MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

Сообщений 121 страница 150 из 821

121

РВШ написал(а):

Они кинулись на место с ярко-черной травой

Возможно. Но по репортажу они не были уверенны что там пуск. Ладно, стормозили. Но другие ж про-украинские местнюе жители или энтузиасты тоже ж наверняка навещали место с фотоаппаратом. Типа даже Алейникова самого или Дюкова (или как его там).

122

РВШ написал(а):

Гы. Честно привел, как получилось. Там 3м от края касания гусениц земли до оси вращения кабины. И точное попадание в точку Last FDR.

Мой вариант: ткнул примерно в центр темного круга и примерно в центр гусениц, желтая линия. Красная - на Last FDR.
В моей трактовке - укладывается в версию: стреляет "по пикирующей сушке", туда, где боинг будет находиться через ~30 секунд после Last FDR (высота боинга около 7500, пока бук разгоняется, боинг продолжает быстро терять высоту, в итоге бук корректирует траекторию, так и не успевает подняться достаточно высоко (и вовремя) для Усть-Донецкого радара, самоликвидируется над Глуховским лесом. Потому в лес не пускали, подрыв над лесом на высоте ~3000 - это был первый Торезский бах.
Это на словах, но по времени - хуже. Бук М1, запущен пусть в 16:20:08, до леса 15 км, лететь ему меньше 20 секунд, оттуда звук до Алейникова идет еще 5, итого 35 после пуска, в 16:20:42. А в 16:20:52 к Алейникову приходит звук из Last FDR.
Но Алейникову надо довольно быстро оказаться на лоджии. А у Терещенко в этом случае около секунды отправить свое "Ого бахнуло!". И за 5 секунд, с 16:20:03 до 16:20:08, никакие траектории еще не поменялись, только появились обломки. Или выстрел был по другому самолету. Или к выстрелу привела совокупность событий - ракета, сбившая боинг+обломки+???
Ну а если обойтись без Глуховского леса, то как вариант: ракета летит на Last FDR, через 17 секунд, в 12 км от Бук2 - ликвидируется. Алейников услышит Бах-1 через 17+8=25 секунд. Пуск в 16:20:13... И громче, и у Терещенко больше времени.
Но если мы верим в низкую траекторию Бук2, то Бук2 стреляет никак не по боингу, боинг через 10 секунд еще слишком высоко, на 9900 где-то.
Только если Бук2 взрывается над Торезом - где ошметки, где двигатель?
http://s4.uploads.ru/USwzI.jpg http://sg.uploads.ru/hfNYz.jpg

Отредактировано uschen (2016-10-26 07:01:30)

123

uschen написал(а):

Только если Бук2 взрывается над Торезом - где ошметки, где двигатель?

Над Торезом - это участок траектории, где движок максимум наполовину выработался. Он должен был сдетонировать и от него остались бы мелкие кусочки, разлетевшиеся на сотни метров, которые никто специально не искал в этом месте.
От ракеты В-В 3х0.2м на 3.5 Маха, пролетавшей мимо в цель на 32км от места пуска и  на 10км цель от меня ни на 10, ни на 5 км я никаких звуков не слышал, кроме легкого шипения с зудением во втором случае. А еле слышный "Пах" средь бела дня от 30 кг ТГ я услышал только благодаря предупреждению. Чтобы окна задрожали - вообще бред.  Я ж давал видео пусков с дошедшими подрывами. Еле угадываются на фоне разговоров, ветра в микрофоне или гудения движка довольно далекого Бука. На видео от автовокзала в Торезе все звуки на уровне догадок.

124

РВШ написал(а):

Над Торезом - это участок траектории, где движок максимум наполовину выработался.

У М1 по слухам двигатель работает 15 секунд. А лететь 12 км на высоту 3 км до около Алейникова - тоже 15 секунд, (если по известной картинке высота//расстояние/скорость/время). Народу много - кто-нибудь что-нибудь бы нашел. С другой стороны, если нашел, еще не значит, что написал о находке на вебтолк.

РВШ написал(а):

А еле слышный "Пах" средь бела дня от 30 кг ТГ я услышал только благодаря предупреждению. Чтобы окна задрожали - вообще бред.

Это на каком расстоянии от Вас был пах? И на какой высоте? Тут речь о максимум 3 км высоты. А можно и ниже - ракету все равно никто не разглядит.
Стекла дрожали - это 16:20:52, пришел звук из Last FDR, подрыв ракеты + разгерметизация, я так предполагаю. Терещенко его записал в 16:20:58: "еще".  И если подрыв ракеты оттуда не услышать, то значит такой была разгерметизация.
Не услышать этот звук не могли, раз услышали от боинга только один - значит это он и был. (Всего было два, первый - слишком рано, не от боинга).
UP. Понял. "Пах" в 10 км от Вас, ракета пролетала раз в 10 и раз в 5 км от Вас. В 5 км слышно шипение, в 10 км - ничего не слышно.

Отредактировано uschen (2016-10-27 04:11:51)

125

РВШ написал(а):

Кхе-кхе.


Ага! Влетел.  :D

126

РВШ написал(а):

От ракеты В-В 3х0.2м на 3.5 Маха, пролетавшей мимо в цель на 32км от места пуска и  на 10км цель от меня ни на 10, ни на 5 км я никаких звуков не слышал, кроме легкого шипения с зудением во втором случае. А еле слышный "Пах" средь бела дня от 30 кг ТГ я услышал только благодаря предупреждению.

:cool:  :jumping:  :flag:  Ровно так и было ,РВШ.Зудящее,жужащее шипение и никакого гула)))

127

РВШ написал(а):

Над Торезом - это участок траектории, где движок максимум наполовину выработался. Он должен был сдетонировать и от него остались бы мелкие кусочки, разлетевшиеся на сотни метров, которые никто специально не искал в этом месте.

Совершенно не факт.
Смесевое топливо РДТТ вообще не детонирует. Такой вот состав.
Даже если же в ракете Бука топливо старого типа (баллистит, т.е. классический порох), то и он при подрыве БЧ не обязательно сдетонирует: есть промежуток между БЧ и РДТТ.

128

Gunfan написал(а):

Совершенно не факт.
Смесевое топливо РДТТ вообще не детонирует. Такой вот состав.
Даже если же в ракете Бука топливо старого типа (баллистит, т.е. классический порох), то и он при подрыве БЧ не обязательно сдетонирует: есть промежуток между БЧ и РДТТ.

Мне кажется, что здесь на известном видео

на 4:51 таки сдетонировал и движок у белой ракеты
http://s0.uploads.ru/iJNaR.jpg
http://censor.net.ua/news/38662/na_uche … tu_storonu , извиняюсь за цинк, но тогда, в 2008, там число шизанутых и нормальных находилось в паритете.
Да и в детстве перхлораты аммония или калия с активированным углем (бутадиеновый каучук мы не додумывались класть, да и, наверное, эффект был бы никакой) и алюминиевой пудрой мы взрывали за милую душу. Благо на соседнем ШЗХР (первоначально построен был как "Натуркаучук" как раз для ракетных топлив) достать это все можно было без проблем.

Отредактировано РВШ (2016-10-27 08:54:58)

129

Распространенное заблуждение заключается в отождествлении любого взрыва с детонацией.
Если шашку любого РДТТ, неважно какого состава, сильно стукнуть, а потом поджечь, произойдет взрыв.
Потому, что шашка ракетного топлива, получившая трещины, начинает гореть гораздо быстрее, чем рассчитано, давление внутри быстро растет и корпус разлетается на осколки со всеми признаками ВЗРЫВА.
Но ДЕТОНАЦИИ при этом не бывает.

130

Ненуеслитак. Тода. На самом деле, как технолог микроэлектроники и немного при этом химик, я таки знаю разницу между распространением реакции, как правило, горения, со скоростью, превышающей скорость звука в веществе, которое, в принципе, может и не сопровождаться большим выделением продуктов реакции и энергии, и реакцию с выделением большого объема продуктов в замкнутом объеме и выделением большого количества энергии при этом, например, быстрое горение. В данном случае речь шла, если быть точным,  о взрыве топлива двигателя, который способен разрушить корпус двигателя на достаточно мелкие куски, на которые народ уже не обращает внимания. Может быть там детонация или нет - никогда не задумывался, ибо важен результат, а не физика процесса.

131

Х написал(а):

... развернулась полемика про возможность/невозможность детонации смесевого ракетного топлива ... участник Gunfan написал:

"Распространенное заблуждение заключается в отождествлении любого взрыва с детонацией.
Если шашку любого РДТТ, неважно какого состава, сильно стукнуть, а потом поджечь, произойдет взрыв.
Потому, что шашка ракетного топлива, получившая трещины, начинает гореть гораздо быстрее, чем рассчитано, давление внутри быстро растет и корпус разлетается на осколки со всеми признаками ВЗРЫВА.
Но ДЕТОНАЦИИ при этом не бывает"

Однако при этом он сам "распространяет заблуждения". Дело в том, что растрескиванию подвержены баллиститное твердое топливо (прессованная нитрированная вата с добавками-стабилизаторами) , а смесевое - это практически кусок резины. Добиться растрескивания куска резины даже с вкраплением гранул перхлората - затруднительно.
А вот если Gunfan наберет в Яндексе слова "детонация смесевого топлива", то увидит, что смесевое топливо детонирует - конечно разработчики стараются уменьшить его чувствительность к детонации, но ... ликвидировать способность к детонации смесевого топлива нельзя, потому что единичный импульс надо не уменьшать, а увеличивать. Вот в смесевое топливо и добавляют гексоген и даже октоген, которые понятно не способствуют уменьшению чувствительности смесевого топлива к детонации...

132

Детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла.

быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация

133

bootblack написал(а):

Добиться растрескивания куска резины даже с вкраплением гранул перхлората - затруднительно.

Ничего затруднительного нет.
Например, можно охладить смесевое топливо до температуры -20 градусов. И ваша "резина" первратится в дерево. Удар и пошли трещины.
Или вот подрыв БЧ ракеты на старте - например при самоликвидации. Осколки БЧ летят назад и крошат заряд РДТТ, поджигают его - взрыв безо всякой детонации.
Для передачи детонации необходим минимальный зазор между ВВ. При наличии промежутков между отсеками ракеты -БЧ и РДТТ, к тому же с прочными стенками,  детонация может и не передаваться.
Действительно, при создании ракетного топлива стремятся достичь максимальной энергетики, уд. импульса. Но всегда его рост сдерживает повышение чувствительности. Никто не засунет в ракету топливо, которое будет детонировать при попадании простой пули.

134

Gunfan написал(а):

Ничего затруднительного нет.
Например, можно охладить смесевое топливо до температуры -20 градусов. И ваша "резина" первратится в дерево. Удар и пошли трещины.

Ремарка. На ПСИ и КПИ (после этого, правда изделия редко уходят в товар - надежность - ресурс - срабатывается) ракеты проходят КТХ (камеры тепла-холода) минус 60 - +85. Не менее трех раз. Цех, ОТК, заказчик. Плюс термоциклы на цеховых испытаниях под контролем ОТК - термоудары  до 5-6 циклов при тех же условиях. Это когда изделие за минимально короткий срок, обычно секунды или минуты, перемещается из камеры или помещения с минус 60 в камеру/помещение с +85 и обратно после выдержки в помещении достаточное время.
Ракета должна служить при эксплуатации в любых климатических условиях. Например, Крайнего Севера, где зимняя температура часто ниже минус 40-45, при этом на учениях ракеты вынимают со склада и контейнеров и они подвергаются и этой температуре и ударам при разгрузочно-погрузочных мероприятиях. Надеюсь, что топливо таки расчитано на нерастрескивание при этом. Но, повторюсь, была там детонация или нет - в принципе безразлично. С уточнением Gunfan по поводу детонации согласен.
Но главное, что мог произойти взрыв, приводящий к разрушению корпуса ракеты. И мощным звуковым эффектом, который и был услышан в Торезе и Снежном.

Отредактировано РВШ (2016-10-28 08:09:45)

135

РВШ написал(а):

Ремарка. На ПСИ и КПИ (после этого, правда изделия редко уходят в товар - надежность - ресурс - срабатывается) ракеты проходят КТХ (камеры тепла-холода) минус 60 - +85. Не менее трех раз. Цех, ОТК, заказчик. Плюс термоциклы на цеховых испытаниях под контролем ОТК - термоудары  до 5-6 циклов при тех же условиях. Это когда изделие за минимально короткий срок, обычно секунды или минуты, перемещается из камеры или помещения с минус 60 в камеру/помещение с +85 и обратно после выдержки в помещении достаточное время.
Ракета должна служить при эксплуатации в любых климатических условиях. Например, Крайнего Севера, где зимняя температура часто ниже минус 40-45, при этом на учениях ракеты вынимают со склада и контейнеров и они подвергаются и этой температуре и ударам при разгрузочно-погрузочных мероприятиях. Надеюсь, что топливо таки расчитано на нерастрескивание при этом. Но, повторюсь, была там детонация или нет - в принципе безразлично. С уточнением Gunfan по поводу детонации согласен.
Но главное, что мог произойти взрыв, приводящий к разрушению корпуса ракеты. И мощным звуковым эффектом, который и был услышан в Торезе и Снежном.
Отредактировано РВШ (Сегодня 08:09:45)

Вы все правильно написали.
Дело, однако, в том, что при всех этих температурных воздействиях разработчик ракет ГАРАНТИРУЕТ (и это подтверждается специальными испытаниями), что РДТТ и ракета в целом останется кондиционной при падении со строго определенной высоты и не более (в таре, естественно. При падении без тары и получении даже царапин, они однозначно бракуется).
Так вот высота эта очень невелика и при погрузочно/разгрузочных работах может быть превышена элементарно. С учетом наших реалий (квадратное катать, круглое - тащить, сказали люминь, значит люминь, а шибко умные будут грузить чугунь) этого не может гарантировать никто.
По мере старения топлива его склонность к повреждению неумолимо растет.
А так на сторонний взгляд и с порядочного расстояния отличить взрыв РДТТ из-за трещин от его детонации, действительно трудно.

136

Что-то гонит Басар про сено-солому. Отличается след. И ширина после зимы поубавилась.  А вот что между гусениц прогорело - под днищем т.е. - значит уехал этот бук достаточно быстро.
http://sd.uploads.ru/i0dJP.jpg

137

Gunfan написал(а):

Дело, однако, в том, что при всех этих температурных воздействиях разработчик ракет ГАРАНТИРУЕТ (и это подтверждается специальными испытаниями), что РДТТ и ракета в целом останется кондиционной при падении со строго определенной высоты и не более (в таре, естественно. При падении без тары и получении даже царапин, они однозначно бракуется).
Так вот высота эта очень невелика

У нас (часть ГСН) было 1 метр высоты на бетонный пол в упаковке в виде картонной коробки с пенопластом и без ситаллового колпака. Делалось на КПИ - т.е. не сплошняком, а на специально отобранных заказчиком образцах, раз в квартал или полгода, в зависимости от серии в данный период. Но движок - составная часть. По идее он должен был проходить свой полный цикл испытаний. Правда климаты - отдельно, удары/вибрации - отдельно. А одиночные удары это таки по три удара 60 же+  по трем осям. Или многократные удары 10 же. Вибрациии, - как правило, случайная широкополосная 100-10000Гц с такой спектральной плотностью, чтобы она была эквивалентна скользящей синусовой в этом диапазоне с 10 же. Весьма неслабо. Думаю, удары при разгрузке-погрузке значительно слабее.
Хотя если они топливо закатывают в уже готовую ракету, то могут совместить испытания ракеты и движка, как единого целого.

Отредактировано РВШ (2016-10-28 10:37:47)

138

Х написал(а):

Gunfan написал: "Действительно, при создании ракетного топлива стремятся достичь максимальной энергетики, уд. импульса. Но всегда его рост сдерживает повышение чувствительности".

Интересно, а что думают про это люди, которые "в теме"?
Читаем: "При той же плотности, что и смесевое полибутадиеновоё топливо, модифицированное двух-основное характеризуется несколько большим удельным импульсом. Недостатками же его являются более высокая температура горения, большая стоимость, повышенная взрывоопасность (склонность к детонации). С целью увеличения удельного импульса как в смесевые, так и в модифицированные двухосновные топлива могут вводиться сильно взрывчатые кристаллические окислители например гексоген".
То есть - люди "в теме" думают с точностью "до наоборот"

Х написал(а):

Ё-маё написал "быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией".

Это справедливо, но нельзя забывать тем не менее, что скорость детонации пироксилинового пороха (это в нем нет нитроглицерина) - около 5 км/с. А скорость детонации балиститного пороха (это с нитроглицерином) - около 6 км/с ... и это установленный экспериментом факт ...

139

bootblack написал(а):

Недостатками же его являются более высокая температура горения, большая стоимость, повышенная взрывоопасность (склонность к детонации). С целью увеличения удельного импульса как в смесевые, так и в модифицированные двухосновные топлива могут вводиться сильно взрывчатые кристаллические окислители например гексоген". То есть - люди "в теме" думают с точностью "до наоборот"

Вы вообще читаете, то, что копипастите?
Вам и было сказано, что повышение импульса неизбежно сопровождается повышением чувствительности, т.е. склонности к детонации.
"Могут" вводиться "сильновзрывчатые вещества", а не всегда вводятся.
А причем здесь порох?
Для вас открытие, что он детонирует?

140

РВШ написал(а):

Думаю, удары при разгрузке-погрузке значительно слабее.
Хотя если они топливо закатывают в уже готовую ракету, то могут совместить испытания ракеты и движка, как единого целого.
Отредактировано РВШ (Сегодня 10:37:47)

При погрузке/разгрузке по правилам, конечно меньше. Но кто у нас правила соблюдает?
РДТТ проходит весь цикл испытаний отдельно, полностью снаряженным. Это просто дешевле.
Часть испытаний происходит на собранной ракете.
Зависит от программы испытаний.

141

Gunfan написал(а):

Вы вообще читаете, то, что копипастите?

Это не копипаст, а точка зрения читателя Х на ваше обсуждение этой темы. Спорьте с ним, а не со мной, поскольку я ноль в этой теме ... делал только самодельный ракетный порох из серы, древесного угля и натриевой селитры ... летало :)

142

bootblack написал(а):

Х написал(а):
Ё-маё написал "быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией".
Это справедливо, но нельзя забывать тем не менее, что скорость детонации пироксилинового пороха (это в нем нет нитроглицерина) - около 5 км/с. А скорость детонации балиститного пороха (это с нитроглицерином) - около 6 км/с ... и это установленный экспериментом факт ...

Я о другом .Ракетное топливо возможно и способно сдетонировать .Но вот раздробить двигатель на мелкие осколки этот взрыв не способен .Для этого вещество должно иметь бризантное свойство -умение дробить на мелкие осколки ,Таких веществ вообще не много
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бризантность
И не все ВВ склонны к детонации .Тротиловая шашка пробивается пулей и при этом не детонирует .Тут нужен инициатор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инициирующие_взрывчатые_вещества

143

В дополнение к горящим колоскам https://cloud.mail.ru/public/4gqK/6M514qe3n

144

Ё-маё написал(а):

Я о другом .Ракетное топливо возможно и способно сдетонировать .Но вот раздробить двигатель на мелкие осколки этот взрыв не способен .Для этого вещество должно иметь бризантное свойство -умение дробить на мелкие осколки ,Таких веществ вообще не много
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бризантность
И не все ВВ склонны к детонации .Тротиловая шашка пробивается пулей и при этом не детонирует .Тут нужен инициатор
--

Повторяю ...дцатый раз без всякой вики.
Твердое ракетное топливо в случае "нерасчетного горения", т.е. когда площадь горения значительно больше, чем нужно, начинает гореть гораздо быстрее. При этом резко возрастает давление в камере сгорания и  она разрывается. Это взрыв.
Обычно в штатном заряде есть канал, часто замысловатой формы в поперечном сечении, который проходит насквозь вдоль всей шашки. Каналов может быть и несколько.
"Порох" горит именно по этим открытым поверхностям, площадь которых определяет давление и скорость горения, которая сильно зависит от давления.
Если шашку раздробить (уронить или прострелить пулей) площадь горения увеличится, давление возрастет и произойдет взрыв. Размеры осколков зависят от множества факторов, но обычно получаются крупные фрагменты, может отлететь сопло, переднее дно, раскрыться корпус.
А если топливо сдетонирует, то осколки получатся гораздо мельче и полетят с большей скоростью, как у бомбы или снаряда. Это один из признаков детонации.
Все ВВ классифицируются по чувствительности. Одни детонируют при простом ударе, другие от пули, а третьи от детонатора.
Некоторые ВВ сначала горят, потом детонируют - так и называется "склонность перехода горения в детонацию" СПГД, а другие нет.
Твердое ракетное топливо относится к "метательным" ВВ. Однако оно тоже может детонировать.

145

Gunfan написал(а):

Повторяю ...дцатый раз без всякой вики.

Я это и не оспариваю и сказал то же самое с небольшим отличием .Да же сдетонировавшее ракетное топливо не раздробит двигатель на мелкие осколки .Будет взрыв ,будет разорван двигатель ,но дробить топливо не способно .

146

Gunfan написал(а):

А если топливо сдетонирует, то осколки получатся гораздо мельче и полетят с большей скоростью, как у бомбы или снаряда. Это один из признаков детонации.

Ё-маё написал(а):

Да же сдетонировавшее ракетное топливо не раздробит двигатель на мелкие осколки .Будет взрыв ,будет разорван двигатель ,но дробить топливо не способно .

Почему то рассматривая осколки всегда думал что металл дробится из-за его особого состава.На снаряде нет насечек,но осколки всегда острые и заметны ровные разрывы,как будто металл имеет слоёную структуру.

147

bootblack написал(а):

В дополнение к горящим колоскам https://cloud.mail.ru/public/4gqK/6M514qe3n

К видео надо относится критически. Подавляющее большинство наших ракетных полигонов находилось в весьма пыльной песчаной местности. Чауда, мыс Опук, в/ч 15653 - Крым, в Архангельской области - Ашулук - 42 УЦБП ЗРВ, чуть севернее - КапЯр - в/ч 15644, Казахстан - Эмба в Актюбинской области (в/ч 34020 - 11 ГНИИП) и Сары-Шаган чуть западнее Балхаша. Поэтому при пуске мы будем видеть море пыли и ямы от старта движка значительно больше, чем на пашне, где вязкий чернозем  скреплен корнями зерновых.

148

Х написал(а):
Ё-маё написал(а):

Я о другом .Ракетное топливо возможно и способно сдетонировать .Но вот раздробить двигатель на мелкие осколки этот взрыв не способен .Для этого вещество должно иметь бризантное свойство -умение дробить на мелкие осколки ,Таких веществ вообще не много
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бризантность
И не все ВВ склонны к детонации .Тротиловая шашка пробивается пулей и при этом не детонирует .Тут нужен инициатор
--

Твердое ракетное топливо (как смесевое, так и балиститное) способно детонировать. Слова "возможно и" - лишние.
1. Поговорим о бризантности. Вы дали ссылку на статью в Википедии - и там все правильно написано. А что? Написано, что как правило - бОльшая скорость детонации и бОльшая плотность ВВ - бОльшая бризантность.
А РДТТ иногда взрываются ... дробятся при этом они на мелкие осколки или на крупные? Попробуем разобраться. Взвыв РДТТ следствие его нерасчетной работы, а работает он за счет превращения кондансированной фазы (топливной шашки) в газ, а превращение к-фазы в газ возможно в режиме горения или в режиме детонации. Скорость горения твердого ракетного топлива это ... мм в сек, или см в сек, или даже дм в сек, а скорость детонации? Это - км в сек. Опять читаем Википедию - чем больше скорость детонации, там больше бризантность. Так при каком нерасчетном процессе РДТТ разорвется на более крупные куски, а при каком на куски помельче? Понятно, что при детонации - куски по-мельче, потому что бризантность ТРТ при детонации ... она просто несравнимо выше, чем при нерасчетном горении (например, из-за растрескивания шашки в результате прострела пулей).     

Не все ВВ одинаково склонны к детонации. У Вас во фразе не хватает слова "одинаково", потому что если вещество не способно к детонации, то это не ВВ (обратное верно - не всегда, пример - ТРТ).
2. Поговорим о простреле пулей. Нужен инициатор ... а что инициирует детонационную волну? Это конечно - ударная волна, которая начинает распространяться по топливной шашке. При этом процесс перехода ударной волны в детонационную в определенных пределах - вероятностный. У каждого состава ТРТ своя чувствительность к детонации. Есть диапазон параметров УВ, при которых детонация в этом ТРТ не возникает. Есть диапазон параметров УВ, где детонация может возникнуть, а может и не возникнуть. Есть диапазон параметров УВ, где детонация возникает всегда.
Откуда берется ударная волна? От срабатывания детонатора, но может и от прострела пулей, если скорость пули при проникновении в ВВ больше скорости звука в ВВ. А какая скорость звука в тротиле? Ага - примерно 2000 м/сек. Стреляем в тротиловую шашку из ПМ - не сдетонировала. Почему? Скорость пули ПМ где-то 300-400 м/сек. Какая детонация? Берем АК-47 - не сдетонировала - скорость пули ... метров 700 в сек. Берем АК-74 - не сдетонировала! Скорость пули - 900 м/сек. Берем ... ПТРД или ПТРС - начальная скорость пули более 1000 м/сек - нет, не сдетонировала ... блин, да что же делать? А зарядим-ка ПТРД разрывной ... осколочно-фугасной пулей ... БАХ! Сдетонировала! Гм ... наверное - сам-то я из ПТРД осколочно-фугасной пулей по тротиловой шашке не стрелял ... но ... думаю, таким образом добиться ее детонации можно ...
В общем - не рекомендую стрелять в тротиловую шашку разрывными пулями, хотя "Тротиловая шашка пробивается пулей и при этом не детонирует" ... Википедия сказала!

149

РВШ написал(а):

Подавляющее большинство наших ракетных полигонов находилось в весьма пыльной песчаной местности

...Поэтому при пуске мы будем видеть море пыли и ямы от старта движка значительно больше, чем на пашне, где вязкий чернозем  скреплен корнями зерновых.


:) Вы, и впрямь, считаете "корни зерновых" существенным препятствием для мощной сверхзвуковой струи РДТТ, имеющей температуру около 3000 градусов Цельсия???

Я уже приводил на смоленском форуме фото пуска Точки. Какие ещё "корни" могут помешать создать ровно такую же яму на пашне (!) которая лишь слегка и весьма условно "укреплена" посевом зерновых??? 

http://militaryrussia.ru/i/284/191/05WWi.jpg

Понятно, что струя продуктов сгорания менее мощного РДТТ ракеты "Бука" будет пожиже. Однако то, что она будет активно выкидывать грунт, невзирая ни на какие "корешки", в районе своего воздействия, не подлежит сомнению. И этому есть фотосвидетельства. Вот это, например.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/BUK_JAMA_zpsfa23zxji.jpg

Вообще-то, для наших целей важна, прежде всего, такая физическая характеристика грунта, как твёрдость - мера механической проницаемости почв (кгс/кв.см). Сравнивать по этому параметру пахотную землю, разрыхляемую ежегодно на глубину 30...40 см, с вековыми почвенными отложениями в степи, "укреплённой", к тому же, нехилой корневой системой сорняков??? Как-то, не комильфо... :)

Посмотрите на плунжеры опор пусковой установки "Точки", которые, практически, не вошли в почву. Даже никакие "подкладки" не потребовались. Представьте себе теперь эту жу установку на пашне...

150

Ё-маё написал(а):

Я это и не оспариваю и сказал то же самое с небольшим отличием .Да же сдетонировавшее ракетное топливо не раздробит двигатель на мелкие осколки .Будет взрыв ,будет разорван двигатель ,но дробить топливо не способно .

В предыдущем посте уже разжевали, мельче некуда.
При ДЕТОНАЦИИ РДТТ, осколки корпуса тоже будут мелкими! Но!
Корпуса снарядов и бомб делают из специальной стали (и даже чугуна), которая дает хорошую осколочность.
Т.е. осколки должны быть не слишком мелкими (как песок) - они будут быстро тормозиться и обладают плохой поражающей способностью.
И не слишком крупными: их будет мало и скорость у них будет мала.
Для стандартизации осколков делают насечки.
А корпуса РДТТ делают по совсем другим технологиям, они часто не стальные, вообще намотанные из стеклоткани, дюралевые. Поэтому их осколочность другая.
======================
Каждое ВВ при испытаниях и определении характеристик испытывается на "осколкообразование": образец помещают в специальный, стандартный, стальной "осколочный цилиндр" и подрывают.
Полученные осколки собирают и обмеряют.
Погуглите "стандартный осколочный цилиндр МВТУ" - это реально сложная научно-техническая проблема и они её решили.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10