и четвертый отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты" ... гм...

"Крупные фрагменты", если они имеют большую плотность и малую "парусность", полетят по баллистике. Чем тяжелее, тем дальше, это можно прикинуть.
Пустой движок, если лопнул вдоль, как полстакана, далеко не улетит, конечно, кувыркаясь. Но все равно, не упадет прямо под точкой подрыва.

221

Из того что я видел на телевидео испытаний с замедлением - отработанные движки-окурки с крыльями и с рулями/без из-за перекоса ЦТ начинают кувыркаться и практически сразу - ну метров 200-300, попадая в поле зрения телеобъектива - чисто визуально - теряют скорость. Дальше падают со смещением только под действием ветра.
Крыло - тем более. Сопло - тоже. Так что искать надо в районе LFDR с диаметром в километр, не более, с небольшим смещением на северо-восток для обоих случаев КО или Шишовок. ИМХО.

222

РВШ написал(а):

Из того что я видел на телевидео испытаний с замедлением...

На какой приблизительно высоте происходил подрыв?
5 км и 10 км довольно большая разница по плотности воздуха и торможению.

223

Gunfan написал(а):

На какой приблизительно высоте происходил подрыв?
5 км и 10 км довольно большая разница по плотности воздуха и торможению.

ХЗ - мы присутствовали только для галочки. И тихо помалкивали. ГК сидели спереди и бурно матюкались - там основные вопросы не почему и на сколько полетел "окурок", а почему такой пролет  ракеты около цели, высота дело десятое. Но в любом случае, сверхзвуковая ракета даже на 10км в воздухе, как в стали, в смысле там сопротивление воздуха очень высоко  при резко ухудшеном коэффициенте  сопротивления аэродинамических сил.

224

Люди, дорогие, подскажите, кто свое мнение имеет - ракета Боинг поразила вблизи южной окраины Орлово-Ивановки или вблизи южной окраины Петропавловки или к северу от Петропавловки к востоку от Орлово-Ивановки? Или в каком другом месте?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2016-11-03 12:41:04)

225

Gunfan написал(а):

Что значит "непосредственно возле места поражения"?
В момент подрыва ракета имела скорость никак не менее 400 м\с.
Если от неё остался движок с хвостом и крылом общей массой под 200 кг, она еще километров 10-15 по инерции пролетела.
Может и поменьше, если начнет кувыркаться, ноникак не в месте подрыва надо искать.


Я тут "прикинул" из "энергетических" соображений - никак "окурок" (если он "под 200 кг") не мог потерять скорость от подрыва 34 кг ТГ-50 больше, чем 100 м/сек ... даже меньше потерял ... как же тогда фрагмент сопла в кабину Боинга попал?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2016-11-03 12:54:07)

226

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 10:03:10)

227

Как коты врут, что не получают денег от правительств или связанных с ними организаций. И от Сороса бабло берут, и от европейского союза.

https://twitter.com/Malinka1102/status/ … 4612229121

http://sd.uploads.ru/rRT7n.png

228

Что-то перед праздником совсем запутался. Девчата приоделись, голову кружат.

Начал считать скорости по видео.
Например, Макеевка.
http://s3.uploads.ru/9nSwZ.jpg
Вроде все нормально. Но. Вся байда проезжает тень от тополя за 49 кадров.  А это 18.5метра длины. Ракета по выходу из тени 18 кадров или 6.8м длины. Макет взяли для вставки в видео на 17% больше? 
http://s4.uploads.ru/Jcm4X.jpg
Причем ускорение достаточно умеренное - считал чуть раньше, цифры немного отличаются Красные стрелки - расстояние до выхода из тени тополя. Желтые - секунды видео.
http://s9.uploads.ru/2Xoyn.jpg
При том, что в Луганске все нормально. 50 кадров/с. 93 кадра между серединами столбов. При этом около 21 метра по трассе. (21х50/93)х3600=40.6км/ч
http://sh.uploads.ru/VDZKn.jpg

14.3м машина с тралом,   Для проверки  длина ракеты 25 кадров, или 5.65м длины - погрешность 2.7%.
В Зугресе
http://s3.uploads.ru/Dwz1I.jpg
127 кадров между столбом и исчезновением за домом дальнего рога.
http://s5.uploads.ru/Qm9XB.jpg

скорость 28.4км/ч.
http://s7.uploads.ru/Pib1v.jpg
Длина машины с тралом 59 кадров между заходом за дом угла кабины и ближнего рога трала или 15.8м, длина ракеты 21кадр или 5.53м. (На космоснимке в Макеевке тень на асфальте 15.9м). Так что с видео в Макеевке явно что-то не то.
И да, снимок в Макеевке 11:10 (если по метаданным с диджиталглоуб, то в 11:09). Видео в Зугресе 11:40. Расстояние 27км по трассе. 54км/ч средняя скорость. Не много ли для 40-тонной байды при том, что на фиксированных участках скорость была в пределах 28-40км/ч.
http://s6.uploads.ru/3p8dv.jpg

Отредактировано РВШ (2017-03-07 21:59:12)

229

Интересно, а Бук в Макеевке, -  так же провален на три градуса как в Донецке и в Торезе? По-моему так же.....

230

Слишком размыли. Видать было что прятать.
На видео в Зугрэсе длина при полученной скорости 7.9м/с насчитывается 59 кадров при 30 кадрах в секунду. На этой тачке нет нормальной видеосмотрелки с покадровым смещением, поэтому получается коряво ловить момент
http://sa.uploads.ru/3cmAX.jpg
http://sg.uploads.ru/E461G.jpg
Длина 15.5м (выше чуть, видать намудрил или насчитал 60 кадров - погрешность считывания, мать ее), но не принципиально.
Смотрим снимок из космоса. Тень на асфальте. Солнце стоит правильно, спасибо ему.
http://s5.uploads.ru/vSP5n.jpg

С учетом разрешалова в 1 кадр (погрешность +- 20 см на такой скорости  - половина считывания разрешалова) и спутниковых снимков для определения скорости - разрешалово 1м, погрешность считывания половина разрешалова - 0.5м. согласование 15.5м на видео в Зугресе и 16м на фото из космоса, ИМХО, более чем адекватно. Но вот проезд в Макеевке на выходе из тени тополя от переда тягача до заднего рога трала за 49 кадров или (11.3м/с х 49кадров)/30 кадров/с= 18.5м - при погрешности метода +-54см (корень из суммы относительных квадратов, приведенный обратно к абсолютной величине). Упс. Трал удлинился на 3 метра на видео, потом сжался до нормального размера на космоснимке и в Зугресе. Есть, конечно, подозрение, что их видеоредактор позволял плавно убыстрять и замедлять видео, но это очень неумно. Ну и ёжику понятно, что видео снималось под пролет спутника и космоснимок. Т.е. снимавшие четко знали в каком месте будет находится трал в момент космоснимка и сидели в засаде. В час Ч выехали из тупичка у дома, сняли с точностью в полминуты и аллес. Как и "пуск" Бука. Но, возможно из-за этого пришлось задержать "пуск" на 40 секунд, чтобы спутник успел снять. Но получился пролет с времянкой - пуск из КО практически уже после сбития с точностью до секунд. Во какая конспирология. Но с Наливайченко это нормально. Он такой.

Отредактировано РВШ (2017-03-08 10:47:27)

231

http://s018.radikal.ru/i509/1703/08/a12397430b41.jpg
Качество видео стало позволять обнаруживать «столбы» на горизонте
Интересует очень тень от столбов и вышки.
http://s019.radikal.ru/i611/1703/e1/c3209a33ee72.jpg
Тень от вышки видна
http://kremlintroll.nl/?page_id=194
Published October 14, 2015 at 1095 × 613 in Zuhres04
.................Видео
https://www.youtube.com/watch?v=IP3cq4fZ2Tk
Опубликовано: 11 окт. 2015 г.
October 11th 2015.
Taking a minibus from Donetsk to Torez.
The same route as the alleged Buk made. Enclosed the three spots with reported Buk sightings.
http://s020.radikal.ru/i705/1703/31/a45ff69dc816.jpg
Рельеф в направлении крайнего левого столба ЛЭП

...................Информация
http://kremlintroll.nl/?p=605

Отредактировано Ралив (2017-03-10 16:53:34)

232

Надо бы сайтик http://lostarmour.info/vsu/buk/ запостить.
Ранее как-то не попадался...

http://i12.pixs.ru/storage/0/3/5/h146776566_7324600_25613035.jpg

Думаю, никто не поспорит!?
(Подредактирую)
Готовится пуск ракет из шахты на бандерный манер!
https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3558/3016/original.jpg?w=800&h

Отредактировано Ксари (2017-03-24 10:48:27)

233

Ксари написал(а):

Надо бы сайтик http://lostarmour.info/vsu/buk/ запостить.
Ранее как-то не попадался...

Думаю, никто не поспорит!?
Это пуск ракет из шахты на бандерный манер!

Отредактировано Ксари (Сегодня 09:58:59)

Это чисто укрытие . Пускать отсюда нельзя .

234

Ё-маё написал(а):

Это чисто укрытие . Пускать отсюда нельзя .

Ну, не знаю, Ё-маё!? ... бандерные - они ведь выеб@ннохитро смекалистые... Могли пальнуть по МН17 и из укрытия и из вагона, например!

Отредактировано Ксари (2017-03-24 10:56:29)

235

Ксари написал(а):

Ну, не знаю, Ё-маё!? ... бандерные - они ведь выеб@ннохитро смекалистые... Могли пальнуть по МН17 и из укрытия и из вагона, например!

Отредактировано Ксари (Сегодня 10:56:29)

Здесь даже платформа не повернётся ,И ракеты будут задевать за бруствер .При пуске камни и земля полетят на ракету и на установку и повредят её .Факел пламени движка ракеты подожжёт машину . Потому только укрытие  и никаких других функций .

236

Ё-маё, Вы гений и юмора тоже...

Ё-маё написал(а):

Потому только укрытие  и никаких других функций .
http://i12.pixs.ru/storage/8/5/0/originaljp_8578144_25622850.jpg

237

Ксари написал(а):

Ё-маё, Вы гений и юмора тоже...

Очевидной цели и смысла загонять СОУ в яму , действительно , не видно .Но работать в яме он однозначно не может -экипаж задохнётся в выхлопных газах .

238

Ё-маё написал(а):

смысла загонять СОУ в яму

Это ПЗУ

239

ПВО-СВ написал(а):

Это ПЗУ

Что интересно!
Когда из видеороликов  материалов JIT наряду с неправильными поручнями "всплыла" и площадка, которой на курском Буке 3*2 отродясь не было, Сложный (Альтерно) в порыве оголтелой пропаганды писал, что по Боингу била российская ПЗУ! :hobo:
http://i9.pixs.ru/storage/4/1/0/muxajpeg_9699972_25626410.jpg

240

Ксари написал(а):

Что интересно!
Когда из видеороликов  материалов JIT наряду с неправильными поручнями "всплыла" и площадка, которой на курском Буке 3*2 отродясь не было, Сложный (Альтерно) в порыве оголтелой пропаганды писал, что по Боингу била российская ПЗУ!


он вроде про целеуказание написал. Но это залипуха от незнания ТТХ. Целеуказание передается по каналу на соу , только в радиусе 5 км с КП. А там все 40 до границы . А птичка полетела по радиостанции не наш случай, не канает. Про узкий луч соу 1-6/7-12  вообще промолчу 

http://s5.uploads.ru/K6QB8.jpg


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10