MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB - 2


Обсуждение окончательного доклада DSB - 2

Сообщений 151 страница 171 из 171

151

Немного уменьшу вредность. дабы уберечь от простейших домыслов
Эти красные стрелки с постоянной времени около 6мс
http://s3.uploads.ru/7hAKa.gif
не просадка питания, а следствие этого неубираемого ФВЧ в тракте кодировки TCM129C23+ частотоформирующая цепь на опере внутри кодека между трансом и кодеком
http://s7.uploads.ru/YHw8e.gif
В связи с тем, что в даташите рисунок дан для клоковой 4.096МГц, а для пилотских и OBS каналов используется 2.048МГц, при линейной масштабируемости в частотной области все частоты графика делим на 2

http://s3.uploads.ru/CQRso.gif
Типа на прямоугольник наложен похожий фильтр
http://s5.uploads.ru/36Beh.gif

http://s7.uploads.ru/AVbTf.gif
Т.е. где такой спад - на черный ящик приходила ровная полка. В  CAM канале постоянная в два раза меньше. Должна быть. Ну и еще влияние транса гальваноразвязки. В этом плане прикольно смотрится район стрелки на OBS микрофоне - там был абсолютно идеальный отрицательный прямоугольный импульс.
На самом деле это просто замечание. Ничего серьезного. Пришлось смоделировать, бо разрядка емкости закороченной витой пары давала слишком малое время - метр неэкранированной порядка 50пФ (реально измеренная), экранированная  - 70-80пФ, как кетайские, так и Тайко, т.е. при имеющейся длине порядка 60м и входном сопротивлении регистратора закорот в кабине даст постоянную времени 3нФх10кОм=30мкс - слишком мало для ~6мс реально видимой на картинках. С другой стороны - просадка питания. В аудиотехнике фильтрация должна быть такова, чтобы постоянная времени - емкость конденсатора фильтра в питании + сопротивление питаемой цепи - должна быть раз в 5 больше периода самого низкочастотного сигнала, иначе произойдет замодуляция сигналов по питанию и полезет нелинейщина. Нижняя частота 100Гц по минус 1дБ. Значит постоянная времени в питании должна быть больше 50мс. Что также не катит, глядя на графики отчета. Пришлось искать что может дать близкий к 5-6мс порядок. Оказался фильтр в кодеке на коммутируемых конденсаторах.
Пока все.

Отредактировано РВШ (2018-08-15 14:52:46)

152

РВШ написал(а):

Взрыв? Серьезно? Все более вероятно обрыв проводов

Я хоть и дилетант, но всегда считала и считаю, что на осцилограмме "записан" обрыв проводов. И ничто другое. Я ведь даже когда-то предлагала провести эксперимент - обрезать проводку и записать звук. А вот почему на микрофоны не попал звук взрыва возле кокпита? Взрыв произошёл тогда, когда провода уже физически не могли что-либо с чем-либо соединять?...

153

Анна написал(а):

Я хоть и дилетант, но всегда считала и считаю, что на осцилограмме "записан" обрыв проводов. И ничто другое. Я ведь даже когда-то предлагала провести эксперимент - обрезать проводку и записать звук. А вот почему на микрофоны не попал звук взрыва возле кокпита? Взрыв произошёл тогда, когда провода уже физически не могли что-либо с чем-либо соединять?...

Первым после взрыва корпуса самолёта касается фронт ударной волны .Учитывая то ,что скорость распространения звука по металлу выше ,чем в воздухе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука
,этот удар и должны были сначала зафиксировать микрофоны .А уже спустя некоторое время и могли быть перебиты повода

154

Не забываем, что нижний канал - CAM - это просто коробулька и провода. Микрофона там нет в этом конкретном Боинге,
http://sh.uploads.ru/vZ5ra.gif

поэтому никакие ударные волны и звуки сюда не могли попасть. Это чисто электрический процесс, не акустический. Никакие статические разряды, упоминаемые DSB здесь ни при чем. Но начало процесса зафиксировано на 4 миллисекунды раньше. Специально проверил задержку в фильтрах - она и в аналоговых (между трансом и кодеком), и в фильтрах на коммутируемых конденсаторах в кодеке таки не превышает 0.6миллисекунд в сумме на 500 Гц - там где палка с максимумом энергии в спектре.  По картинке больше похоже на шкребание оборванных проводов по металлической поверхности. Разрушение плат смотрится по-другому и это гораздо более длительный процесс. И не будем уподобляться ыгспердам DSB, которые успешно превзошли 5км самолет Леонтьева, забыв, что обэлектриченный звук по проводам распространяется со скоростью света, а не звука, поэтому разница в 1мс соответствует 300000км/с Х 0.001с=300км. Не заметить разницу в ваеринг (разводке), как и саму бухту в 300км витой пары в самолете было бы невозможно. Повторюсь
http://sd.uploads.ru/AM4dn.gif
Картинка с точкой подрыва по звуку, рассчет скорости ветра и подводка сервака погоды к этому абсолютно фейковому расчету, неуказание реальной позиции самолета, которая сразу раскрывает фейковость бестмэтч с привязкой к Снежному, псевдоанализ поражающих без определения какая именно нелегированная сталь применена, недоанализ взрывчатки - откуда там мог взяться PETN. Ну и движок. Такой движок
http://s3.uploads.ru/CAOQq.jpg
Мог получиться только так
http://s8.uploads.ru/OalDS.jpg
отсюда

Ибо летавшие выглядят так
http://sd.uploads.ru/tj3fI.jpg

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

Более того, наглость запредельная. Прожгли, затем отцепили сопло и прицепили подорванное, поленившись закрутить все болты
http://s9.uploads.ru/bAZRr.jpg
Ибо у настоящих все болты на месте
http://s3.uploads.ru/90OJe.jpg
Они могут с точностью до минут вычислить где и когда писял и какал господин Сергей Дубинский в районе "курского" Бука, сколько раз с 15 по 18 июля 2014г Гиркин поимел госпожу Мирославу Регинскую, но это никаким образом не притянет конкретный Бук к конкретной катастрофе Боинга. Когда  техничка не просто трещит по швам из белых ниток, а уже давно развалилась.
И они с такой доказательной базой собирались организовывать трибунал?

Отредактировано РВШ (2018-08-16 12:28:05)

155

РВШ > Ну и движок. Такой движок…
               Ибо летавшие выглядят так
[

Причём, двигатель выглядит так, лёжа на земле.
Вспоминаем эксперимент масковских менеджеров — отрицательная скорость обломков двигательного отсека после подрыва БЧ около 30м/с.
Но ведь ракета должна была проскочить перед боингом со скоростью 600-700м/с — на порядок разница!
Ни о какой кабине речи быть не может — только обломки ракеты на земле.
А их там не было, нет и не будет.

Кстати, эти брехуны о своей личной перспективе не задумываются?
DW подсказывает: «Израиль эвакуировал сотни Белых касок из Сирии
Русская служба DW, 22 июля 2018, 16:45
Почти 800 участников гуманитарной организации "Белые каски" вместе с семьями были эвакуированы из Сирии в Иорданию.
»
Дозвизделись, однако.

156

Glimmung написал(а):

Вспоминаем эксперимент масковских менеджеров — отрицательная скорость обломков двигательного отсека после подрыва БЧ около 30м/с.
Но ведь ракета должна была проскочить перед боингом со скоростью 600-700м/с — на порядок разница!

Они могли попасть туда, как попал фрагмент в оконную раму, но только при прилете со стороны Зарощенское-Шапошниково

http://s3.uploads.ru/LysA0.jpg

157

Никто официально не говорил, что то же сопло было в кабине. Где-то проскочило и многие сразу в это поверили. Быстрей всего вброс. Ну и также нет никакой проблемы в падении корпуса движка с 10км. Ну будет установившаяся скорость 100-150м/с. Ударится об пашню - может и не погнется. Корпус деформируется при взрыве, при этом что-то происходит, что и крылья с мясом отрываются, при этом кольцевое ребро жесткости там целое. На выставленном голландцами мне показался ровненький отпил и по ребру жесткости
http://sg.uploads.ru/9IHCy.jpg
То ли эмулировали отрыв крыльев, но при этом цилиндричность не пострадала, то ли брали какие-то пробы на металл, но нафига такую полоску - по всей длине?

Отредактировано РВШ (2018-08-16 15:42:16)

158

А это не та часть корпуса, предположительно из которого фрагмент попал в раму?

159

bootblack > Они могли попасть туда
Нет, не могли.

В той фантастической версии, когда ты придаёшь соплу дополнительную боковую скорость — суммарная скорость будет как у винтовочной пули — разобьёт всё попавшееся ему на пути и деформированное вылетит наружу.

РВШ > Никто официально не говорил, что то же сопло было в кабине.
Все «находки» были произведены после транспортировки кабины.

РВШ > Ну и также нет никакой проблемы в падении корпуса движка с 10км.
Есть одна и очень большая — обломки ракеты не были обнаружены на земле.

160

Glimmung написал(а):

В той фантастической версии, когда ты придаёшь соплу дополнительную боковую скорость — суммарная скорость будет как у винтовочной пули — разобьёт всё попавшееся ему на пути и деформированное вылетит наружу.

Некоторая боковая скорость могла быть у фрагмента, попавшего в раму, потому что он находится не на оси ракеты. На картинку один в один нельзя ориентироваться, потому что, чем южнее от Зарощенское был пуск, тем горизонтальнее подходила ЗУР у боингу. Достаточно было небольшой боковой скорости и конечно вниз, как на картинке, а не вбок, чтобы попасть  в раму.
Кстати, а откуда взято 30 м/сек в статике для хвостовой части? По видео А-А у меня получалось значительно больше, что коррелировало со скоростью фрагмента на картинке.

Посмотрим на эти картинки

http://sg.uploads.ru/wRJzt.jpg
http://s5.uploads.ru/cYzNs.jpg

Зная скорость тяжелых фрагментов ЗУР, можно понять, под каким углом она подлетела к боингу. Для Снежное будет недостаточно даже скорости света. Для Зарощенское скорость боинга и фрагментов должны быть приблизительно равны. Наверное, так не может быть. Начинаем поворачивать ЗУР против часовой стрелки  - либо траектория была более дугообразная, либо пуск восточнее.

161

bootblack > Некоторая боковая скорость могла быть у фрагмента, попавшего в раму…
Не морочь голову ни себе ни людям неизвестно откуда взявшимися «фрагментами» — сопло должно влететь в кабину вслед за двигателем. Или может оно само по себе левитировало в донецком небе.

Не было и нет ни одного доказательства наличия зенитной ракеты рядом с боингом. Нет ни одного пробития обшивки высокоскоростным поражающим элементом, поэтому выковыриваются из задницы некие фрагменты, выискиваются в труднодоступных местах дырки похожие на бабочки и т.п. фуфло.

А что делать? Ничего крупногабаритного они из-за клятых сепаратистов туда протащить не могли — вот и подсовывают лохам «фрагменты».

162

Glimmung написал(а):

Не морочь голову ни себе ни людям неизвестно откуда взявшимися «фрагментами» — сопло должно влететь в кабину вслед за двигателем. Или может оно само по себе левитировало в донецком небе.

Не было и нет ни одного доказательства наличия зенитной ракеты рядом с боингом. Нет ни одного пробития обшивки высокоскоростным поражающим элементом, поэтому выковыриваются из задницы некие фрагменты, выискиваются в труднодоступных местах дырки похожие на бабочки и т.п. фуфло.

А что делать? Ничего крупногабаритного они из-за клятых сепаратистов туда протащить не могли — вот и подсовывают лохам «фрагменты».

Прекрасно помню сомнения А-А по поводу следов поражения боинга и их вытекающее "если был бук". Но поскольку DSB&Co настаивает на буке и приводит свои аргументы, пусть в большинстве и сомнительные, мне хочется понять, если БЫ был бук, то откуда БЫ прилетела его ЗУР.

И главное. Суда в юридическом смысле по МН17 не будет в силу отсутствия юридических доказательств. Судилище началось 17 июля 2014 года, принимало разные формы, возможно даже примет форму какого-то трибунала, которому, как понятно на примере других трибуналов нового времени, по барабану юридические доказательства. Потому надо работать с их "доказательствами" уже сейчас, так как не все из них искажены по ошибке или умышленно, подброшены и замутнены, за некоторыми фактическими прячется реальный убийца боинга.

Отредактировано bootblack (2018-08-17 12:09:42)

163

Еще раз.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tran … avtsev.jpg - missing cap ИМХО
http://sg.uploads.ru/8DR63.gif
Микрофонный капсюль в Боинге как раз защищенный неразборной - особенность применения по требованиям. Должен быть, по крайней мере.
та херня-корпус, в которую помещают микрофонные незащищенные капсюли называется энклоуже - enclosure - установившееся в акустике наименование. Она иногда обспечивает дополнительное экранирование (в дополнение к и так металлическому корпусу самого капсюля), чаще форму ДН и защиту от плевков/дыхания (на потолке Боинга!). Весьма печально, если эксперты путают кетайскую народную "шляпку"-корпус (слава Богу, хоть "пиптик" не написали) с капсюлем-капом. Не, ну если им заметна задержка сигналов микрофонных капсюлей в разводке  на где-то метр (3 наносекунды при полосе записи 3.5кГц и оцифровке 8килосэмплов в секунду 3-х битным АДИКМом, то я тогда точно лох)  Тем более при таких габаритах и на таком диапазоне частот корпус почти никак не влияет на качество работы микрофона в лучшую сторону. Но зависит от задачи. В своей прошлой жизни я использовал в основном Ноулесовские капы (гусары молчать!)
http://s7.uploads.ru/dZGJw.jpg
в разных хитрых оболочках-корпусах (энклоужес), которые задирая, скажем, 800-1200Гц на 3-5дБ подымали разборчивость речи на фоне шума типа льющейся в ванной воды. Но музыка на таком микрофоне звучала уже заметно неприятно.
Но и DSB надо признать, что они даже не подумали заглянуть в спецификацию регистратора. Что допустимая рассинхронизация записи 5мс превышает  интервал анализируемого переходного процесса 2.3мс почти в два раза. Абсолютно не поняли сам переходной процесс, в том числе и явно видимые постоянные. Мы, когда анализировали такого типа записи сразу требовали и образцы оборудования, и максимальную доку. Иногда приходилось при стертых надписях на микросхемах восстанавливать и чипы, и схемы по разводке (так по чипе демодулятора дистанции, весьма прикольной и уникальной, удалось установить кто реально делал систему записи Мельниченко - но прокуроры - Шубин и Грищенко это запретили отражать в отчете - я не смог бы в суде доказать, что поставка партии филипсовских чипов была единственной за все времена и через всех поставщиков, хотя был уверен в этом). Ради прикола покажу моё видение фильтра из передающего канала (именно он используется на запись) микросхемы кодека этого речевого регистратора Ханивелла, все 8 ячеек схемы на экране не поместились, ну хрен с ним - не суть важно
http://s9.uploads.ru/lRqbN.gif
Задержка (сиреневая кривая и правая шкала в миллисекундах) на частоте максимальной мощности превышает 2 такта оцифровки (8000Гц - 125мкс) (на хер знает сколько порядков больше разницы разводки микрофонов, которую нам предлагают рассматривать эксперты DSB). На низких - гораздо больше, но, слава Богу это нам не интересно. Там еще есть две частотозадающих цепи  в тракте канала в регистраторе, и наверняка еще что-то фильтрующее верха, а значит задерживающее, в адаптере AMU в кабине пилотов. Не прогнать прямоугольник через имеющуюся фильтрующую цепочку всего тракта и не глянуть реальные задержки, при этом анализ строить на задержках - тупость и ламерство 80+ уровня. Ну, кто в курсах, тот понял уровень экспертов DSB.
Ну и не забываем натягивание совы на глобус - Алейникова на поле Олифанта
http://s5.uploads.ru/a78Qb.gif

Отредактировано РВШ (2018-08-18 17:23:43)

164

Лена просто еще не догнала, что это значит
http://s3.uploads.ru/CQRso.gif

http://sg.uploads.ru/IX436.gif
http://sg.uploads.ru/zi2kV.gif
Поэтому защищает микрофонные шапочки. А это шапочка майданутым.
Или надо признавать, что это чистая электрика - и обрыв провода произошел раньше подрыва возле кокпита и далеко от кабины - звук так и не успел дойти, или после удара взрыва  2.7 миллисекунды (исправил), т.е. на расстоянии 0.9м во все стороны от находящегося на потолке микрофона,т.е. в непосредственном механическом контакте с микрофоном и со стороны взрыва не шелохнулась и не зарезонировала ни одна деталька, ни одна панелька, не было эха от других панелей и голов пилотов - стояла мертвая тишина на уровне шума в районе красной стрелки на осциллограмме. Типа монетка не то, что не стала на ребро, а  зависла в воздухе.

Отредактировано РВШ (2018-08-19 11:16:00)

165

Короче, если выкинуть фильтр в TCM129C23, то сигнал на запись был приблизительно таким
http://sd.uploads.ru/I3T2b.gif
А дальше - нам неизвестна как Ханивеллы пишут во флеш и почему получается рассогласование 5мс. 28F008 - второе поколение флеши, запись быстрая  - микросекунды, большая часть автомата записи уже внутри, но все равно блочное стирание (ЕМНИП 1.3 секунды) и запись при непрохождении верификации сразу удлиняется до 10мс.

166

РВШ, переместил микрофонные посты сюда, эта тема как-то ближе этому месту. А то затеряется среди листвы и дождя в Киеве.

Отредактировано bootblack (2018-08-28 08:29:15)

167

Хоть и посносило многие ручки, но микрофон, если сверху Сар - просто шапочка-крышечка, тогда должен был быть утоплен в углублении и с высокой долей вероятности остаться на панели. Но, похоже ничего там не было изначально на месте CAM микрофона - просто дырка  - желтые стрелки - никаких следов разъемов или других проявлений наличия там чего-либо для обслуживания микрофона САМ.
http://s7.uploads.ru/WiC1a.jpg

Не смотря на наличие всех 4 неповрежденніх винтов крепления чегой-то в этом месте.

168

Вчера на фирму приезжал бывший коллега, с которым мы начинали в середине 90-х  технический анализ сигналов в Украине и который также участвовал в некоторых экспертизах по уголовным делам, чистая ИМХА - лучший ЦОСник Украины - программист (я таки больше железячечник). Сейчас занимается акустикой - адаптация акустики под помещения с помощью цифровой обработки сигналов - ставятся специальные мониторные микрофоны и выравнивается максимально по ФЧХ и АЧХ в точке слушателя. Дык вот его мнение совпало с моим - там чисто электрический процесс. Ни разу не акустический. Разрушение постмикрофонного адаптера или обрыв проводов.

Отредактировано РВШ (2018-08-29 08:55:51)

169

http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=2#p5960

Кемет написал(а):

РВШ
  твой вывод по поводу отсутствия микрофона САМ ...
у меня вопрос - а почему на ЧЯ не записан шум в кабине ? там только обрыв проводов есть по их записи. Если так то вообще веселье

Достоверно можно сказать, если бы они  привели достаточно длинный кусок записи, как это делают все нормальные люди.
http://s019.radikal.ru/i638/1603/1f/83de8a739dbd.jpg
выкладывая целые секунды.
Но они явно этого не хотели делать. Поэтому ничего не оставалось  как потроллить этих чудаков на букву М.
Не ознакомились вообще с трактом записи - что такое TCM129C23 и какие телефонные фильтры там встроены (народ привык к звуковухам, у которых, в лучшем случае, убирается постоянка ФВЧ первого порядка на 3Гц, а тут восьмой порядок и 25-50Гц среза, в зависимости от дискретизации), что такое MC145532 и как она воспринимает перегрузку, когда в ней в предсказателе возле компаратора дельта модулятора заложена модель человеческого голоса, который не может резко меняться и как это повлияет на обработку сигнала взрывного типа, какие аналоговые фильтры для антиалиасинга там используются и их задержки,
http://s9.uploads.ru/dCm7G.gif
а такую беду, если бы она стояла в модификации рекодера, неучитывать нельзя (схема из инструкции по обслуживанию именно этого семейства рекодеров Ханивеллов)
задержки и рассинхронизации в тракте записи. Хотя бы применили комплементарные фильтры для восстановления исходного сигнала, если хотите его чуть ли не посэмлово его анализировать. С моей точки зрения - просто ужас и полный непрофессионализм. Или специально уводили от того, что разрыв произошел раньше звука взрыва и ударной волны. Про неучтенную мембрану кабины с микрофонами прямо на ней мы вчера тоже посмеялись. Не говоря про гороховую дробь поражающих. Зато какие лица осознания ЧСВ на докладе.

Отредактировано РВШ (2018-08-29 12:40:47)

170

Кемет написал(а):

1,37,00 посмотри ни его эксперимент со звуком в 6 мс.

http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=2#p5959
Я посмотрел. Конечно, положительные и отрицательные гармоники на осциллограмме - это мощно, почти стрелка осциллографа, но звук ему сшили правильно, с использованием нормальной оконной функции - я поленился накладывать, т.е. у меня лоховское прямоугольное окно вместо хотя бы треугольного, а тем более Хамминга или какого-нибудь Блэкмана, ну,  получил рыпение на склейках, ибо знал, что сигнал еще надо доработать напильником - снять ФВЧ от TCM129C23, без этого манипуляции не имеют смысла. Но ленив по умолчанию.
Он неправ категорически. Чтобы сравнивать картинки Боинга и Ила, ему надо было фильтрануть тем темплейтом, что я приводил выше, и сохранить как ADPCM 24кбит/с - трехбиткой G.723, точнее уже G.726. Тогда он бы не получил "десять тысяч Герц" у шума. М-дя. Частота у шумового сигнала. И можно было бы сравнивать сигналы. Размножить момент Х - вообще эпик фейл. Нафига козе боян? Ну и также не попытался восстановить сигнал до фильтрации. Поэтому его анализ - такая же филькина грамота, как и DSB. Но нарастание амплитуды за несколько миллисекунд у Ила есть - то, что должно было быть и у Боинга при акустических процессах. Из-за мембраны-кабины, которую надо раскачать колебаниями за конечное время. Но у Боинга этого не видно, что напоминает электрический процесс, не связанный с акустическими процессами.

Отредактировано РВШ (2018-08-30 11:12:19)

171

Ралив, не хныкайте про 4 года и записи аудио регистратора. Никто Вам не мешал провести анализ и ознакомить нас с результатом, а не приставать ко мне. Без схемы регистратора это делать было бессмысленно. Фильтрация и место устройтва АРУЗ - без знания этого пмсм я не мог анализировать запись. Я не настолько гениален, как Вы. Но вот пару-тройку недель назад наткнулся на схему этого Ханивелловского регистратора и тут меня заинтересовало восстановить сигнал до амплитудно-частотных предыскажений в АРУ и фильтрах кодека и антиэлайсинговых фильтрах. И результат, честно скажем, поразил.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB - 2