MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

Сообщений 91 страница 120 из 886

91

bootblack написал(а):

Ксари, а Teo-door по сути прав. Если Вам доставляет удовольствие троллить Лену &Co, то лучшим и более понятным, чем ступенька, будет карта со всеми местами пуска ополченского бука. Не забудьте 47.952240  38.807100 Сложного и, главное, северное/ые место/а пуска.

:) :) :)
Хотя... процесс работы "троллей" не для меня...

92

Teo-door написал(а):

Всё это указывает на то, что Снежнянский БУК - это самый настоящий троллинг. Нас троллят на всех возможных уровнях.
Снежнянский БУК, являясь инструментом для троллинга - суть форма социальной провокации и издевательства, то есть - сознательный обман, клевета,
возбуждение ссор и раздоров. 2 года блядского троллинга, место Пуска не названо, и эта блевоТИНА всё ещё продолжается.

Вот такие дела, Дорогие Друзья.

bootblack написал(а):

Ксари, а Teo-door по сути прав. Если Вам доставляет удовольствие троллить Лену &Co, то лучшим и более понятным, чем ступенька, будет карта со всеми местами пуска ополченского бука. Не забудьте 47.952240  38.807100 Сложного и, главное, северное/ые место/а пуска.

bootblack, если угодно буду троллить Лена на бисс по-Вашему желанию, но Teo-door никакой не прав: Снежнянский БУК - был и остаётся главным подозреваемым... И ничего вы (мы) с этим не сделаете, поскольку легенда у Бука не  ополченская (как у Вас bootblack), а российская...

93

напомню чтотна карте ДНР в месте поля Олифанта нарисована батарея артиллерии - что укладывается в версию о Тюльпане
если не они - то что еще было к ДНР с радиусом стрельбы от поля Олифанта до окрестностей Мариновки?

94

Аргументы Лены: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=13496
По моему мнению, конкурентов у этого места нет.
http://ic.pics.livejournal.com/lena_from_kiev/45105459/2201/2201_original.jpg

95

uschen написал(а):

По моему мнению, конкурентов у этого места нет.

Чтоб в это поверить надо также поверить в то, что Миллер с Олифантом, обфоткав полоску и увидев обгоревший треугольник (по их словам), не додумались пройти 300 метров на восток и сфотографировать там. Так же обратите внимание что у этих лениных следов есть продолжение вглубь поля, которое например видно на снимке 2-го августа, да и в другие дни.

Отредактировано akindhacker (2016-10-22 07:51:08)

96

uschen написал(а):

Аргументы Лены: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=13496
По моему мнению, конкурентов у этого места нет.

Гы. На самом деле я также уверен в пуске с этого места еще с октября 2014. И судя по разводам на темном фоне поля, совпадающим с пожарами на соседних полях, пожар там был, пусть какой-то непонятный - я надеялся, что они мне это объяснят. Узкая полоска - просто, возможно, другой типа растительности на краю поля, поэтому и характер другой. Темное пятно - не ожог, а яма, образованная от работы движка на старте. Потом там скапливалась вода, и осенью там более зеленая растительность, чем вокруг, за счет этой влаги - на предыдущих годах там пятна нет. Но не факт, что этот пуск сбил Боинг. Времянка ну никак не стреляет. Это раз. И второе, Сложный понял какая это жопа, поэтому искал альтернативные точки пуска, а до Лены до сих пор не доходит. Пуск из этой точки - однозначная украинская провокация. Либо маски-шоу с закамуфлированным под курский Буком, что менее вероятно, либо каким-то образом на типо курский Бук было дано точное ложное целеуказание. Экипаж, который в ручном режиме иголкой 1.5х2 градуса (сканирование в секторе невозможно из-за малого угла к посадке и быстром нарастании угловой высоты деревьев в сторону Снежного в этой позиции) способен обнаружить цель, вряд ли ошибется с идентификацией цели.  Значит был уверен, что цель та. Кто работал с Кремнием в последний годы почему-то молчат, а я в последний раз щелкал тумблеры живых запросчиков 32 года назад.
Практически по всем законам юриспруденции виновником будет не тот, кто нажал курок, а тот, кто отдал приказ стрелять - в данном случае дал ложное целеуказание.

Отредактировано РВШ (2016-10-22 09:02:53)

97

РВШ, откуда взялась эта фотка с дрона? Или, может кто другой знает?
http://storage1.static.itmages.ru/i/16/0523/h_1464012207_7831455_cf65a62db8.jpg

98

очередной пёрл, но от кого!
Andrew Andreev » 22 окт 2016, 09:19 написал(а):

Я чего хотел спросить, господа которые любят всякие циферьки расчетов...
А откуда пошло про то, что посадка будет самолет летящий закрывать наглухо?
Я построил в гуглерс простенькую модельку - "посадку" высотой в 14м. и пару "столбов" в 10060 м.
потом опустил камеру около того самого куста "на уровень земли" - "столбы" видно - начиная с примерно 50 км удаления от LastFDR.
3-4 минуты лета. (дальний) и 8-10 км от от LastFDR (ближний)

http://sf.uploads.ru/t/SnehM.jpg

Это конечно очень грубая прикидка - потому господа любители считать - подскажите.

Надеюсь, все поняли. Чтобы нарисовать эту модель надо учитывать высоты и расстояния. Без них получится галиматья. Нарисовав, зачем прикидываться сомневающимся дурачком?)

99

http://s7.uploads.ru/t/6Ne1O.jpg

Красная линия смотрит на LFDRp. Синяя, ИМХО, есть осевая линия пятна. Какие мнения по осевой линии пятна?
А также какие соображения, как могла заехать и стать в СОУ в этом месте.

100

akindhacker написал(а):

РВШ, откуда взялась эта фотка с дрона? Или, может кто другой знает?

Был фильм BBC https://rutube.ru/video/2daa4e79f26c621 … aa5c0409f/ - скачивал полностью с ютьюба в максимальном разрешении
http://sf.uploads.ru/Ow34f.jpg
в конце фильма сразу после Яценюка
Андрееву. У Бука автономный  режим поиска в автоматическом сканировании в секторе 120 градусов (+-60) по азимуту двумя диаграммами направленности по углу места либо "Низ" - 0 - 6 градусов, либо "Верх" 6 - 12 градусов по 5 строк по 1.2 градуса. В направлении сбития Боинга на расстоянии 70м до посадки при высоте деревьев до 14.5м при высоте фазового центра антенны 2м СОУ (для тех, кто в танке - он спереди, а не на месте пятна) закрыто до 10 градусов. Плюс надо ДН приподнять на ее высоту. Т.е. по вертикали закрыто полностью 12 градусов. Значит поиск в автономном режиме - основная фича СОУ невозможен.  Никто не говорит, что Боинг был закрыт. Его невозможно было обнаружить в автоматическом сканировании и поставить на сопровождение до входа в зону пуска. В точке LAST FDR он был ЕМНИП уже на 18 градусах. Но иголкой 1.5х2 градуса обнаружить цель без централизованного целеуказания (а для этого нужны еще две машины - СОЦ и ПБУ - ибо СОЦ напрямую на СОУ не работает, при этом расстояние между СОУ и ПБУ не должно быть больше 5 км) почти невозможно. Есть режим поиска в секторе 10х7 градусов при точном целеуказании, но здесь его тоже трудно реализовать из-за нарастающей угловой высоты деревьев, либо уж очень точно дать координату цели на текущий момент времени. К вам птичка полетела из Горловки в Горловку за  минуту до пуска (длительность разговора, а еще надо перезвонить на СОУ и той выйти из дежурного режима) тут не канает.

Отредактировано РВШ (2016-10-22 12:11:49)

101

РВШ, спасибо
друид пишет что у них лес не сильно антенну ослабляет. Но по моему он сидит на дециметровом локаторе. Для 3 см листва, думаю, намного сильней будет мешать.

102

akindhacker написал(а):

РВШ, спасибо
друид пишет что у них лес не сильно антенну ослабляет. Но по моему он сидит на дециметровом локаторе. Для 3 см листва, думаю, намного сильней будет мешать.

В том-то и дело - я графики приводил из Международной рекомендации - его ж там обмеряли десятки раз. Еще например, https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re … !PDF-R.pdf РИСУНОК 2. Ослабление в дм диапазоне через 10м листвы порядка  6-10дБ ( 4-10 раз по мощности, падение дальности в 1.4-1.8 раза) туда-обратно, реально может быть меньше из-за огибания веток в случае одиночных деревьев и узких посадок, а в диапазоне обнаружения  и сопровождения СОУ Бука - 8+-0.5ГГц - 30дБ (1000раз по мощности, падение дальности в 5.6 раза) туда-обратно - ну и они же не на Боинг закладывались, когда туда становились. Или? Да и подсвет ослаблен в 30 раз. Огибания уже не происходит - слишком мала длина волны по сравнению с ветками дерева, в отличие от дм диапазонов. Вдобавок ослабление может резонансно возрастать, если листья сравнимы с длиной волны - как раз 3.5-4см. Плюс листва заметно крутит поляризацию, причем динамически при ветре, а здесь в СОУ линейная - для нее существенно - вплоть до полного исчезновения сигнала. Я думаю, кроссполяризационная развязка в антенне СОУ весьма неплохая.
Плюс по ходу вспоминаем зоны ответственности. Горловка - Безлер, который никому не подчинялся. Донецк - Восток и остатки харьковского Оплота, которые подчинялись донецким властям, Снежное, Торез - там сборная солянка из Востока и Гиркинцев, которого все не переносили после сдачи Славянска и попытки сдачи Донецка. Гуляйполе. И Безлер вряд ли бы звонил в гиркинскую зону ответственности по поводу "птички".

Отредактировано РВШ (2016-10-22 18:59:10)

103

РВШ написал(а):

В том-то и дело - я графики приводил из Международной рекомендации - его ж там обмеряли десятки раз.

РВШ, смотрим в одну сторону.  :D Я тоже эту рекомендацию пролистал. Вот только посчитал ослабление для 10 ГГц.

РВШ написал(а):

1000раз по мощности, падение дальности в 5.6 раза

Вроде как, корень четвёртой степени - 10???

104

meovoto написал(а):

РВШ, смотрим в одну сторону.   Я тоже эту рекомендацию пролистал. Вот только посчитал ослабление для 10 ГГц.

Вроде как, корень четвёртой степени - 10???

Вообще-то корень четвертой степени 10 из 10 000 (40дБ по мощности), а не из 1000 (30дБ). Кхе-кхе. С углами я говорил немного утрировано, чтобы ежику было понятно. На самом деле там получается гонка: нарастание угла места Боинга при движении  по траектории - нарастание угла места помехи от деревьев из-за малого угла между направлением на цель и посадкой. Позиция для такого пуска почти безумная. Что ему стоило проехать через дырку в посадке в 25 м от него - и там уже ничего не мешает. Или на те же 25-30м дальше в поле.  Про прикрытие Снежного и Тореза от относительно низколетающих Су-25 и Ан-26 даже речи нет. В любом случае ждали некий конкретный борт и знали его маршрут, либо знали, что борт довернут с большой точностью на этот маршрут. Ну и интересно направление пуска. У меня получается 318 градусов+- лапоть. Ничё себе упреждение. Там вообще ракета должна была подлетать прямо с курса Боинга. У sas вроде есть более-менее точная модель СОУ, попробовать ее поставить на поле, повернув рабочую часть СОУ на тележке на правильной оси, задрать ракеты градусов на 45 и глянуть направление пуска по пятну относительно края остатков следа гусениц. Многие споры по поводу угла прилета от КО могут решиться, если пулянули в азимут 315 и больше. Похоже стреляли по чему-то другому, что было ближе к Снежному.

Отредактировано РВШ (2016-10-23 11:11:38)

105

РВШ написал(а):

Про прикрытие Снежного и Тореза от относительно низколетающих Су-25 и Ан-26 даже речи нет.

А прикрытие Саур-Могилы со стрельбой вдогонку из засады?

РВШ написал(а):

У меня получается 318 градусов+- лапоть. Ничё себе упреждение.

РВШ написал(а):

Похоже стреляли по чему-то другому, что было ближе к Снежному.

Голубая линия на этой картинке направлена сюда:

http://s8.uploads.ru/t/cW04M.jpg

Скорее всего связи нет, но на всякий случай напомню:

http://sh.uploads.ru/t/d9nkt.jpg

106

Тем временем Сложный отыскал совсем то, что надо, горело по Басару: http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=2#p5088
http://www.edp24.co.uk/polopoly_fs/1.4184628.1438926793!/image/image.jpg

107

uschen написал(а):

Тем временем Сложный отыскал совсем то, что надо, горело по Басару: http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=2#p5088

Пламя и дым распространился через стерне после пресс-подборщик

Т.е. после обмолота
http://www.edp24.co.uk/polopoly_fs/1.4184626.1438926150!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_630/image.jpg

Отредактировано Ё-маё (2016-10-25 09:27:43)

108

Мне, честно говоря, глубоко похрен что, когда и где горело. Но вот если попытаться честно нарисовать пуск из той байды, что мы видим по следам на земле на гуглоземле по увлажненной яме от старта, получается така хвигня, малята. Проекция края касания гусениц земли на 2.2м от короткой оси вращения кабины на тележке (там ассиметричное расположение - взял худший для российской стороны случай). Вторая слева ракета. Ее сопло на где-то 4м от оси вращения при подъеме на 45 градусов + 3.3м до земли по высоте, а значит и по земле, итого 7.3м. Рисуем приблизительно по центру масс пятна. Продляем. Попадаем за 6-7км до LFDR - точное направление пуска без упреждения. А теперь вопрос к Букинистам - докручивается ли автоматически кабина при сопровождении цели после захвата и пересчета точки упреждения? Или расчет знал с точностью до градуса, куда ему предстоит стрельнуть и сразу выставил кабину с этой офигенной точностью?
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477381282_8455092_219950b520.jpg

http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477381314_6369011_9f7fe27bc3.jpg
Кто-то в Луганске в 5 утра заранее знает, что надо снимать, кто-то на Дэу Ланосе ездит с Айфоном и тоже заранее знает где надо снимать, кто-то на балконе ставит штатив и снимает след, который невооруженным взглядом из-за неконтрастности не виден (по другой версии он его разглядел уже на компе, но таки снял второй снимок без проводов), кто-то в Зугресе торчит с Айфоном на балконе в 100% готовности снимать. Перед этим вся курская область вдруг кинулась снимать 3х2 Бук, хотя они каждый год ездили на стрельбы в Астраханскую область и никто их до этого не снимал. Поневоле конспиролухом станешь.

Отредактировано РВШ (2016-10-25 11:19:49)

109

РВШ написал(а):

взял худший для российской стороны случай

А если взять другой случай, когда бук наоборот въехал? Тогда куда?

110

uschen написал(а):

А если взять другой случай, когда бук наоборот въехал? Тогда куда?

Гы. Честно привел, как получилось. Там 3м от края касания гусениц земли до оси вращения кабины. И точное попадание в точку Last FDR.
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477384226_9473457_1bb5b7dcb4.jpg
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477384260_3950149_b6e7bc9029.jpg
Я понимаю, что на такой малой базе и субъективном центре масс ямы точность +-лапоть, но всё же...

Отредактировано РВШ (2016-10-25 11:39:43)

111

То, что Ралив почему-то не озвучил по позиции Б2 и Б1. С Саур Могилы они на поле Олифанта, как на ладони. Где следы, никаких горок нет. Небольшая горка в полметра высотой прямо под сАмым деревом.
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477388282_2680337_a76ca84774.jpg
Окруженные пополченцы пуск должны были видеть.

Отредактировано РВШ (2016-10-25 13:12:19)

112

Басару. Белеет более светлая поверхностная пыль/мелкий песок, которые дождями смылись/ветрами надулись в нетронутые борозды следов тяжелой техники, а там, где обычная техника ездит постоянно, там она разрыхляет землю до чернозема. Смотрим осень ровно 2 года назад, когда во влажной яме выросла трава - солома уже не видна и весна следующего года, когда никакой соломы и травы там уже не осталось. ИМХО.
http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477389594_8649509_9ad590fe57.jpg
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1025/h_1477389622_9468860_dc770a2f50.jpg

Отредактировано РВШ (2016-10-25 13:09:57)

113

РВШ написал(а):

Темное пятно - не ожог, а яма

Как вы думаете если б Олифант с Миллером записав свой неуверенный репортаж увидели эту яму они б её сфотографировали? Я думаю непременно. Получается они до неё не дошли? Хотя по их же словам они (якобы) видели что весь треугольник горел, а не только полоска.

К тому же если б следы пуска были так очевидны как и на фотографиях со спутника в течение недели или даже месяца - треки и яма возле - то их бы и кто-то другой сфотографировал? Вот, например, УкраинАтВор писали уже 21-го числа что у них на месте есть свой человек помогающий с геолокацией. Может он бы додумался яму сфоткать? Или к яме солдата приставили (думаю мы б об этом тоже знали)?

Как-то все не укладывается.

114

По экзифам фоток видно что провели на поле они не меньше 9-ти минут (время между крайними фотками). Думаю намного больше.
То есть действительно ступили и не пошли на другой горелый край?

Фотки с экзифами:
http://mashable.com/wp-content/uploads/ … age-3.jpeg
http://mashable.com/wp-content/uploads/ … age_5.jpeg
http://mashable.com/wp-content/uploads/ … age_7.jpeg

115

Я смайликов не ставлю. Яма - ну пусть сантиметров 10-15 максимальной глубиной при диаметре 13 метров заметите, если не знать где точно искать? Они кинулись на место с ярко-черной травой, как бык на красную тряпку, не обращая внимания на все остальное.

116

РВШ написал(а):

Я смайликов не ставлю. Яма - ну пусть сантиметров 10-15 максимальной глубиной при диаметре 13 метров заметите, если не знать где точно искать? Они кинулись на место с ярко-черной травой, как бык на красную тряпку, не обращая внимания на все остальное.

Я думаю что там ямы может и не быть скорой всего никакой, но место должно быт очевидно любому кто на него посмотрит. Даже британскому журналисту.

117

РВШ написал(а):

Они кинулись на место с ярко-черной травой

Возможно. Но по репортажу они не были уверенны что там пуск. Ладно, стормозили. Но другие ж про-украинские местнюе жители или энтузиасты тоже ж наверняка навещали место с фотоаппаратом. Типа даже Алейникова самого или Дюкова (или как его там).

118

РВШ написал(а):

Гы. Честно привел, как получилось. Там 3м от края касания гусениц земли до оси вращения кабины. И точное попадание в точку Last FDR.

Мой вариант: ткнул примерно в центр темного круга и примерно в центр гусениц, желтая линия. Красная - на Last FDR.
В моей трактовке - укладывается в версию: стреляет "по пикирующей сушке", туда, где боинг будет находиться через ~30 секунд после Last FDR (высота боинга около 7500, пока бук разгоняется, боинг продолжает быстро терять высоту, в итоге бук корректирует траекторию, так и не успевает подняться достаточно высоко (и вовремя) для Усть-Донецкого радара, самоликвидируется над Глуховским лесом. Потому в лес не пускали, подрыв над лесом на высоте ~3000 - это был первый Торезский бах.
Это на словах, но по времени - хуже. Бук М1, запущен пусть в 16:20:08, до леса 15 км, лететь ему меньше 20 секунд, оттуда звук до Алейникова идет еще 5, итого 35 после пуска, в 16:20:42. А в 16:20:52 к Алейникову приходит звук из Last FDR.
Но Алейникову надо довольно быстро оказаться на лоджии. А у Терещенко в этом случае около секунды отправить свое "Ого бахнуло!". И за 5 секунд, с 16:20:03 до 16:20:08, никакие траектории еще не поменялись, только появились обломки. Или выстрел был по другому самолету. Или к выстрелу привела совокупность событий - ракета, сбившая боинг+обломки+???
Ну а если обойтись без Глуховского леса, то как вариант: ракета летит на Last FDR, через 17 секунд, в 12 км от Бук2 - ликвидируется. Алейников услышит Бах-1 через 17+8=25 секунд. Пуск в 16:20:13... И громче, и у Терещенко больше времени.
Но если мы верим в низкую траекторию Бук2, то Бук2 стреляет никак не по боингу, боинг через 10 секунд еще слишком высоко, на 9900 где-то.
Только если Бук2 взрывается над Торезом - где ошметки, где двигатель?
http://s4.uploads.ru/USwzI.jpg http://sg.uploads.ru/hfNYz.jpg

Отредактировано uschen (2016-10-26 07:01:30)

119

uschen написал(а):

Только если Бук2 взрывается над Торезом - где ошметки, где двигатель?

Над Торезом - это участок траектории, где движок максимум наполовину выработался. Он должен был сдетонировать и от него остались бы мелкие кусочки, разлетевшиеся на сотни метров, которые никто специально не искал в этом месте.
От ракеты В-В 3х0.2м на 3.5 Маха, пролетавшей мимо в цель на 32км от места пуска и  на 10км цель от меня ни на 10, ни на 5 км я никаких звуков не слышал, кроме легкого шипения с зудением во втором случае. А еле слышный "Пах" средь бела дня от 30 кг ТГ я услышал только благодаря предупреждению. Чтобы окна задрожали - вообще бред.  Я ж давал видео пусков с дошедшими подрывами. Еле угадываются на фоне разговоров, ветра в микрофоне или гудения движка довольно далекого Бука. На видео от автовокзала в Торезе все звуки на уровне догадок.

120

РВШ написал(а):

Над Торезом - это участок траектории, где движок максимум наполовину выработался.

У М1 по слухам двигатель работает 15 секунд. А лететь 12 км на высоту 3 км до около Алейникова - тоже 15 секунд, (если по известной картинке высота//расстояние/скорость/время). Народу много - кто-нибудь что-нибудь бы нашел. С другой стороны, если нашел, еще не значит, что написал о находке на вебтолк.

РВШ написал(а):

А еле слышный "Пах" средь бела дня от 30 кг ТГ я услышал только благодаря предупреждению. Чтобы окна задрожали - вообще бред.

Это на каком расстоянии от Вас был пах? И на какой высоте? Тут речь о максимум 3 км высоты. А можно и ниже - ракету все равно никто не разглядит.
Стекла дрожали - это 16:20:52, пришел звук из Last FDR, подрыв ракеты + разгерметизация, я так предполагаю. Терещенко его записал в 16:20:58: "еще".  И если подрыв ракеты оттуда не услышать, то значит такой была разгерметизация.
Не услышать этот звук не могли, раз услышали от боинга только один - значит это он и был. (Всего было два, первый - слишком рано, не от боинга).
UP. Понял. "Пах" в 10 км от Вас, ракета пролетала раз в 10 и раз в 5 км от Вас. В 5 км слышно шипение, в 10 км - ничего не слышно.

Отредактировано uschen (2016-10-27 04:11:51)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10