MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2


Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2

Сообщений 331 страница 360 из 486

331

gsobjc написал(а):

Реальный размер ПЭ/снаряда больше просвета, но меньше наименьшей оси эллипса деформации.


"Просвет" - это что? "Реальный размер ПЭ/снаряда" - это что?

332

Вдогонку. :)

«Эхсперд-прагтег» таскает повсюду, как икону, неведомо откуда спи@@енную картинку весьма сомнительного познавательного качества, демонстрирующую, в профиль, якобы истинную физическую картинку проникновения снаряда (пули) в тонкостенную металлическую преграду под некоторым углом.

Сейчас, в очередной раз, он использовал её для якобы обоснования своих «просветов» и тд и тп. А шо делать, таки «клиенту» уже начали снимать с мозгов «гипс»!  :rofl:

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/EXPERD_PRAGTEG_ICONE_zpsek3zaod8.jpg

Я предлагаю ему посмотреть на это же событие, но только сверху. Один размер мы уже «имеем», его нам преподнёс «э-прагтег». И он, по его мнению, меньше диаметра снаряда. А вот каким должен быть тогда поперечный размер «просвета»? Вроде как, он должен быть не меньше вышеуказанного диаметра, да же?

И что мы тогда увидим «сверху»? А вот такую картинку.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/EXPERD_PRAGTEG_BOOMS_zpscikh7qq3.jpg

Смотрим на другую картинку. Там показаны результаты эксперимента по пробитию пулей этой самой тонкостенной преграды при разных углах поражения.

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/ckg2-ho-cdc0.png

Херасе, ничего похожего! Делаем вытянутое лицо, а вот «эхсперду- прагтегу», судя по всему, пора «делать ноги». :rofl:

333

У кого какие мысли по поводу этого снимка Су-25 рядом с Торезом снятого американским спутником: http://peremogi.livejournal.com/19895522.html
http://ic.pics.livejournal.com/troublesaur/69582720/8926/8926_original.png
Что там у нас со временем американское или европейское и с ситуацией:
снимок места и времени катастрофы МН-17, или за сутки до этого типа тренировочного полёта приближённого к реальной обстановке.

334

Su-25

Это летит Волошин 16 июля 2014 года после бомбометания по району Саур-могилы в 10-12 часов, уже после того, как сбили его напарника, а его самолет якобы подбили. Он тогда якобы еле дотянул до аэродрома и через пару дней получил медаль за заслуги (вот только какие, хе-хе).

335

Типа тренировался к МН-17 на той же местности

336

Su-25
Да ну какая тренировка -- авиация в те дни еще активно летала и бомбила жилые города и ополченцев в ежедневном режиме (самолето и вертолето-пады еще только начинались). Тут вопрос в другом -- чего это вдруг укро-вояки 17 числа ВНЕЗАПНО решили не летать, причем вообще не летать, да еще и весь день.

337

та ни - в 5 км  от Сушки СЗЗ - стоит на блокпосту юг Снежное якобы Бук

Отредактировано thegarin (2016-07-02 13:13:33)

338

JayDi написал(а):

Тут вопрос в другом -- чего это вдруг укро-вояки 17 числа ВНЕЗАПНО решили не летать, причем вообще не летать, да еще и весь день.

Как грят в Интернетах - г@вно вопрос. Они решили внезапно не летать опосля, и чисто виртуально, бо Порошенко поклялся. Объяснение же для общественности было обычным: 16-го числа сбили летака - на другой день полёты отменили. Равно как и ранее - 14-го числа сбили АН-26, на другой день полёты отменили для проведения наземной операции по отысканию и спасению выживших. А уж кто там 15-го числа бомбил Снежное - цэ не мы! Мы не летали! Если кто забыл, то Снеж сообщал, что втихаря этого лётчика, который по ошибке разбомбил жилой дом, арестовали впоследствии. Без лишнего шума.

339

Кто там искал нужные ракеты воздух-воздух? Вот укро-предприятие прямым текстом Р-27Р1 продает в товарных количествах. Те самые, про которые писалось: "конструктора ему сказали, что индусы сами попросили "прутки в БЧ заменить на кубики, как  у американцев в Абрамах" (явно - АМРААМах). Ракеты шли с циферкой 1 в конце. Р-27Р1 и Р-27Т1".

ВВС Польши приобретают на Украине 40 авиационных ракет Р-27Р1
Инспекторат вооружения министерства национальной обороны Польши присудил консорциуму в составе WB Electronics и украинского государственного внешнеторгового предприятия "СпецТехноЭкспорт" контракт на поставку 40 управляемых ракет Р-27Р1 класса "воздух - воздух" средней дальности нового производства с полуактивной радиолокационной системой наведения для оснащения истребителей МиГ-29 ВВС Польши. Поставка всех 40 ракет должна быть произведена до 30 ноября 2016 года на 23-ю тактическую авиационную базу в Минске-Мазовецком. Консорциум поставит новые ракеты Р-27Р1 производства киевской ГАХК "Артем".

340

JayDi написал(а):

Инспекторат вооружения министерства национальной обороны Польши присудил консорциуму в составе WB Electronics и украинского государственного внешнеторгового предприятия "СпецТехноЭкспорт" контракт на поставку 40 управляемых ракет Р-27Р1


Эффективность проверена, Боинг разваливает на раз. Отчего бы, не прикупить?

341

Весьма странная картина - никакого поста с хоть какой-то информацией в эту тему написать не могу. Всё время "Соединение было сброшено"

342

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 13:32:54)

343

Это летит Волошин 16 июля 2014 года после бомбометания по району Саур-могилы в 10-12 часов, уже после того, как сбили его напарника, а его самолет якобы подбили. Он тогда якобы еле дотянул до аэродрома и через пару дней получил медаль за заслуги (вот только какие, хе-хе)


Не медаль, а орден. И не он один

344

Было бы очень интересно узнать, где сейчас находятся

Командир 299 бригады тактической авиации, кавалер ордена Богдана Хмельницкого 3 ст. (Указ о награждении №599 от 19 июля 2014 г.) полковник Самойлов Сергей Анатольевич.

Командир эскадрильи 299 бригады тактической авиации, кавалер ордена Богдана Хмельницкого 3 ст. (Указ о награждении №599 от 19 июля 2014 г.)  подполковник Дзюбенко Вадим Валерьевич

Пилот 299 бригады тактической авиации, кавалер ордена "За мужество" 3 ст(Указ о награждении №599 от 19 июля 2014 г.) капитан Волошин Владислав Валерьевмч

Вот этого Указа Порошенко

http://s1.radikale.ru/uploads/2016/7/6/4db47dbb3735273e6a753aded5f28668-full.png

А также диспетчер Днепропетровского авиаузла Анна Петренко

345

К вопросу о "бабахнуло" над Торезом перед боингом. Если истребитель шел в облаках на высоте 3-4 км с В-ЮВ на сверхзвуке.
Это будет ощутимый "бахнуло"?
Расстояния до границы позволяют разогнаться?
Ракеты пускаются на сверхзвуке?
Какие были аргументы в пользу самолета со стороны Молчалино?

346

Судя по характерному ареолу еще один самолет
http://s018.radikal.ru/i527/1607/d8/caeeaef915fe.jpg

347

Kollegator

Неа, это обычный артефакт съемки из-за яркой белой крыши авто (тень от него вон там же видно).

348

Ну да, обшибся((( А как удалить?

349

Кемет давеча забросил хорошую наживку. У ополчения был Су-25, который утюжил нацукропов на земле, а по некоторым данным, даже и подстреливал их птички в небе.

Моделируем события. Любому ЗРК похрен на сигналы опознавания, поэтому принадлежность Су-25 к ВСУ можем в расчет не принимать. А вот неподтвержденные слова Волошина и подтвержденные - Коломойского: "Не тот самолет не в том месте", можно трактовать, как наличие ВЦ для ВСУ. Если слова об Ан-26 на эшелоне боинга от СБУ - правда, то Су-25 вполне мог рвануть пупок с целью посмотреть, кто там чешет. Чему-чему, но информации МО РФ об активности Куполов ВСУ доверять можно: она детализирована. От хохлов опровержения действий ЗРК в зоне АТО не было, а мы знаем, что они там были. Так что навязший на зубах Бук таки пальнул по сушке, но попал  в боинг. Перезахват в теории объясняет странноватую точку подхода ЗУР.

При всем при этом, СБУ начала свою собственную оперативную игру в Бук ровно с момента захвата ополчением в/ч. Чинили-не чинили, исправные-неисправные - это дело десятое. Кому надо сразу же занялись. В результате, как только ВСУ облажались, у хохлов уже был готов весь сценарий.

Годится?

350

Сержант Тротил написал(а):

Кемет давеча забросил хорошую наживку. У ополчения был Су-25, который утюжил нацукропов на земле, а по некоторым данным, даже и подстреливал их птички в небе.

Моделируем события. Любому ЗРК похрен на сигналы опознавания, поэтому принадлежность Су-25 к ВСУ можем в расчет не принимать. А вот неподтвержденные слова Волошина и подтвержденные - Коломойского: "Не тот самолет не в том месте", можно трактовать, как наличие ВЦ для ВСУ. Если слова об Ан-26 на эшелоне боинга от СБУ - правда, то Су-25 вполне мог рвануть пупок с целью посмотреть, кто там чешет. Чему-чему, но информации МО РФ об активности Куполов ВСУ доверять можно: она детализирована. От хохлов опровержения действий ЗРК в зоне АТО не было, а мы знаем, что они там были. Так что навязший на зубах Бук таки пальнул по сушке, но попал  в боинг. Перезахват в теории объясняет странноватую точку подхода ЗУР.

При всем при этом, СБУ начала свою собственную оперативную игру в Бук ровно с момента захвата ополчением в/ч. Чинили-не чинили, исправные-неисправные - это дело десятое. Кому надо сразу же занялись. В результате, как только ВСУ облажались, у хохлов уже был готов весь сценарий.

Годится?


нет
1. какой аэродром базирования этой псевдосушки ЛНР?
2. нахрена сбивать сушку Буком когда у ВВС Украины есть истребители
3. выполз на 10 к сушки - теоретич возможно, практически нужно модифицировать .. а главное нахуа? АН макс скорость 450 - у Боинга 900 - какой наух АН

Первое о чем тут говорится - на кокпите Боинга не от Бука поражение. И площадь поражения ПЭ значительно меньше, и двтавров нет(как и вообще просчитываемой массы/количества ПЭ в естественных ловушках типа тел, багажа, конструкций.

Второе - не бьются времянки старта по exif Алейникова (если же он врет, то это тупо провокация), временем падения (которого официально нет), скоростью ветра по видео, взрывом по данным ленты ВК.

Третье - до сих пор никто не пояснил моментальный отруб ЧЯ, ну и расхождения ELT.

Четвертое - граничные останки находились на большем ареале чем на известной карте останков. Это значит чтоткартина разрушения не обязательно объективна. А вдруг на СЗ найдется еще дверь - или чтото с середины самолета. Первичное поражение могло быть не в кокпит (и по ЧЯ скорее всего так и было). А случай с египтянином который словил возгорание и упал в средиземку?? Запрет на перевозку батарей от чегото возник... загорелся контейнер с батареями, отрубилась связь и запись, самолет пошел на снижение, стал тем самым похож на штурмовик, словил в кокпит Осу(Панцирь, Тор - заполнить самому) - развалился..
Также до сих пор нет карты разброса тел по номерам рядов в салонах. Т.е этот метод уточнения порядка развала самолета скрыт или вообще не использвоался.

351

Сергей Ильвовский написал(а):

Пилот 299 бригады тактической авиации, кавалер ордена "За мужество" 3 ст(Указ о награждении №599 от 19 июля 2014 г.) капитан Волошин Владислав Валерьевмч
            Вот этого Указа Порошенко

Фейк: Во-первых ошибка или описька в отчестве. Во-вторых,-в армейской авиации  (да и в авиации вообще)-не существует должности просто "пилот". Есть первый,второй,лётчик-инструктор,и т.д. Тем  более,что в звании капитана Волошин ,как минимум,-командир звена.

352

thegarin написал(а):

нет
1. какой аэродром базирования этой псевдосушки ЛНР?
2. нахрена сбивать сушку Буком когда у ВВС Украины есть истребители
3. выполз на 10 к сушки - теоретич возможно, практически нужно модифицировать .. а главное нахуа? АН макс скорость 450 - у Боинга 900 - какой наух АН

Первое о чем тут говорится - на кокпите Боинга не от Бука поражение. И площадь поражения ПЭ значительно меньше, и двтавров нет(как и вообще просчитываемой массы/количества ПЭ в естественных ловушках типа тел, багажа, конструкций.

Второе - не бьются времянки старта по exif Алейникова (если же он врет, то это тупо провокация), временем падения (которого официально нет), скоростью ветра по видео, взрывом по данным ленты ВК.

Третье - до сих пор никто не пояснил моментальный отруб ЧЯ, ну и расхождения ELT.

Четвертое - граничные останки находились на большем ареале чем на известной карте останков. Это значит чтоткартина разрушения не обязательно объективна. А вдруг на СЗ найдется еще дверь - или чтото с середины самолета. Первичное поражение могло быть не в кокпит (и по ЧЯ скорее всего так и было). А случай с египтянином который словил возгорание и упал в средиземку?? Запрет на перевозку батарей от чегото возник... загорелся контейнер с батареями, отрубилась связь и запись, самолет пошел на снижение, стал тем самым похож на штурмовик, словил в кокпит Осу(Панцирь, Тор - заполнить самому) - развалился..
Также до сих пор нет карты разброса тел по номерам рядов в салонах. Т.е этот метод уточнения порядка развала самолета скрыт или вообще не использвоался.


Гарин, молодцом, я без сарказма.

1. Аэродром базирования сушки - никакой, она садится и взлетает с грунта. Где сподобились поставить цистерну и разместить боезапас, там и базируется.
2. Сушку сбивать буком не нахрена, а патамушта: Буки  стянуты в зону АТО (это, вообще-то, факт), полеты авиации ВСУ опасны для летчиков, их сбивают.
3. Ан-не-Ан, а может Ил-76 (с десантом)? А у ополчения средств разведки ВЦ в оперативном подчинении нет.

Первое. На кокпите боинга не следы от поражения 9М38М1? - нет, а вот от 9М38 - да, вполне.
Второе. Время съемки и что именно снимал Алень, досконально не выяснено, поэтому в данной цепочки этим аргументом не оперируем.
Третье и Четвертое - согласен, не выяснено.

353

Сержант Тротил написал(а):

Гарин, молодцом, я без сарказма.

1. Аэродром базирования сушки - никакой, она садится и взлетает с грунта. Где сподобились поставить цистерну и разместить боезапас, там и базируется.
2. Сушку сбивать буком не нахрена, а патамушта: Буки  стянуты в зону АТО (это, вообще-то, факт), полеты авиации ВСУ опасны для летчиков, их сбивают.
3. Ан-не-Ан, а может Ил-76 (с десантом)? А у ополчения средств разведки ВЦ в оперативном подчинении нет.

Первое. На кокпите боинга не следы от поражения 9М38М1? - нет, а вот от 9М38 - да, вполне.
Второе. Время съемки и что именно снимал Алень, досконально не выяснено, поэтому в данной цепочки этим аргументом не оперируем.
Третье и Четвертое - согласен, не выяснено.


впадем в полемику, конечно, но отмечу то, отчем так или иначе говорил небезызвестный "тролль" Андрей Андреев - вы искажаете достоверности "фактов"
так Сушка ЛНР которую никто не видел в воздухе (ни ополченцы, ни укр патриоты, ни местные) у вас имет большую достоверность чем фотки Алейникова - которые представлены в тот же день события. а собственно на чем основано такое искажение достоверностей (кроме желания чтобы было так)?

;))

1) относительно грунта - все равно гдето на снимках должна быть рулежка, и очевидно сушка на земле или в воздухе.. еще раз - никаких свидетельств нет.. это абсолютно недостоверная информация - ничем не подкрепленная кроме слов

2) стянуты Буки для отражения РФ - а что вдруг Сушка стала чемто опасна Мигам? вот как раз украинским Букам (гипотетически) она куда как опаснее..

3) за Ил уже говорилось. только полный идиот будет после 13.06 перебрасывать чтото ИЛами - особенно когда за 3 дня сбивают Ан по заявлению украины с территории РФ, а за день якобы в том же районе работает русский Миг.  Я не считаю украинских военных (пилотов) идиотами, уж звиняйте.. вы же не думаете что выходцы из советских военных летных училищ вдруг разом стали тупыми самоубийцами?

4) за ракету нет консенсуса. натурный эксперимент АА дает отличную картину от того чтотна Боинге.. все остальное теоретизирования.. я бы даже сказал что АА провел этот эксперимент не страшась ни о чем - т-к возможно понимает что реально поразило кокпит Боинга

5) Если Алейников выдал фейк особенно говорить не о чем. Если же фотки подлинные, то идет нестык взрыва в Торезе  (время по ВК) и временем замолчания Боинга

кстати по двум фоткам Алейникова дыма в сторону Красного октября - вычислить скорость ветра

354

thegarin написал(а):

впадем в полемику, конечно, но вы искажаете достоверности "фактов"
так Сушка ЛНР которую никто не видел в воздухе (ни ополченцы, ни укр патриоты, ни местные) у вас имет большую достоверность чем фотки Алейникова - которые представлены в тот же день события. а собственно на чем основано такое искажение достоверностей (кроме желания чтобы было так)?

)

1) относительно грунта - все равно гдето на снимках должна быть рулежка, и очевидно сушка на земле или в воздухе.. еще раз - никаких свидетельств нет.. это абсолютно недостоверная информация - ничем не подкрепленная кроме слов


Гарин, если существование рабочей сушки у ополчения не является доказанным фактом, я снимаю свою версию, как нежизнеспособную ).  Остальное уже не важно.

355

Если бы ополченский Су взлетал, на него повесили бы дом в Снежное, а после брифинга 21 июля - и боинг, тем более мы тут почти доказали, что помимо бука боинг колошматили из авиапушек   :tomato:

356

bootblack написал(а):

тем более мы тут почти доказали, что помимо бука боинг колошматили из авиапушек    :tomato:


Бут ты не выспался?  :D  ты же против бумажных самолетиков

Хотя... як говОрится  ГШ-30 , есть ГШ-30

http://s3.uploads.ru/KsFRr.jpg
http://s1.uploads.ru/ID89P.jpg

357

Кемет, это больше похоже на следы от ледоруба. Крупнокалиберный автоматический пистолет убийца в ход пустить не успел.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-08-23 18:01:52)

358

Пробирка Пауэлла написал(а):

Кемет, это больше похоже на следы от ледоруба.


Сравни на 7 минуте

359

Я не хочу лезть со своим мнением неспециалиста. Но нелогичность просто прет наружу. Да, отверстия похожи. Но заявление - вот сюда попала очередь от авиационной пушки, показывая дырку 50х50 см на боинге, летевшем со скоростью 860 км/ч, абсолютно не подтверждается кучностью стрельбы даже по неподвижной мишени.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-08-23 18:16:50)

360

Пробирка Пауэлла написал(а):

Я не хочу лезть со своим мнением неспециалиста. Но нелогичность просто прет наружу. Да, отверстия похожи. Но заявление - вот сюда попала очередь от авиационной пушки, показывая дырку 50х50 см на боинге, летевшем со скоростью 860 км/ч, абсолютно не подтверждается кучностью стрельбы даже по неподвижной мишени.

http://s6.uploads.ru/t/NEO5m.png

Поражение из пушки СУ25

Ах, забыл, что расстреливали парящие обломки носовой части :)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2