MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

Сообщений 841 страница 870 из 1054

841

Почему-то не смогла найти поиском по форуму. Поэтому придётся повторить скрины:

Свернутый текст

http://s019.radikal.ru/i629/1710/b4/53c882799186.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1710/20/9238f29644be.jpg

Это к моему посту на пред.странице.

842

Народ, вспомните эту тему для букоснежной контраргументации.

843

РВШ, я не виновата! Это Бутблэк перетащил Ваш пост сюда - Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

844

CCXXIII написал(а):

'половинной антенне'. Реальнее в 5,6-10 раз.

Нет 3.16 это уже  при комбинации антенн. Корень четвертой степени из 20дБ неоптимизированной по боковикам антенны  (10дБ разницы  Главный-Боковые лепестки передающей и 10дБ разницы приемной антенн). В 3.1622776601683793319988935444327 раза. Шучу. В 9М317, на сколько я понял, составной взрыватель - пороговый уровнево-доплеровский. В 9М38 сериес, кхе-кхе, порогово-уровневый. Так как при прочих равных условиях (мощность передатчика, приемо-передающая антенна) зависимость будет только от размеров цели и от расстояния до цели. Но принятая мощность при полноразмерной цели будет зависеть от первой степени и только условно поперечного размера (из-за чрезвычайной узости ДН комбинированной антенны - порядка 14-15 градусов в условно-продольном размере). Но по расстоянию степень останется близкой к четвертой. Поэтому в уровне поступающего сигнала на решающее устройство взрывателя подавляющий вклад составляет  расстояние до цели. Значит можно оперировать чисто дальностью при анализе работы взрывателя. Ну и явно не с потолка взялась цифра 17м срабатывания взрывателя, которая в совершенно разных формулировках присутствует в десятках описаний системы.
Таким образом, если порог выставлен по основному лепестку на 17м, то, в лучшем случае, по внутриюбочному боковику взрыватель сработает не далее 5м при баллистической цели (если верить Пассажиру в 9М38 такого режима нет - значит он нас не интересует, и не ближе 2.5м уже за носом Боинга, если сработала функциональная задержка и цель определена как протяженная - правда не могу представить как она определяется в слепой зоне). Т.е. никак не стыкуется с моделью TNO Дезайн 2 и бест матч 27 градусов. А тем более, 17 градусов. И еще более, что со стороны поля Олифанта при неманеврирующей цели ракета не могла прилететь под углом более 10 градусов к корпусу Боинга.
Поэтому от апологетов курского Бука раздались стенания: "Давайте не будем углубляться в технику!" Достаточно видео/фото с Буком. Типо бегал чудак с берданкой, которого сняли - значит он и убил. Но когда в этой зоне бегали кучи вооруженных "людей", только их не додумались наснимать или просто не заметили - и это не дает повода сделать вывод, что убийца - мужик с берданкой, которого так целенаправленно снимали. А особенно, когда уже на холодную голову начинается понимание того, что врала и вторая сторона. Просто на момент события у нее была заранее подготовлена информационная война. И Герыч, вместо того, чтобы выдержать паузу:" Мы анализируем ситуацию и пытаемся выяснить что произошло", уже ровно через два часа выдает "сбил путинский Бук" - когда еще почти никто не представлял себе что такое Бук и почему не могло быть ошибки пилотов, отказа техники, теракта на борту или попадания с такого же путинского истребителя. А практически сразу уже и перехваты готовы - смонтированы, получена санкция на опрылюднення - на что обычно несколько суток в самых жестких условиях требуется - при этом "перехватчики" не смогли перехватить ни одного котла или серьезного обстрела ВСУ.
Анна, солнышко, я не заморачиваюсь. Бут здесь полноправный деспот-тиран и может творить, что захочет. Участие с нашей стороны в форуме сугубо добровольное, и вбрасывая свои пасквили здесь, мы отказываемся от любых претензий и интеллектуальных прав собственности - они становятся собственностью by.ru. Отака х...ня, малята (Дід Панас, "Вечірня казка")

Отредактировано РВШ (2017-10-03 10:57:24)

845

Заинтересовало это сообщение. Побратымы общаются очень косноязыко, но если внимательно вчитаться в контекст, речь таки вроде идет о пуске по Боингу - ибо Сушку за день до этого они вроде видели, вплоть до того в какое крыло ракета попала (версия РНБО с МиГ-29 и Р-27Т рушится на глазах и становится все более интересной для рассследования по Боингу - зачем она было так глупо и наскоро слеплена?). А тут один пуск, потом второй в чистое небо (здесь вроде какбэ вникуда - не видели цели - а наутро узнали о Боинге).
http://sg.uploads.ru/k1F5y.gif

Отредактировано РВШ (2017-10-03 13:50:38)

846

РВШ написал(а):

Заинтересовало это сообщение. Побратымы общаются очень косноязыко, но если внимательно вчитаться в контекст, речь таки вроде идет о пуске по Боингу

Что-то страница грузится долго, Вашей картинки не видно. Если это по перемещённому посту, то вот  прямая ссылка на мордо-книгу Бутусова, там надо открыть комментарии: https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ … 0034673959
Разумеется, один из них - Демченко, говорит, что 17-го июля было ДВА пуска в чистое небо, один из которых со стороны Кожевни, а Павлишин говорит, что со стороны Кожевни пуска не было.

Стоп! А если вспомнить слова ополченца "Танчика" - наши разведчики видели пуск ракеты в чистое небо? Где территориально были эти разведчики?!

ЗЫ: РВШ... Что-то с Вашей картинкой неладно - и страница долго грузится, и картинка не открывается вообще.

Отредактировано Анна (2017-10-03 13:36:31)

847

Перегрузил. Там гифка всего-то на 41кБ.
Проблема в этом диалоге в том, что Павлишин что-то перепутал и говорит о Сушке вечером 16-го, подразумевая Боинг
http://sh.uploads.ru/xamBf.jpg

Отредактировано РВШ (2017-10-03 14:14:21)

848

РВШ написал(а):

Бут здесь полноправный деспот-тиран и может творить, что захочет. Участие с нашей стороны в форуме сугубо добровольное, и вбрасывая свои пасквили здесь, мы отказываемся от любых претензий и интеллектуальных прав собственности - они становятся собственностью by.ru.

В качестве шутки сойдет. А если серьезно, то у нас полно разных тем, желательно постить по близкой теме. Тогда будет хоть какая-то система общими усилиями.

849

Оказалось даже так
http://sa.uploads.ru/1Ye2Q.jpg
Они и сняли с разницей в десяток секунд. Один видео, второй - фото. Павлишин чуть раньше Димы Путяты.

850

РВШ написал(а):

Нет 3.16 это уже  при комбинации антенн. Корень четвертой степени из 20дБ неоптимизированной по боковикам антенны  (10дБ разницы  Главный-Боковые лепестки передающей и 10дБ разницы приемной антенн). В 3.1622776601683793319988935444327 раза. Шучу.


Корень четвертой степени из 26дБ (13 и 13) - 4,466, а из 30дБ (15 и 15, как на вашей модели) - 5,623. И меньше 13 даже в 70-х годах не допускали (имхо).

851

bootblack написал(а):

у нас полно разных тем, желательно постить по близкой теме. Тогда будет хоть какая-то система общими усилиями.

Вы перекинули наши посты в эту тему Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10  со словами:

bootblack написал(а):

Народ, вспомните эту тему для букоснежной контраргументации.

Так теперь продолжать там или как?...
Потому что из меня никакой контраргументаторщик. Оказалось, что я многое напутала. СНБО сначала заявила, что СУ-25 был сбит, упал, а лётчик катапультировался, но потом сказал, что лётчику удалось посадить машину. Или это было про два разных СУ-25 в один день? Но место указывают одно - близ населённого пункта Амвросиевка (Григоровка там рядом).

РВШ написал(а):

Они и сняли с разницей в десяток секунд. Один видео, второй - фото. Павлишин чуть раньше Димы Путяты.

Павлишин вообще-то говорит, что у него есть и непосредственно видео, как этот СУ-25 падал. Я вот только не поняла по Вашей картинке, где указаны КПП Мариновка и ПЗРК - а кто там тогда стоял?! Ну, кто запустил-то ракету из ПЗРК по СУшке?

852

Анна написал(а):

Так теперь продолжать там или как?...

Контрпропаганде быть здесь!)

853

bootblack написал(а):

Контрпропаганде быть здесь!)

Так точно, тащ командир!

Пропаганда ихняя - http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/17/r … i-donbasu/

Російський військовий літак збив український Су-25 в небі Донбасу

17 липня 2014, 13:18 | ID: 3811 | Переглядів: 7885
16 липня близько 19.00 в районі м. Амвросіївка Донецької області виконував завдання літак Повітряних Сил Збройних Сил України Су-25М1. Під час розвороту літака він був обстріляний в хвостову частину від кордону з Російською Федерацією.

Таким чином з боку Росії здійснено чергову провокацію. Ймовірно обстріл був здійснений ракетами класу «повітря — повітря» з військових літаків Збройних Сил РФ, які патрулювали в парі кордон у визначеному районі.

Літак Су-25М1 був збитий, льотчик катапультувався та був евакуйований у безпечне місце.


Контрпропаганда наша))):

Олександр Павлишин Ага даже так бо я и на фото своём смотрю шо вроде не с азиопы и ребята с Гранита говорили шо от туда был пуск я не отрицаю но это было ПЗРК больше всего он тянул ещё сколько уф и в штопор положил а за 1м прилетом(до обеда) по нему тоже работали он ушёл развернулся и по нам в пустое место Бах мы чуть не о...и)) когда этого летуна подобрали он сказал шо припугнул бо думал шо это мы по нему...
19 июля 2015 г. в 4:26

Все видео-фото-ссылки выше в теме. Осталось выяснить - а КТО конкретно был на месте пуска ПЗРК? Чьи, так сказать, вояки? А то Кемет у себя уже предполагает, что это украинцы своего вальнули.

ЗЫ: Кемету сэнкс за ссылку. Вот странно: ссылка живая - почему Министерство обороны Украины так и не удалило и не отредактировало про СУ-25?...

854

РВШ написал(а):

(версия РНБО с МиГ-29 и Р-27Т рушится на глазах и становится все более интересной для рассследования по Боингу - зачем она было так глупо и наскоро слеплена?)

Вспоминаю, что мы это тут уже обсуждали. Во всяком случае - я. В версии СНБО есть одна интересная фраза - про ракету ВВ украинского производства...

855

Анна написал(а):

Я вот только не поняла по Вашей картинке, где указаны КПП Мариновка и ПЗРК - а кто там тогда стоял?! Ну, кто запустил-то ракету из ПЗРК по СУшке?

На самом деле вероятность дружественного огня более чем. Особенно с учетом не совсем адекватного поведения летчика - типо пуганул. КПП и округа точно были под ВСУ - ополчение полтора километра не дошло до границы, только диверсионная группа  отметилась в Кожевне
http://s6.uploads.ru/OzHvj.gif

http://sh.uploads.ru/0Hwzq.gif
Украинская авиация не появлялась до часа дня 17-го, по крайней мере
http://sd.uploads.ru/rYvit.jpg

http://sh.uploads.ru/PnYHj.jpg

Отредактировано РВШ (2017-10-04 12:05:03)

856

На самом деле ситуация 16-17 июля для Украины была близка к полной катастрофе. По тупейшему приказу Парубия украинская армия должна была тонкой кишкой отсечь ополченцев от России захватом всех КПП вдоль границы. И вот в некий момент - 16 июля после взятия Мариновки эту кишку практически порвали и тысячи солдат и огромное количество техники оказалось в окружении. Только чудо могло спасти ВСУ от разгрома 17-20 июля. И этим чудом оказалось сбитие Боинга. Россия резко ограничила Северный Ветер, вывела наиболее заметные вооружения, что в конце концов вылилось в деблокировку котла, взятие Саур-Могилы и почти полную блокировку ВСУ сообщения Луганск-Донецк.

857

Придет время, и еще один народ будет проклинать европушек и американушек..

Отредактировано Ралив (2017-10-12 15:09:35)

858

РВШ написал(а):

Только чудо могло спасти ВСУ от разгрома 17-20 июля. И этим чудом оказалось сбитие Боинга.

Именно эта мысля была у меня первой , когда анализировал тогдашнюю обстановку .

859

Ё-маё написал(а):

Именно эта мысля была у меня первой , когда анализировал тогдашнюю обстановку .

Тогда срочно пройдите по ссылке: Обо всём подряд - 11
Обоснования Вашей мысли принимаются там.

860

РВШ:
(версия РНБО с МиГ-29 и Р-27Т рушится на глазах и становится все более интересной для рассследования по Боингу - зачем она было так глупо и наскоро слеплена?)

Анна:
Вспоминаю, что мы это тут уже обсуждали. Во всяком случае - я. В версии СНБО есть одна интересная фраза - про ракету ВВ украинского производства...


Вопрос - что происходит с ГСН после срабатывания боевой части? ГСН рассыпается на мелкие кусочки? СНБО заявил, что ракета Р-27, которой был сбит Су-25, была с инфракрасным наведением. Но для сбития МН17 нужна ракета с радиолокационным наведением. Если от ГСН мало что остается после срабатывания БЧ, то очень вероятно, что заявление СНБО про сбитие Су-25 российским МиГ-29 означает, что в СНБО страховались на случай обнаружения обломков Р-27 в районе катастрофы МН17. В данном районе никаких обломков В-В не должно было быть, и если бы кто-то нашел обломок Р-27, это вызвало бы неприятные для Украины вопросы.

861

Наши блоки были внешне относительно целыми, платы внутри трескались наверняка, а вычислитель "Алиса" - обычно в щепки. Это Р-77
http://s7.uploads.ru/87fcZ.jpg
Для сбития подходит любая ракета (если абстрагироваться от БЧ) - она может взоваться на пролете кабины от дистанционного взрывателя или даже на резком контрасте - та же Р-60 - чисто теоретически.

862

Из заявления СНБО:

http://news.liga.net/news/politics/2576 … mig_29.htm
"Для поражения цели командованием ВВС ВС РФ пилоту МиГ-29 было приказано применять только ракеты класса "воздух-воздух" типа Р-27Т среднего радиуса действия с инфракрасной системой самонаведения. Данный тип ракет не фиксируется системой предупреждения об облучения СПО-15 самолета Су-25, а также спутниковыми системами разведки и наблюдения после пуска. Другой особенностью ракет типа Р-27 является то, что они производятся в Украине, имеют маркировку производственного предприятия "Артем" (Киев) и в случае выявления их обломков невозможно идентифицировать как российское вооружение."

Как отметила Анна, интересна фраза про украинское происхождение ракеты. Если система наведения не принципиальна, т.е. теоретически МН17 мог быть сбит ракетой с инфракрасной ГСН, то напрашивается вывод, что это подробное и совершенно лживое заявление СНБО имело целью подстраховать Украину на тот случай, если бы кто-нибудь нашел в поле/огороде обломки ракеты В-В, которых по определению не должно было быть - воздушных боев в регионе не было. Однако смущает направление якобы атаки якобы российского истребителя. СНБО заявил: "Известно, что пилот МиГ-29 ВВС ВС РФ во время полета в сторону государственной границы Украины на курсе 150-330 градусов (направление Ростов на Дону - Донецк в районе Матвеев Курган - Амвросиевка) в течение 5-7 минут наводился командным пунктом на самолет Воздушных сил ВС Украины для его поражения." А обломки ракеты В-В, которая (гипотетически) сбила МН17, должны были упасть существенно северо-западнее? Но, может быть, СНБО это не смутило? Ведь заявление делалось на всякий случай, и оно действительно не понадобилось.

863

Напомните, а как вся эта пропагандистская компания объяснила попадание сопла в кокпит при пуске из Снежное и из их точки детонации?

864

bootblack написал(а):

Напомните, а как вся эта пропагандистская компания объяснила попадание сопла в кокпит при пуске из Снежное и из их точки детонации?

Вроде бы уже разобрали. Они никогда не говорили, что сопло попало в кокпит. Они сказали, что нашли его весной 2015 "в полях". Где именно неизвестно.

865

Спасибо, понял. А то всё забыл, а вбитое пропагандой "в кокпите, в кокпите, ..." застряло )

866

bootblack написал(а):

Спасибо, понял. А то всё забыл, а вбитое пропагандой "в кокпите, в кокпите, ..." застряло

Осталось "привязать " сопло к БОИНГу .)))

867

Ё-маё написал(а):

Осталось "привязать " сопло к БОИНГу .)))


кому ? эти голанцы уже присобачили в докладе ...

868

domovoy74 написал(а):

кому ? эти голанцы уже присобачили в докладе ...

Как доказать ,что сопло принадлежит ракете ,сбившей БОИНГ ? На сопле следы от БОИНГа ?

869

Ё-маё написал(а):

Как доказать ,что сопло принадлежит ракете ,сбившей БОИНГ ? На сопле следы от БОИНГа ?


это шутка такая ? насколько я заметил им это и в ...не стучало -сопло для них автоматом к боингу привязано и доказывать они ничего не собирались и не собираются ....это как : у трупа нашли калаш , а в трупе дырки от КПВТ -вывод: убит из калаша  :canthearyou:

870

Муха - Гость написал(а):

Скорость ветра в Первомайском вычислили по двум первым снимкам Алейникова. Скорость ветра в Грабово по многочисленным видео свидетелей. Это разные вычисления. Ты что, тупой?

Не согласен. Немножно по-фантазирую.
Киевская пропаганда подгоняла EXIFы двух снимков под пуск по боингу из бук2. Но про...ла со скоростью ветра, приняв в расчет слабый низовой ветер в тот день. Впоследствии это выяснилось. Даже DSB предприняло попытку нейтрализовать этот прокол, ввело в финальный отчет таблицу ветров по высотам, заниженных в два раза. Однако фокус не прошел. Тогда пропаганда стала искать более восточные места пуска, которые коррелировали бы с реальной скоростью ветра и пуском по боингу. Сейчас они носятся с этим местом, но в отчете то висит бук2. Предполагаю, это сейчас их основная головная боль.
Сюжетик так себе, но кто его знает :)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10