MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10

Сообщений 31 страница 60 из 1054

31

Ещё интересно, что всего лишь в 300-х метрах на север от поля Олифанта, ГуглЕрщ уже имеет изображение сфотканое 20-го.

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 00:28:47)

32

akindhacker написал(а):

1) Кто врет, Гугл или Олифант?
2) Получается за четыре дня это место поля горело дважды?

1) Оба не врут.
2) Нет, один раз.
У дороги - горелая полоска. Треугольник - тоже горелый, но не дотла.

33

uschen написал(а):

У дороги - горелая полоска. Треугольник - тоже горелый, но не дотла.

То есть со спутника поле как бы выглядеть горелым, а с земли нет. Причем горел большой кусок, но догорела только та полоска. Правильно понял?
Можете найти примеры как это так может гореть? В помощь: https://www.google.com/search?q=burning … p;tbm=isch
http://savepic.ru/11798445.jpg

34

akindhacker написал(а):

Причем горел большой кусок, но догорела только та полоска. Правильно понял?
Можете найти примеры как это так может гореть? В помощь: https://www.google.com/search?q=burning … p;tbm=isch

Да. Вдоль дороги на этом участке была только трава, она сгорела.
Нашел какое-то фото, где хоть и явно сухие стебли стоят, но уцелели:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5632/30134446.a3/0_8904e_4b38015d_XXL.jpg

Отредактировано uschen (2016-10-16 03:20:57)

35

uschen написал(а):

Да.

Это б убедило если б вы показали что та область на заднем плане, которая видна на фотографии не горелой, со спутника видна горелой. А так я прекрасно уверен, что ближний план будет виден и со спутника и на фотографии как горелая земля. Ещё попытка?

36

Кстати так как во время сбития был восточный ветер, то, если это поле имеет отношение к Буку, это значит что пуск был с восточной стороны возле дерева (место Лены с членом). Там даже треки какие-то есть. Этот выгоревший треугольник отгорожен неровной то ли дорогой, то ли бороздой. Во-первых, поля так не удобно разграничивать. Во-вторых, эта дорога не наблюдается на снимках до пожара и появляется одновременно с пожаром. Поэтому, наверняка, эта пропаханная или проезженая трактором колея была сделана для остановки пожара. Значит она должна быть со стороны в которую (а не с которой) дует ветер. Что может говорить о том, что пожар был во время когда дул НЕ восточный ветер, так как колея с восточной стороны. Хотя, тут я не очень уверен: может против ветра огонь тоже несколько продвигается, но тяжело представить что огонь идет против ветра 11 м/с (почти параллельно лесополосе).

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 04:49:32)

37

akindhacker написал(а):

Ещё попытка?

Нет, пока хватит. Ограничусь упоминанием, что я на практике знаю, как горит трава: JIT-потуги 28-09-2016, но все равно сторонник версии "зубная щетка" от Андрея Андреева.

akindhacker написал(а):

значит что пуск был с восточной стороны возле дерева

На flight-mh17.livejournal.com в этом уверены (по крайней мере были).
Я сам из пресс-конференции понял, что JIT указал конкретно это место.
Еще соображение: на втором снимке Алейникова поступает новая порция дыма - только-только загоревшееся поле хорошо подходит. (Тепловоз не предлагать - слишком высокий дым от него понадобится).
Опахали скорее всего позже, чтобы с какого-нибудь уголька заново не пошло на еще не сгоревшую часть. (Кстати, в докладе JIT как раз говорят, что опахали).

38

uschen написал(а):

что я на практике знаю, как горит трава

Раз знаете на практике, скажите будет трава гореть против ветра 11 м/с или подобного (лесополоса не защищает).

39

Ладно, обкапать могли и с наветренной стороны. Но там бы Бук оставил следы на земле. Там есть какие-то следы уходящие вглубь от лесополосы на 30 метров. Но в этом случае деревья затеняли бы как говорит РВШ. Не верю в это. На поле Олифанта хоть отъехать от лесополосы можно было. Но оттуда на восток не горело б.
PS: вообще я только сейчас на эти поля смотреть стал, возможно это все уже обсуждалось. Думаю поле два раза горело.

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 05:05:00)

40

Вот ещё фото где видно что в этом треугольнике (справа от выжженной полосы) ничего не горело. Просто коричневая земля:
http://savepic.ru/11855779.jpg

41

akindhacker написал(а):

будет трава гореть против ветра 11 м/с или подобного

Не знаю, трава разная бывает. Эта явно горела по ветру. Деревья-не деревья, лучше прослушаейте JIT, и скажите свое мнение - сообщили они нам точное место, или нет?

42

uschen написал(а):

сообщили они нам точное место, или нет?

Не сообщили. Что наверняка говорит о том, что пробы грунта ничего не показали.

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 05:42:02)

43

akindhacker написал(а):

Раз знаете на практике, скажите будет трава гореть против ветра 11 м/с или подобного (лесополоса не защищает).

При определённых условиях будет гореть !
http://oregonprogress.oregonstate.edu/sites/oregonprogress/files/issue/summer-2008/field-burn.jpg

44

Ё-маё написал(а):

При определённых условиях будет гореть !


Возможно. Все что это нам может сказать это то, что возгорание треугольника могло начаться не в месте Лены с членом, а и на поле Олифанта. Но это очень навряд ли. Возгорание треугольника наверняка началось возле того одинокого дерева. Осталось только поверить, что земля горела в местах на которых как видно ничего не горело:

в верхней части фото здесь

http://savepic.ru/11798445.jpg

и в правой части фото здесь

http://savepic.ru/11855779.jpg

Со второй фоткой поверить особенно тяжело, так как там хорошо видна голая земля. Там ничто ничто не заслоняет, все на виду. Кто-то представляет как там мог быть пожар? Ну или кто-то может найти фотку пожара в поле, когда впоследствии видна коричневая голая земля и никакой сажи? Сколько не ищу (https://www.google.com/search?q=пожар+в+поле&tbm=isch), найти не могу.

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 18:04:28)

45

Так вроде бы JIT утверждали, что поле сожгли уже ПОСЛЕ того, как отработал бук -- типа, чтобы следы замести.

46

JayDi написал(а):

Так вроде бы JIT утверждали, что поле сожгли уже ПОСЛЕ того, как отработал бук -- типа, чтобы следы замести.

Они много чего утверждали. Например здесь (40.45 https://www.youtube.com/watch?v=2BtBEV_rAd0) они говорят, что поле перепахали после пожара. Это уж явная фигня. Поле не перепахивали до весны - только тогда следы гусениц возле холма Лены с членом исчезли.

47

А сказали, что поле перепахали наверно потому, что Олифант не заметил явного следа оставленного струёй. Если б заметил, то обязательно показал, в этом не сомневаюсь. Интересно было б увидеть какие следы струя оставляет. JayDi, не видели нигде?

Отредактировано akindhacker (2016-10-16 20:31:59)

48

akindhacker написал(а):

Олифант не заметил явного следа оставленного струёй

Вообще-то да. Он наверное все там обнюхал, а сказал только про небольшое горелое пятно (30х30 по JIT?). Очень странно, если такого слона не приметил, как горелый треугольник.
На 1-2 снимках Алейникова поступает черный дым. Но он так активно поступает, спустя лишь минуту после пуска (предполагая пуск с островка), да при таком ветре, - трудно представить, что горит только сухая трава у самой земли. Скорее уж это будет вариант, как на большинстве фото - пламя метра в два, после которого остается только выжженная земля. Потушить это вручную нереально.
Вариант, что пустили ракету, загорелось, потухло/потушили,  а потом опять подожгли, чтобы скрыть следы - не очень убедительно.
Но что же тогда дымит у Алейникова?
Про утверждение JIT о месте пуска.
С одной стороны да, фразы "вот оно" нигде не увидел.
А с другой.
Сказали, что взяли пробы с разных мест. Я понял в таком контексте, что взяли и нашли.
Сказали, что были свидетели, которые указали место с точностью до десятка метров.
Сказали, что это поле 500х600, самая верхняя точка на 5 км вокруг. (Это однозначно определяет поле Олифанта.)
Сказали про горелый треугольник.
Показали крупным планом следы гусениц на островке.
Если бы точное место пуска известно не было, можно говорить, что эти гусеницы - одно из возможных мест.
Но утверждение, что точное место пуска известно - прозвучало.
Тогда одно из двух: или акцентирование внимания на треугольнике и гусеницах - это и есть демонстрация этого точно известного места; или JIT морочит голову. Место известно одно, но как фокусник, JIT от него отвлекает внимание на другое (в интересах чего? до суда?)

49

akindhacker

Следы разные могут быть -- зависит от почвы/земли, в т.ч. даже целые ямы в десяток см глубиной. Да и поджог поля бывает в разных обстоятельствах. Я тут на сайте в нескольких постах приводил различные варианты с видео. В т.ч. и было видео с пожаром на поле после пуска из ЗРК "Стрела-1". Конкретно с БУКом следов не было -- но след на мягкой земле 100% должен был остаться, если смотреть на кучу поднимаемой пыли с буковских видео.

50

JayDi написал(а):

но след на мягкой земле 100% должен был остаться

Кажись ПВО-СВ говорил что-то подобное. Тоже так думаю. И особенно на траве. Никаких стоящих стеблей там не будет. 10 тон тяги, все таки, хотя и на большой площади.
Думал, раз вы так хорошо находите всякие видео, может знаете хоть один реальный пример, ну да ладно. Интересно было возможен ли пуск Бука вообще без какого-либо следа на траве.

51

akindhacker

Очевидно же, что там горы земли улетает в раз. Вот тут отлично виден объем этой земли:

P.S. ЗРК Куб на пляже -- следов нет :)

Отредактировано JayDi (2016-10-17 00:40:46)

52

JayDi написал(а):

Очевидно же, что там горы земли улетает в раз. Вот тут отлично виден объем этой(Сегодня 00:40:46)


Да видимый след на земле там явно остался бы. Вон белингкаты даже на спутниковых снимках следы от града видят.

53

akindhacker написал(а):

Да видимый след на земле там явно остался бы. Вон белингкаты даже на спутниковых снимках следы от града видят.


там не одиночные пуски

54

thegarin написал(а):

там не одиночные пуски

Понимаю. Но Град по-одиночке пускает все равно. В результате каждая струя бьет не так сильно. За Градом камни думаю не летят, хота общая масса сгорающего пороха больше, чем в одной ракете Бука. Да и Грады похоже наклоняют не так круто.

Отредактировано akindhacker (2016-10-17 19:38:37)

55

akindhacker написал(а):

Понимаю. Но Град по-одиночке пускает все равно. В результате каждая струя бьет не так сильно. За Градом камни думаю не летят, хота общая масса сгорающего пороха больше, чем в одной ракете Бука. Да и Грады похоже наклоняют не так круто.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 18:38:37)


порядок сгорания ТД может отличаться

56

Сложный нашел неплохой пример с горелым полем и пшеницей:
https://pbs.twimg.com/media/CkcHk9MWYAEc9oN.jpg
А заодно вопрос задал Миллеру с Олифантом:
"People see intact wheat in your photos. Did scorched wheat look like this actually?"
Ответ:
"Yes. Whole dark part. But the NW corner was darkest, looked like maybe burned hotter."
https://twitter.com/ChristopherJM/statu … 7428925440

Отредактировано uschen (2016-10-17 20:06:53)

57

uschen написал(а):

Сложный нашел неплохой пример с горелым полем и пшеницей:

А заодно вопрос задал Миллеру с Олифантом:
"People see intact wheat in your photos. Did scorched wheat look like this actually?"
Ответ:
"Yes. Whole dark part. But the NW corner was darkest, looked like maybe burned hotter."
https://twitter.com/ChristopherJM/statu … 7428925440

Отредактировано uschen (Сегодня 20:06:53)

Я уже отвечал на это фото ,Это не пожар ,а болезнь пшеницы .
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … p=9589833#

58

uschen
Теперь осталось поверить что на тех фотках действительно горелая земля. Кстати, Миллер с  Олифантом провели на поле достаточно времени. Обыскали все, нашли тот кусок пластмассы. Как думаете вероятно что они не пошли и в другую часть того обгорелого треугольника к холму Лены с членом?

59

Ё-маё написал(а):

Это не пожар ,а болезнь пшеницы .
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … p=9589833#

Скоропостижно за три дня угол заболел.

60

Fly написал(а):

Скоропостижно за три дня угол заболел.

И лечили карантином, пропахав по периметру трактором. :)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 10