MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB - 2


Обсуждение окончательного доклада DSB - 2

Сообщений 121 страница 150 из 153

121

http://sd.uploads.ru/8IKkG.gif
http://sg.uploads.ru/gr8Mj.gif
Итак, пока питалово +5В не опускается ниже 4.75В речевой рекордер работает нормально и пишет сигналы. Как только питалово опускается ниже 4.75В вырабатывается сигнал RST, который переводит в сброс проц и две программируемые логические матрицы регистратора. Процесс записи прекращается. Запись рекордером велась - питалова хватало. Пусть и ненадолго после (вообще-то по стандарту - 200мс, а новый стандарт - вообще 10-11 минут после пропадания общей запитки, но ладно),  самый интересный момент попал на запись, правда не дали привязки времени рекордера к капитан клок или к дата рекордеру (тоже стандарт требует)
А дальше мы обращаемся к отчету и великим исследованиям экспертов. Нет, чот хочецца сказать ыгспердов.
http://s9.uploads.ru/Uc0OD.gif
http://s3.uploads.ru/NeFZR.gif
И тут полный когнитивный диссонас. Миссинг микрофон кап САМ записал импульс 1. И только он. Итак микрофон кап
http://sg.uploads.ru/8DR63.gif
В смысле собственно капсюль микрофона ... потерян. Более культурная версия звучит
http://sd.uploads.ru/Aw01b.gif
Микрофонный капсуль не вставлен.
Я так понимаю  - его просто нету. Но по версии DSB он чисто телепатически, хоть и с пуэ саунд кволити (плохим качеством звука), вопреки всему, пишет сигнал. Далее. Каждый канал пишется в свои флешки, частотномодулированный временнОй канал с таймстемп (и/или капитанс клок) - в свои - это так, лень давать картинку. Из-за блочной записи в такие флешки и еще кое-чего происходит естественное рассогласование между каналами до 5 миллисекунд (требование стандарта не более 4мс, но Ханивеллы его просрали и честно об этом заявили)
http://s9.uploads.ru/7pgqi.gif
И тут они начинают вычитывать временные отличия между несуществующим, извиняюсь, невставленным, но подающим сигнал микрофона зоны кокпита (CAM) и остальными с точностями до 2мс, при том, что они просто могут быть рассогласованы чисто идеологически на 5мс. Далее, пилотские микрофоны явно пишут фон работающих турбин. После некоего события фон турбин абсолютно исчезает. Вопрос. Могли ли турбины остановиться за 10мс. В силу понятных соображений вопрос риторический. Далее смотрим скорость поражающих - как говорил, она в 4-8 раз быстрее звука, если бы имело место быть перебитие поражающими, то эс-с-с-тонские звуки взрыва само собой не записались бы. Да и процесс перебития провода витой пары сечением 0.35мм^2 занял бы доли микросекунды, а не десяток миллисекунд. Ну и как-то забыли про горох об стенки самих поражающих, чай не тихий и более ранний, чем звук от взрыва, и то, что стенки кокпита - это мембрана со скоростью звука, выше скорости звука в воздухе. Т.е. мы видим, что ыгсперды придумали какую-то полную херню и ее анализировали, не задумавшись, что витые пары, идущие от коробки адаптера звукового рекордера из кабины обладают некоей растяжимостью за счет формы и при растяжении при разрушении короба или самолета просто растягивались неравномерно и рвались как им угодно. Или просто рвались одновременно, но имела место задокументированная неоднозначность времени записи. Здесь как и с ветром - там натягивали скорость на снимки Алейникова, хотя в Грабово ветер был точно 10-12м/с, как и с составом стали - им  А-А сразу сказал, что сталь нелегированная, но они искали легирующие добавки, но не определяли какая именно сталь.  И совершенно не анализировали где и когда эти провода порвались (и есть ли в коробе адаптера защита от говняного высера - браун аут протекшен по-английски, бо сильно напоминает спад питалова, но тогда еще больше нестыковок)

Отредактировано РВШ (2018-08-09 13:35:34)

122

Кстати, missing CAM, неустановка микрофона зоны кокпита, похоже нормальное явление.
http://s5.uploads.ru/1duGD.jpg
На Википедийном снимке его тоже нет
Должно быть
http://s7.uploads.ru/Z00XG.jpg
Чтобы представить расположение CAM и OBS микрофонов смотрим
CAM
http://sd.uploads.ru/4LYrp.jpg
Потом идет приборная панель над головой пилотов.
Идет до самой задней стенки кабины и за праваком на потолке находится Audio Managment Unit c OBS микрофоном
http://s8.uploads.ru/8asnI.jpg

Кстати, туда микрофон тоже часто не устанавливают, а дырку прикрывают заглушкой.
http://sg.uploads.ru/1CtPs.jpg

Расположение довольно интересное - туда вроде ничего особенно и не попало при взрыве.
И опять когнитивный диссонанс. Получается что кокпит оторвало до взрыва возле кокпита. Во всяком случае ни дробь поражающих, ни взрыв реально на запись не попали. На записи, особенно при отсутствующем микрофоне зоны кокпита имеются следы отрыва проводов, а не взрыва. Как мне кажется.
Это взрыв?
http://sd.uploads.ru/vf07S.gif
Серьезно?
Я не очень в это верю, но напрасно они связались с аудиолокацией места взрыва, абсолютно не ознакомившись с аппаратурой звукового черного ящика. В нем, ящике , кстати, АРУ нет. Там сигнал сразу с транса гальваноразвязки поступает на АЦП кодека TCM129C23.
АРУ в этой коробульке вместе с OBS микрофоном
http://s8.uploads.ru/ATbeC.jpg

правда 30дБ всего
Реальное расположение микрофонов CAM и OBS в 777 Боинге
http://s3.uploads.ru/DYvbR.gif

Отредактировано РВШ (2018-08-10 16:28:14)

123

РВШ написал(а):

напрасно они связались с аудиолокацией места взрыва, абсолютно не ознакомившись с аппаратурой звукового черного ящика. В нем, ящике , кстати, АРУ нет. Там сигнал сразу с транса гальваноразвязки поступает на АЦП кодека TCM129C23.

Когда есть большущее желание натянуть сову на глобус точку детонации на ЗУР из Снежное, то для DSB "напрасно" - ... . Результат мы видим - 4 года пропаганды, затянется еще на годы. Так что отнюдь не напрасно :)

124

Вчера цифранул картинки. На следующей недельке позанимаюсь. Но результаты прикольные. Особенно после анализа взрывов А-А и просмотра картинок других катастроф
http://s019.radikal.ru/i638/1603/1f/83de8a739dbd.jpg

http://s9.uploads.ru/RIXvS.gif
И нашей (само собой есть оцифровка до конца и всех каналов)
http://s3.uploads.ru/vtuwT.gif
Оцифровка с первого взгляда кажется не очень похожей, чо вы хотели с такого качества заблуреной картинки?
http://sd.uploads.ru/6D7iy.gif
Но это только с первого взгляда. Особенно с замечанием uschena
http://s6.uploads.ru/yWob8.png
Потом смультиплицируем, чтобы удобнее было анализировать в Фурье, подфильтруем, чтобы убрать пИлы и артефакты оцифровки, посмотрим что получится
Наглость DSB в натягиваннии совы на глобус на порядки превысила таковую от Генштаба.
Здесь однозначное разрушение аппаратуры регистрации - адаптера или проводов и до взрыва возле кокпита. Если адаптера речевого рекодера, то фаирчаилды сильно наглючали схемно-конструктивно, а большую часть коробулек такого плана (в смысле фронт-энд регистраторов) делают они, не Ханивеллы. Но больше похоже на разрыв проводов. А это уже очень серьезно. И для DSB, и для катастрофы, точнее провокации с ней.
Задержка каналов пилотов между собой соответствует диаграмме трехбитного режима ADPCM кодека, работающего с трех чипов на один выходной провод, а потом приходится разгребать поток и формировать байты для записи во флешки. А вот CAM идет с совсем другой задержкой, потому что у него свой абсолютно автономный канал и тут привязка кто в лес, кто по дрова, возможно и 5мс, о чем говорили большевики Ханивеллы. Сравнение картинок дает, то, что фоняра у пилотов имеет электрическую, а не акустическую природу. И это усугубляет вышесказанное.

Отредактировано РВШ (2018-08-12 10:03:58)

125

http://sd.uploads.ru/l7ACK.jpg
Более-менее совпадает. С таким качеством картинки и то странно, что получилось. Продлил в обе стороны мультиплицированием. Зудеж и палки 40 с копейками герц  - никуда не деться. Сшивка.  В районе нуля - постоянка, смещение, глюк метода, абсолютно на результат не влияет.
http://s3.uploads.ru/ecwZy.gif

500Гц - движок?
https://dropmefiles.com/vdAJf - вэйвка 8 бит 8000Гц беззнаковый моно,  пару неделек. Второй пилот - абсолютно то же.
Взрыв? Серьезно? Все более вероятно обрыв проводов до взрыва возле кокпита. Ничего похожего с картинками реальных взрывов на борту и взрывной декомпрессии UA811.

Отредактировано РВШ (2018-08-13 17:47:07)

126

РВШ написал(а):

Взрыв? Серьезно? Все более вероятно обрыв проводов до взрыва возле кокпита. Ничего похожего с картинками реальных взрывов на борту и взрывной декомпрессии UA811.

Наверное, надо вернуться к очень маловероятной версии попадания ПЭ в провода до прихода звуков к микрофонам.
И кто-нибудь наконец-то официально вздрючит DSB за вычисление точки детонации по записи звуков микрофонами?

127

bootblack написал(а):

Наверное, надо вернуться к очень маловероятной версии попадания ПЭ в провода до прихода звуков к микрофонам.
И кто-нибудь наконец-то официально вздрючит DSB за вычисление точки детонации по записи звуков микрофонами?

А вот мне кажется, что провода порвались заметно в разное время. Такое может быть только при натяжении. При попадании поражающих время срезки жгута проводов  микросекунды. Рассогласование OBS, Pilot1 Pilot2 по идее,если при разгребании битов с 3 ADPCM кодеков не наглючали не должно превышать 0.125мс.
Плюс еще одну вещь забыл, которую прочитал при разборе взрывов - звон металлических поверхностей панелей и приборов в десятки миллисекунд. Эхо внутри объема вообще секунды длится.
Есть вариант разрушения коробульки адаптера рекордера, но как-то не совсем картинка вяжется. Но определение места по разности хода звука в практически металлическом пузыре копита - эпик фейл. Как и вычисление скорости ветра, а потом подгонка переводом метры-узлы-метры. Да и с поражающими так же. Как и с положением самолета в пространстве. Как и со взрывчаткой. Блин, они вообще ничего правильно не сделали. Кроме анализа рисков и косвенной вины Малайзии и Украины по этим рискам.

Отредактировано РВШ (2018-08-13 17:36:55)

128

Нет.
Сшивка моя для мультипликации отрезков - иначе никто бы ничего не понял и не услышал из-за кратости записи, но из-за рассинхронизма оцифровки и источника звука при таком коротком интервале (чуть больше 20мс) неизбежны существенные артефакты.

Отредактировано РВШ (2018-08-13 17:56:18)

129

РВШ написал(а):

Сшивка моя для мультипликации отрезков, но из-за рассинхронизма оцифровки и источника звука при таком коротком интервале (чуть больше 20мс) неизбежны артефакты.

А жаль, что не DSB. Но я успел обратить внимание на свою версию пикирования :)

130

OBS микрофон
https://dropmefiles.com/FPCRg те же 8 бит 8кГц моно анзайнед. Хвост дописан постоянкой, на которой закончилась запись, чтобы убрать жужжалку сшивки.
http://sh.uploads.ru/43rU6.jpg
Все тот же щелчок. Коробульки AMU и адаптер CAM микрофона разнесены в пространстве. Более того, коробулька CAM микрофона запитывается от +18В черного ящика речевого рекодера, в отличие от AMU - микрофонов пилотов и OBS. Как мы видим, питание на черном ящике было в норме - запись шла, Brownout Protector в Ханевелле не сработал на тот момент. Но с висящими в воздухе проводами отсутствующего CAM микрофона начали твориться чудеса и раньше, чем с пилотскими и OBS. Обращаем внимание на абсолютную одновременность фона пилотских микрофонов - либо источник точно между ними, или это чисто электрическая наводка.
http://sd.uploads.ru/9WTqv.jpg
И, спасибо, поржал
http://sg.uploads.ru/qmRK6.gif
Чтобы задержка распространения стала заметна на этих картинках, она должна быть порядка 1 миллисекунды (спецификацию Ханивелловского регистратора пока игнорим с их 5мс допустимой рассинхронизации). Если забить на эпсилон изоляции, то разница в длине проводов CAM и пилотских должна составить 300 километров.
Минимальная разница между отсчетами при частоте оцифровки 8000Гц и которую можно заметить, составляет 37км по разнице длины проводов.
Блин, хоть, кто-нибудь читал этот бред перед подписанием и публикацией?
И еще. В отчетах приводится только то, в чем специалист или эксперт уверен на 100% и может доказать это в суде. Причем последний несет уголовную ответственность за свои выводы. А не лайкли фантазии.  Хотя, если внимательно прочитать они просто доказывали, что взрыв мог произойти где-то с левой стороны самолета. Спасибо, кэп. С радостью посмотрю, как автор картинки будет в суде доказывать серо-буро-малиновую точку детонации, которую он нарисовал в отчете. Если вдруг доживу.

Отредактировано РВШ (2018-08-14 14:39:32)

131

РВШ, у меня есть желание вынести вынести Вашу работу со звуковыми записями в отдельную ветку. Засиральщиков флудом на форуме не осталось, потому есть шанс, что полезное останется перед глазами у читателей надолго. Дайте название.
Обращение ко всем. Если есть необходимость открыть для обсуждения какие-то ветки, напишите здесь. Закрыты были в основном по указанной выше причине.

132

Я не думаю, что есть смысл выводить в отдельную ветку. Обсуждения, быстрей всего, не будет в силу почти не оставшихся могикан.  Да и тема весьма специфическая. Я кое-чего недоговариваю и не собираюсь. Из вредности.

133

Немного уменьшу вредность. дабы уберечь от простейших домыслов
Эти красные стрелки с постоянной времени около 6мс
http://s3.uploads.ru/7hAKa.gif
не просадка питания, а следствие этого неубираемого ФВЧ в тракте кодировки TCM129C23+ частотоформирующая цепь на опере внутри кодека между трансом и кодеком
http://s7.uploads.ru/YHw8e.gif
В связи с тем, что в даташите рисунок дан для клоковой 4.096МГц, а для пилотских и OBS каналов используется 2.048МГц, при линейной масштабируемости в частотной области все частоты графика делим на 2

http://s3.uploads.ru/CQRso.gif
Типа на прямоугольник наложен похожий фильтр
http://s5.uploads.ru/36Beh.gif

http://s7.uploads.ru/AVbTf.gif
Т.е. где такой спад - на черный ящик приходила ровная полка. В  CAM канале постоянная в два раза меньше. Должна быть. Ну и еще влияние транса гальваноразвязки. В этом плане прикольно смотрится район стрелки на OBS микрофоне - там был абсолютно идеальный отрицательный прямоугольный импульс.
На самом деле это просто замечание. Ничего серьезного. Пришлось смоделировать, бо разрядка емкости закороченной витой пары давала слишком малое время - метр неэкранированной порядка 50пФ (реально измеренная), экранированная  - 70-80пФ, как кетайские, так и Тайко, т.е. при имеющейся длине порядка 60м и входном сопротивлении регистратора закорот в кабине даст постоянную времени 3нФх10кОм=30мкс - слишком мало для ~6мс реально видимой на картинках. С другой стороны - просадка питания. В аудиотехнике фильтрация должна быть такова, чтобы постоянная времени - емкость конденсатора фильтра в питании + сопротивление питаемой цепи - должна быть раз в 5 больше периода самого низкочастотного сигнала, иначе произойдет замодуляция сигналов по питанию и полезет нелинейщина. Нижняя частота 100Гц по минус 1дБ. Значит постоянная времени в питании должна быть больше 50мс. Что также не катит, глядя на графики отчета. Пришлось искать что может дать близкий к 5-6мс порядок. Оказался фильтр в кодеке на коммутируемых конденсаторах.
Пока все.

Отредактировано РВШ (2018-08-15 14:52:46)

134

РВШ написал(а):

Взрыв? Серьезно? Все более вероятно обрыв проводов

Я хоть и дилетант, но всегда считала и считаю, что на осцилограмме "записан" обрыв проводов. И ничто другое. Я ведь даже когда-то предлагала провести эксперимент - обрезать проводку и записать звук. А вот почему на микрофоны не попал звук взрыва возле кокпита? Взрыв произошёл тогда, когда провода уже физически не могли что-либо с чем-либо соединять?...

135

Анна написал(а):

Я хоть и дилетант, но всегда считала и считаю, что на осцилограмме "записан" обрыв проводов. И ничто другое. Я ведь даже когда-то предлагала провести эксперимент - обрезать проводку и записать звук. А вот почему на микрофоны не попал звук взрыва возле кокпита? Взрыв произошёл тогда, когда провода уже физически не могли что-либо с чем-либо соединять?...

Первым после взрыва корпуса самолёта касается фронт ударной волны .Учитывая то ,что скорость распространения звука по металлу выше ,чем в воздухе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука
,этот удар и должны были сначала зафиксировать микрофоны .А уже спустя некоторое время и могли быть перебиты повода

136

Не забываем, что нижний канал - CAM - это просто коробулька и провода. Микрофона там нет в этом конкретном Боинге,
http://sh.uploads.ru/vZ5ra.gif

поэтому никакие ударные волны и звуки сюда не могли попасть. Это чисто электрический процесс, не акустический. Никакие статические разряды, упоминаемые DSB здесь ни при чем. Но начало процесса зафиксировано на 4 миллисекунды раньше. Специально проверил задержку в фильтрах - она и в аналоговых (между трансом и кодеком), и в фильтрах на коммутируемых конденсаторах в кодеке таки не превышает 0.6миллисекунд в сумме на 500 Гц - там где палка с максимумом энергии в спектре.  По картинке больше похоже на шкребание оборванных проводов по металлической поверхности. Разрушение плат смотрится по-другому и это гораздо более длительный процесс. И не будем уподобляться ыгспердам DSB, которые успешно превзошли 5км самолет Леонтьева, забыв, что обэлектриченный звук по проводам распространяется со скоростью света, а не звука, поэтому разница в 1мс соответствует 300000км/с Х 0.001с=300км. Не заметить разницу в ваеринг (разводке), как и саму бухту в 300км витой пары в самолете было бы невозможно. Повторюсь
http://sd.uploads.ru/AM4dn.gif
Картинка с точкой подрыва по звуку, рассчет скорости ветра и подводка сервака погоды к этому абсолютно фейковому расчету, неуказание реальной позиции самолета, которая сразу раскрывает фейковость бестмэтч с привязкой к Снежному, псевдоанализ поражающих без определения какая именно нелегированная сталь применена, недоанализ взрывчатки - откуда там мог взяться PETN. Ну и движок. Такой движок
http://s3.uploads.ru/CAOQq.jpg
Мог получиться только так
http://s8.uploads.ru/OalDS.jpg
отсюда

Ибо летавшие выглядят так
http://sd.uploads.ru/tj3fI.jpg

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

Более того, наглость запредельная. Прожгли, затем отцепили сопло и прицепили подорванное, поленившись закрутить все болты
http://s9.uploads.ru/bAZRr.jpg
Ибо у настоящих все болты на месте
http://s3.uploads.ru/90OJe.jpg
Они могут с точностью до минут вычислить где и когда писял и какал господин Сергей Дубинский в районе "курского" Бука, сколько раз с 15 по 18 июля 2014г Гиркин поимел госпожу Мирославу Регинскую, но это никаким образом не притянет конкретный Бук к конкретной катастрофе Боинга. Когда  техничка не просто трещит по швам из белых ниток, а уже давно развалилась.
И они с такой доказательной базой собирались организовывать трибунал?

Отредактировано РВШ (2018-08-16 12:28:05)

137

РВШ > Ну и движок. Такой движок…
               Ибо летавшие выглядят так
[

Причём, двигатель выглядит так, лёжа на земле.
Вспоминаем эксперимент масковских менеджеров — отрицательная скорость обломков двигательного отсека после подрыва БЧ около 30м/с.
Но ведь ракета должна была проскочить перед боингом со скоростью 600-700м/с — на порядок разница!
Ни о какой кабине речи быть не может — только обломки ракеты на земле.
А их там не было, нет и не будет.

Кстати, эти брехуны о своей личной перспективе не задумываются?
DW подсказывает: «Израиль эвакуировал сотни Белых касок из Сирии
Русская служба DW, 22 июля 2018, 16:45
Почти 800 участников гуманитарной организации "Белые каски" вместе с семьями были эвакуированы из Сирии в Иорданию.
»
Дозвизделись, однако.

138

Glimmung написал(а):

Вспоминаем эксперимент масковских менеджеров — отрицательная скорость обломков двигательного отсека после подрыва БЧ около 30м/с.
Но ведь ракета должна была проскочить перед боингом со скоростью 600-700м/с — на порядок разница!

Они могли попасть туда, как попал фрагмент в оконную раму, но только при прилете со стороны Зарощенское-Шапошниково

http://s3.uploads.ru/LysA0.jpg

139

Никто официально не говорил, что то же сопло было в кабине. Где-то проскочило и многие сразу в это поверили. Быстрей всего вброс. Ну и также нет никакой проблемы в падении корпуса движка с 10км. Ну будет установившаяся скорость 100-150м/с. Ударится об пашню - может и не погнется. Корпус деформируется при взрыве, при этом что-то происходит, что и крылья с мясом отрываются, при этом кольцевое ребро жесткости там целое. На выставленном голландцами мне показался ровненький отпил и по ребру жесткости
http://sg.uploads.ru/9IHCy.jpg
То ли эмулировали отрыв крыльев, но при этом цилиндричность не пострадала, то ли брали какие-то пробы на металл, но нафига такую полоску - по всей длине?

Отредактировано РВШ (2018-08-16 15:42:16)

140

А это не та часть корпуса, предположительно из которого фрагмент попал в раму?

141

bootblack > Они могли попасть туда
Нет, не могли.

В той фантастической версии, когда ты придаёшь соплу дополнительную боковую скорость — суммарная скорость будет как у винтовочной пули — разобьёт всё попавшееся ему на пути и деформированное вылетит наружу.

РВШ > Никто официально не говорил, что то же сопло было в кабине.
Все «находки» были произведены после транспортировки кабины.

РВШ > Ну и также нет никакой проблемы в падении корпуса движка с 10км.
Есть одна и очень большая — обломки ракеты не были обнаружены на земле.

142

Glimmung написал(а):

В той фантастической версии, когда ты придаёшь соплу дополнительную боковую скорость — суммарная скорость будет как у винтовочной пули — разобьёт всё попавшееся ему на пути и деформированное вылетит наружу.

Некоторая боковая скорость могла быть у фрагмента, попавшего в раму, потому что он находится не на оси ракеты. На картинку один в один нельзя ориентироваться, потому что, чем южнее от Зарощенское был пуск, тем горизонтальнее подходила ЗУР у боингу. Достаточно было небольшой боковой скорости и конечно вниз, как на картинке, а не вбок, чтобы попасть  в раму.
Кстати, а откуда взято 30 м/сек в статике для хвостовой части? По видео А-А у меня получалось значительно больше, что коррелировало со скоростью фрагмента на картинке.

Посмотрим на эти картинки

http://sg.uploads.ru/wRJzt.jpg
http://s5.uploads.ru/cYzNs.jpg

Зная скорость тяжелых фрагментов ЗУР, можно понять, под каким углом она подлетела к боингу. Для Снежное будет недостаточно даже скорости света. Для Зарощенское скорость боинга и фрагментов должны быть приблизительно равны. Наверное, так не может быть. Начинаем поворачивать ЗУР против часовой стрелки  - либо траектория была более дугообразная, либо пуск восточнее.

143

bootblack > Некоторая боковая скорость могла быть у фрагмента, попавшего в раму…
Не морочь голову ни себе ни людям неизвестно откуда взявшимися «фрагментами» — сопло должно влететь в кабину вслед за двигателем. Или может оно само по себе левитировало в донецком небе.

Не было и нет ни одного доказательства наличия зенитной ракеты рядом с боингом. Нет ни одного пробития обшивки высокоскоростным поражающим элементом, поэтому выковыриваются из задницы некие фрагменты, выискиваются в труднодоступных местах дырки похожие на бабочки и т.п. фуфло.

А что делать? Ничего крупногабаритного они из-за клятых сепаратистов туда протащить не могли — вот и подсовывают лохам «фрагменты».

144

Glimmung написал(а):

Не морочь голову ни себе ни людям неизвестно откуда взявшимися «фрагментами» — сопло должно влететь в кабину вслед за двигателем. Или может оно само по себе левитировало в донецком небе.

Не было и нет ни одного доказательства наличия зенитной ракеты рядом с боингом. Нет ни одного пробития обшивки высокоскоростным поражающим элементом, поэтому выковыриваются из задницы некие фрагменты, выискиваются в труднодоступных местах дырки похожие на бабочки и т.п. фуфло.

А что делать? Ничего крупногабаритного они из-за клятых сепаратистов туда протащить не могли — вот и подсовывают лохам «фрагменты».

Прекрасно помню сомнения А-А по поводу следов поражения боинга и их вытекающее "если был бук". Но поскольку DSB&Co настаивает на буке и приводит свои аргументы, пусть в большинстве и сомнительные, мне хочется понять, если БЫ был бук, то откуда БЫ прилетела его ЗУР.

И главное. Суда в юридическом смысле по МН17 не будет в силу отсутствия юридических доказательств. Судилище началось 17 июля 2014 года, принимало разные формы, возможно даже примет форму какого-то трибунала, которому, как понятно на примере других трибуналов нового времени, по барабану юридические доказательства. Потому надо работать с их "доказательствами" уже сейчас, так как не все из них искажены по ошибке или умышленно, подброшены и замутнены, за некоторыми фактическими прячется реальный убийца боинга.

Отредактировано bootblack (2018-08-17 12:09:42)

145

Еще раз.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tran … avtsev.jpg - missing cap ИМХО
http://sg.uploads.ru/8DR63.gif
Микрофонный капсюль в Боинге как раз защищенный неразборной - особенность применения по требованиям. Должен быть, по крайней мере.
та херня-корпус, в которую помещают микрофонные незащищенные капсюли называется энклоуже - enclosure - установившееся в акустике наименование. Она иногда обспечивает дополнительное экранирование (в дополнение к и так металлическому корпусу самого капсюля), чаще форму ДН и защиту от плевков/дыхания (на потолке Боинга!). Весьма печально, если эксперты путают кетайскую народную "шляпку"-корпус (слава Богу, хоть "пиптик" не написали) с капсюлем-капом. Не, ну если им заметна задержка сигналов микрофонных капсюлей в разводке  на где-то метр (3 наносекунды при полосе записи 3.5кГц и оцифровке 8килосэмплов в секунду 3-х битным АДИКМом, то я тогда точно лох)  Тем более при таких габаритах и на таком диапазоне частот корпус почти никак не влияет на качество работы микрофона в лучшую сторону. Но зависит от задачи. В своей прошлой жизни я использовал в основном Ноулесовские капы (гусары молчать!)
http://s7.uploads.ru/dZGJw.jpg
в разных хитрых оболочках-корпусах (энклоужес), которые задирая, скажем, 800-1200Гц на 3-5дБ подымали разборчивость речи на фоне шума типа льющейся в ванной воды. Но музыка на таком микрофоне звучала уже заметно неприятно.
Но и DSB надо признать, что они даже не подумали заглянуть в спецификацию регистратора. Что допустимая рассинхронизация записи 5мс превышает  интервал анализируемого переходного процесса 2.3мс почти в два раза. Абсолютно не поняли сам переходной процесс, в том числе и явно видимые постоянные. Мы, когда анализировали такого типа записи сразу требовали и образцы оборудования, и максимальную доку. Иногда приходилось при стертых надписях на микросхемах восстанавливать и чипы, и схемы по разводке (так по чипе демодулятора дистанции, весьма прикольной и уникальной, удалось установить кто реально делал систему записи Мельниченко - но прокуроры - Шубин и Грищенко это запретили отражать в отчете - я не смог бы в суде доказать, что поставка партии филипсовских чипов была единственной за все времена и через всех поставщиков, хотя был уверен в этом). Ради прикола покажу моё видение фильтра из передающего канала (именно он используется на запись) микросхемы кодека этого речевого регистратора Ханивелла, все 8 ячеек схемы на экране не поместились, ну хрен с ним - не суть важно
http://s9.uploads.ru/lRqbN.gif
Задержка (сиреневая кривая и правая шкала в миллисекундах) на частоте максимальной мощности превышает 2 такта оцифровки (8000Гц - 125мкс) (на хер знает сколько порядков больше разницы разводки микрофонов, которую нам предлагают рассматривать эксперты DSB). На низких - гораздо больше, но, слава Богу это нам не интересно. Там еще есть две частотозадающих цепи  в тракте канала в регистраторе, и наверняка еще что-то фильтрующее верха, а значит задерживающее, в адаптере AMU в кабине пилотов. Не прогнать прямоугольник через имеющуюся фильтрующую цепочку всего тракта и не глянуть реальные задержки, при этом анализ строить на задержках - тупость и ламерство 80+ уровня. Ну, кто в курсах, тот понял уровень экспертов DSB.
Ну и не забываем натягивание совы на глобус - Алейникова на поле Олифанта
http://s5.uploads.ru/a78Qb.gif

Отредактировано РВШ (2018-08-18 17:23:43)

146

Лена просто еще не догнала, что это значит
http://s3.uploads.ru/CQRso.gif

http://sg.uploads.ru/IX436.gif
http://sg.uploads.ru/zi2kV.gif
Поэтому защищает микрофонные шапочки. А это шапочка майданутым.
Или надо признавать, что это чистая электрика - и обрыв провода произошел раньше подрыва возле кокпита и далеко от кабины - звук так и не успел дойти, или после удара взрыва  2.7 миллисекунды (исправил), т.е. на расстоянии 0.9м во все стороны от находящегося на потолке микрофона,т.е. в непосредственном механическом контакте с микрофоном и со стороны взрыва не шелохнулась и не зарезонировала ни одна деталька, ни одна панелька, не было эха от других панелей и голов пилотов - стояла мертвая тишина на уровне шума в районе красной стрелки на осциллограмме. Типа монетка не то, что не стала на ребро, а  зависла в воздухе.

Отредактировано РВШ (2018-08-19 11:16:00)

147

Короче, если выкинуть фильтр в TCM129C23, то сигнал на запись был приблизительно таким
http://sd.uploads.ru/I3T2b.gif
А дальше - нам неизвестна как Ханивеллы пишут во флеш и почему получается рассогласование 5мс. 28F008 - второе поколение флеши, запись быстрая  - микросекунды, большая часть автомата записи уже внутри, но все равно блочное стирание (ЕМНИП 1.3 секунды) и запись при непрохождении верификации сразу удлиняется до 10мс.

148

РВШ, переместил микрофонные посты сюда, эта тема как-то ближе этому месту. А то затеряется среди листвы и дождя в Киеве.

Отредактировано bootblack (2018-08-28 08:29:15)

149

Хоть и посносило многие ручки, но микрофон, если сверху Сар - просто шапочка-крышечка, тогда должен был быть утоплен в углублении и с высокой долей вероятности остаться на панели. Но, похоже ничего там не было изначально на месте CAM микрофона - просто дырка  - желтые стрелки - никаких следов разъемов или других проявлений наличия там чего-либо для обслуживания микрофона САМ.
http://s7.uploads.ru/WiC1a.jpg

Не смотря на наличие всех 4 неповрежденніх винтов крепления чегой-то в этом месте.

150

Вчера на фирму приезжал бывший коллега, с которым мы начинали в середине 90-х  технический анализ сигналов в Украине и который также участвовал в некоторых экспертизах по уголовным делам, чистая ИМХА - лучший ЦОСник Украины - программист (я таки больше железячечник). Сейчас занимается акустикой - адаптация акустики под помещения с помощью цифровой обработки сигналов - ставятся специальные мониторные микрофоны и выравнивается максимально по ФЧХ и АЧХ в точке слушателя. Дык вот его мнение совпало с моим - там чисто электрический процесс. Ни разу не акустический. Разрушение постмикрофонного адаптера или обрыв проводов.

Отредактировано РВШ (2018-08-29 08:55:51)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение окончательного доклада DSB - 2