MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 08


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 08

Сообщений 601 страница 623 из 623

Опрос

Ополченский бук на маршруте Донецк-Макеевка-Зугрес-Торез-Снежное
полный фото- и видеошоп

15% - 2
частичный -шоп для сокрытия или фальсификации деталей

61% - 8
Геращенко со Сложным знают истину

23% - 3
Голосов: 13

1

Продолжение Поражение БУКом из-под Снежное 5

Переходим на 6-ю тысячу постов, спровоцированных пропагандистским прокиевским выстрелом ополченского бука.

Конец сюжета 5-ой серии активизировался дуплетом (или нашим женским дуэтом), а именно видео перевозки бука через Макеевку и космоснимком трейлера с буком в этом же месте.

украинские буки

601

JayDi написал(а):

thegarin
А может всё еще проще? Кто-то решил заработать денег на горячей теме, потратил определенный бюджет и нарисовал/снял якобы доказательства, после чего выставил на аукцион. Естественно, все доказательства должны быть очень похожи на настоящие, чтобы потенциальный покупатель клюнул. Вот и результат.


я очевидно не конкретно выразился
меня интересует оценка РВШ (интуитивная, основанная на полоприщуренном взгляде изнутри страны с ретроспективой в 2 года) кто из деятелей незалежной может провернуть провокацию, описанную РВШ

по мне так нет в незалежной таких хитропоповых
несмотря на расстрел Майдана, который укладывается (интуитивно) в "компетенцию" Проводников помноженных на упоротость окружение яныка - относительно высокотехнологичный теракт с Боингом - на господ с оживленным нацсамосознанием не похоже

но це онли мое имхо

602

Fly написал(а):

Фото телефоном. 5 Мп. Без зума.
http://se.uploads.ru/t/NSDh8.jpg

(Торжествующе): Вот-вот, про что я и говорю! "Мои" лайнеры на двух крайних справа фото.
Классные картинки!

603

РВШ написал(а):

Еще смотрим, например, на натянутую нитку сбоку - прогиба не видно. Смотрим на нитку из точке крепления - прогиб огромный. Так и здесь. Нам резкий маневр ракеты из точки пуска кажется, как и прогиб нитки из точки крепления.


Я это назвал компрессия перспективы (термин сам выдумал). Используя этот эффект можно, например, снять посадку самолета так что он будет выглядеть на картинке движущимся хвостом вперед (!!!).

РВШ написал(а):

Типа ракета нацеливалась прямо в кабину пилотов, чтобы нанести максимальное поражение Ил/Боинг. Большего бреда не встречал.


Согласен. Тоже часто вижу. Блин, раздражает.

604

Fly написал(а):

Разбирали уже. Фото телефоном. 5 Мп. Без зума.

Анна написал(а):

(Торжествующе): Вот-вот, про что я и говорю! "Мои" лайнеры на двух крайних справа фото.
Классные картинки!


Ок! Нет никакого увеличительного эффекта. Значит предполагаемое место пуска (или место падения авиационной бомбы) не поле Олифанта, а гораздо ближе к Алейникову !?
Так, Fly?

605

Сегодня услышал приличный гул. Поднимаю голову - прямо над головой прошел и машет хвостом довольно крупный самолет. Сначала подумал, что 747-ой, но показалось(!), что на крыльях по одному двигателю. Смотрю фр24, вижу 777-ой на 380 эшелоне. Если бы небо было облачным, по звуку точно предположил бы военный самолет невысоко.

606

Ксари написал(а):

Ок! Нет никакого увеличительного эффекта. Значит предполагаемое место пуска (или место падения авиационной бомбы) не поле Олифанта, а гораздо ближе к Алейникову !?
Так, Fly?

Ксари!
С версией о том, что Алейников заснял пуск ракеты из низменности между 3-им микрорайоном и посёлком им. Крупской я пришёл на этот форум. На эту версию хорошо ложится ширина дымного следа и два взрыва, которые слышал Алейников (первый тихий - пуск, второй громкий через 15 сек -взрыв БЧ, ещё через 15-20 сек - первый снимок дымного следа через 35-40 сек после пуска). Это всё дополняла непонятная машина в этом месте на спутниковом снимке от 16.07.
В результате обсуждения на данном форуме меня убедили в ошибочности этой версии. Теперь надо исходить из того, что и чёрный и белый дым на снимке находятся на расстоянии 12 км от места съёмки.

ПС: Сепаратист с самого начала говорил "дымовуху кинули". Мне кажется он нам что-то не договаривает. :mybb:

607

защита то есть , то пропадает

http://s5.uploads.ru/JUy3j.jpg
http://s5.uploads.ru/bZWTN.jpg
http://s3.uploads.ru/4pxgi.jpg
http://sa.uploads.ru/JY0m5.jpg

608

сопло у нас от ракеты 9м38м1 , а среди дырок нет ни одной от двутавра. т.е. БЧ 9м38 - 9н314 старая , как в модернизированной ракете может стоять старая бч не понятно.

При этом ни область покрытия ,ни объем дырок не идет ни в какое сравнение с реальным подрывом у АА.

http://s3.uploads.ru/21vVp.jpg
http://s5.uploads.ru/b0npr.jpg
http://s0.uploads.ru/cAfgr.jpg
http://se.uploads.ru/t/YLT8G.jpg
http://s8.uploads.ru/t/GTULy.jpg
http://sf.uploads.ru/t/npAfE.jpg
http://s7.uploads.ru/t/T6PHX.jpg
http://sh.uploads.ru/t/8ec0i.jpg
http://sg.uploads.ru/t/maS3E.jpg
http://sg.uploads.ru/t/fYIFQ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/koFgz.jpg
http://s5.uploads.ru/t/X4Bgm.jpg
http://s6.uploads.ru/t/MFyRb.jpg
http://sf.uploads.ru/t/nJ8Xo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/2vZVQ.jpg

609

у них работает Пароль-Кремний. Парень говорит ,что проверяют на видео.

Так вот если это был украинский Бук в Зарощенском... то по своему ил-76 или ан-26 он просто не смог бы выстрелить - там блокировка пуска в автоматическом режиме. По мн17 спокойно - он просто цель.
При этом если сидят ополчение в захваченном или привезенном из рф , то военный они вычислят по неправильному ответу - там четвертый сигнал идет на распознавание имитации ... так что просто бы отличили военный от гражданского ,т.к. частоты на боинге в транспондере другие по сквоку для УВД.

Также там стоит автоматическое распознавание целей - вертолеты ,самолеты и баллистические. За эту систему была госпремия СССР  для НИИСА в Минске. А от этого ставится задержка на РВ и рвануть у кокпита как у баллистической цели не должна в принципе.

В принципе военный самолет они должны были вычислить что украинские , что ополченские ... а вот боинг просто цель - с параметрами 250 м/с и высотой в 10 км.

Опознавание воздушной цели.
После обнаружения воздушной цели на экране индикатора производится ее опознавание.
При работе РЛС 9С35 в импульсном режиме опознавание производится до захвата воздушной цели на автоматическое сопровождение.
Опознавание воздушной цели производится во II режиме VII диапазона волн. При опознавании в VII диапазоне командир зенитной ракетной батареи (НР СОУ 9А310) устанавливает переключатель “ДИАП. III – VII” в положение “ДИАП. VII” и нажимает кнопку “ЗАПРОС”. Если запрашиваемый самолет свой, то наблюдается отметка опознавания за отметкой от цели (Рис. 9).
Расстояние между отметкой от цели и отметкой опознавание составляет 2–3 мм. Для исключения ложного ответа командир зенитной ракетной батареи (НР СОУ 9А310) отпускает кнопку “ЗАПРОС” и нажимает кнопку “ЗАПР. К.” При отсутствии отметки опознавания после контрольного запроса включает переключатель “СВОЙ”. При отсутствии ответного сигнала во II режиме VII диапазона переключатель “ДИАП. III – VII” устанавливает в положение “ДИАП. III” и нажимает кнопку “ЗАПРОС”. При наличии отметки опознания включает контрольное опознавание.

http://sf.uploads.ru/aCz75.jpg
http://s4.uploads.ru/ZysNw.jpg
http://s3.uploads.ru/MW6QU.jpg
http://sa.uploads.ru/LPJrX.jpg
http://s1.uploads.ru/7BYqd.jpg

610

ЭПР боинга 25-50 метров. Сбоку  под 90 градусов самый высокий отраженный сигнал. У СОУ идет режим подсвета  цели и отраженный сигнал должен придти на ГСН ЗУР. Далее идет расчет встречи именно с точкой максимального сигнала от цели. При пуске с Зарощенского в принципе идеальные условия встречи. но вот прилететь она должна в район центра фюзеляжа в районе двигателя. Там самая сложная конфигурация фюзеляжа и отраженный сигнал ... дальше при подходе у нее сработает РВ на крыло и спустя задержку - а цель опознана как самолет ,а не баллистическая , то рванет в районе двигателя снизу при дальности пуска 22 км. Там ничего не взрывалось ,а ракета сидит в метре от кокпита. Либо наведение на помеху - метеорадар , либо тепловое - окна кокпита тоже излучают ,но тогда гсн не увидела струйный след от двигателя , так что скорей всего отпадает. Для бука с такого ракурса влететь в форточку КВС при 63 метрах длины нонсенс... там не только наведение не понятное , но и срабатывание РВ

http://se.uploads.ru/b6F2P.jpg
http://s4.uploads.ru/6Ah5J.jpg
http://s2.uploads.ru/unemo.jpg
http://sh.uploads.ru/F1PtH.jpg
http://sa.uploads.ru/ZGSoa.jpg
http://s2.uploads.ru/8jElR.jpg
http://s2.uploads.ru/J21E7.jpg

611

занятно -  нашли 250 на метр , нашли 304 - расчетное всех типов 800. А нужны только двух типов - 8*8 и 13*13 , а их как раз и нет .

Сама 9м38 имеет 1790 13*13 и 4740 8*8 ,т.к поражение около 25 % от круговой БЧ ,то у нас должно быть в кокпите  447 штук дырок в 13*13 и 1185 дырок от 8*8 . т.е. без учета вторичных поражений корпусом ракеты более 1500 тысяч четких следов от ГПЭ. При этом с учетом сквозных поражений с множественным прохождением корпуса фюзеляжа одним ГПЭ и их полным отсутствием в остатках кабины... (всего два не понятных), объем дырок должен быть около 3000-4000 тысяч на всех фрагментах. И даже если и найдено только четверть, то 1000 дырок мы должны наблюдать.. а не всех типов (от царапин и шнаги) расчетные 800. По Алберту 8 мм всего 64 на остатках Ну умножим на 4  - 250 дырок от 8*8 ? Вместо 1185 положенных? т.е. БЧ была в 3-4 раза меньше чем у Бука. При его 69 кг БЧ , наша будет только с БЧ в 17- 23 кг   

http://s8.uploads.ru/t/H7uoC.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Q7cn1.jpg
http://s0.uploads.ru/t/Fd7uW.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Fq3ux.jpg
http://s7.uploads.ru/t/pB15w.jpg
http://s3.uploads.ru/t/GJj3e.jpg
http://s3.uploads.ru/t/KRkyM.jpg
http://s4.uploads.ru/t/R6zn1.jpg
http://s5.uploads.ru/t/okHAm.jpg
http://s6.uploads.ru/t/uhdHP.jpg

612

ОФБЧ у Р-27  37 кг из них 15 кг ВВ ,т.е. на железки остается 22 кг. У нас грубый расчет дает 17-23 кг по дыркам в 8*8 . КНИИСЭ тоже моделировал р-27 на схеме и по поражениям лучше подходит к точке Меовото

Угол прихода по беспилотнику р-27 аналогичен наблюдаемому у мн17

http://s5.uploads.ru/xOog0.jpg
http://s9.uploads.ru/JE9i7.jpg
http://s1.uploads.ru/mbSRr.jpg
http://s6.uploads.ru/b8iYn.jpg
http://s4.uploads.ru/eKx0B.jpg

613

Fly написал(а):

Ксари!
С версией о том, что Алейников заснял пуск ракеты из низменности между 3-им микрорайоном и посёлком им. Крупской я пришёл на этот форум. На эту версию хорошо ложится ширина дымного следа и два взрыва, которые слышал Алейников (первый тихий - пуск, второй громкий через 15 сек -взрыв БЧ, ещё через 15-20 сек - первый снимок дымного следа через 35-40 сек после пуска). Это всё дополняла непонятная машина в этом месте на спутниковом снимке от 16.07.
В результате обсуждения на данном форуме меня убедили в ошибочности этой версии. Теперь надо исходить из того, что и чёрный и белый дым на снимке находятся на расстоянии 12 км от места съёмки.

ПС: Сепаратист с самого начала говорил "дымовуху кинули". Мне кажется он нам что-то не договаривает.

Fly, по-моему глубокому убеждению, сейчас надо отбросить всевозможные версии происхождения дыма на фото1, а остановиться на одной - имеем дымный след ракеты Бука! И теперь нам точно известно, что с поля Олифанта стартовала ракета "Протон", а не Бука! Либо "олифанты" должны представить "картину", "видео" или чего ещё, где диаметр дымного шлейфа ракеты Бука достигал бы 100 метров в течение 40-60сек. после пуска!
Тогда, если это и была ракета Бука, то стартовала она от дома Алейникова не далее 6км.
Как ни странно, лучшего места старта, чем железная дорога, а точнее железнодорожный вагон -  и не найти.
Кстати, на обоих  фото хорошо видно как паровоз подмётки рвёт с места преступления!  :crazyfun:  :cool:

614

Кемет написал(а):

ОФБЧ у Р-27  37 кг из них 15 кг ВВ ,т.е. на железки остается 22 кг. У нас грубый расчет дает 17-23 кг по дыркам в 8*8 . КНИИСЭ тоже моделировал р-27 на схеме и по поражениям лучше подходит к точке Меовото

Угол прихода по беспилотнику р-27 аналогичен наблюдаемому у мн17


Из Ваших картинок мне больше всего понравились от К.НИИЧЕГО - где точка детонации... зависит от массы БЧ. Для Пука дальше... А с какого перепуга?
Хотя о чем это я...  Думаю, что все уже имели возможность ознакомиться с отчетом КНИИСЭ...
У К.НИИЧЕГО по их "моделированию" в КВСа попадает ~200 ГПЭ. Если Пук, то мин. масса - 2.1 г., вторые - 2,35 г, "двутавры' - 8,1 г. Вторых ~50% (Final Report), остальных ~ по 25%.

Итого, получаем:
100*2,35= 235 г;
50*2,1= 105 г;
50*8,1= 405 г.

Всего - 745 г железа на скорости не менее 1000 м/с /с учетом max возможного "торможения" через стекло, внешнюю обшивку/.

И это Пук? Или К.НИИЧЕГО чего то да напутал. Может они "настольную книгу" не читали?

615

allioth написал(а):

у них работает Пароль-Кремний.
            Опознавание воздушной цели производится во II режиме VII диапазона волн. При опознавании в VII диапазоне командир зенитной ракетной батареи (НР СОУ 9А310) устанавливает переключатель “ДИАП. III – VII” в положение “ДИАП. VII” и нажимает кнопку “ЗАПРОС”.....

,-ну,и так далее....            Значит,всё-таки "ПАРОЛЬ"- ибо с трудом верится,что до сих пор применяется система опознавания,которая была окончательно списана ещё в СССР в конце 80-х. Хотя,коды 3-го диапазона (негарантированного опознавания)-одинаковы,что в ещё "Тантале",что в "Кремнии-2,-2м"-что в "Пароле",-только в наше время толку от них меньше,чем от ЧДКМБО ,ДМБО или 2-3 ЛК. А по большому счёту- расчёту (каламбур получился) ЗРК -абсолютно без разницы,-"Своя" цель или "Чужая"-никаких, собственно абсолютно запрещающих блокировок ,нигде нет-так что невозбранно может быть уничтожена любая цель.

616

allioth написал(а):

Из Ваших картинок мне больше всего понравились от К.НИИЧЕГО - где точка детонации... зависит от массы БЧ.

И это Пук? Или К.НИИЧЕГО чего то да напутал. Может они "настольную книгу" не читали?


Там больше КНИИСЭ считал Р-27 из Точки Меовото - совпадает с реальными повреждениями. Но надо Бук.

http://sa.uploads.ru/DB3ay.jpg

617

allioth написал(а):

У К.НИИЧЕГО по их "моделированию" в КВСа попадает ~200 ГПЭ. Если Пук, то мин. масса - 2.1 г., вторые - 2,35 г, "двутавры' - 8,1 г. Вторых ~50% (Final Report), остальных ~ по 25%.

Да при применении любого "Боевого средства"-(так его назовём,дабы всуе не упоминать про конкректное)-,имеющее готовые ПЭ,предназначенное для поражения с УСТАНОВЛЕННОЙ вероятностью летательных аппаратов (балл. ракет, их головных частей, стратегических бомбардировщиков,истребителей любой конфигурации,-и гражданских, незащищённых по определению)-от "Боинга" должны были лохмотья остаться-вблизи того места,возле которого подорвалось это "Боевое средство"- а в данном случае- и в экипаже,и в конструкциях-немерянное количество этих самых готовых (или просто осколочных) поражающих элементов.     ГДЕ ОНИ??????

618

.

Отредактировано JayDi (2016-07-29 14:41:27)

619

JayDi написал(а):

.

А чего решили снести пост про захваты военных частей?

620

akindhacker

Потому что некорректный немного был. Все буковские фото (в т.ч. и почти целого) с той захваченной базы были выложены укро-нациками, и не было ни одной фото, выложенной ополчением. Да и в/ч 1402, которую захватили якобы с буками -- это часть для управление, а сами буки на самом деле стояли в другой в/ч по соседству (и ее, на тот момент, еще не захватили).

621

Подробный пост по буку от уважаемого Змей-юга с лостармора. Читать абсолютно всем и разбирать каждое предложение. Такого эксклюзива по реальной и достоверной обстановке вы вряд ли когда-нибудь еще найдете.

Как Вы могли заметить, стараюсь не участвовать в разговорах Бук-МН17. Тут просто из-за моего отсутствия в этих интернетах Ваш вопрос уже погряз в безднах Дискаса, поэтому конспективно можно изложить свое мнение:

ПВО корованов осуществлялось как непосредственно группой проводки колонны (ЗУ и наблюдающими за воздушной обстановкой операторами ПЗРК на технике), так и группой прикрытия (доразведка маршрута и засады ПВО т.н. треугольниками ПЗРК) у которой были внешние источники информации о воздушной обстановке и сигналы оповещения / целеуказания).

К концу июля в состав корованов стали включать ЗРК Стрела-10 с операторами из числа подготовленных бойцов ОНО (отрядов народного ополчения), т.е. при перегоне предназначенные конкретному подразделению ЗРК одновременно прикрывали колонну на марше.

С третьей недели августа Стрелы дополняются Осами. Также с надцатых чисел августа появляются небезызвестные колонны БТГр и РТГр туристов на Украину, которые на маршах и в районах прикрывают собственные ПЗРК, ЗУ, ЗРК и ЗРПК (Оса, Панцирь, Тор)

Места в этой стройной системе для такого ЗРК как Бук я не нахожу - колонну на марше он будет тормозить (если не на трале путешествует), в районах ожидания (засад ПВО) потребует отвлечение на себя существенных сил и средств прикрытия.

Теперь смотрим на то движение техники в р-нах Макеевка-Донецк и Шахтерск-Торез-Снежное, про которые можно говорить. В ночь с 15го на 16ое : в Донецк прибывают танки на тралах, а из Донецка на Снежное (по т.н. южному маршруту Шахтерск-Торез-Снежное) уходит бронегруппа, танки, БМП и артиллерию которой прикрывает общеизвестный Лягушонок. 16го Лягушонок начинает работать из засад в р-не Снежное-Саур, дважды возвращаясь на базу в Снежном для перезарядки. Результат известен (обратите внимание, что многочисленные пуски ПЗРК за истекший месяц с 12-13 июня не имеют подтвержденных поражений вертолетов и штурмовиков ВВСУ в том районе). Истории наших украинских партнеров про РВВ с борта ВКС оставим на их совести. 17.07. в р-не Снежное-Саур-Дмитровка опять в воздухе штурмовики ВВСУ, поэтому Лягушонок опять работал.

И тут якобы приезжает такая вся одинокая СОУ. Демонстративно днём, без прикрытия (отбратите внимение, что те же Стрелы путешествуют в сопровождении минимум взвода БМП). Трал везет СОУ по всему маршруту самостоятельно, без прикрытия броней, хотя 17го по южному маршруту в разное время ушли в р-н Снежное две бронегруппы (Востока и Оплота).

Ну ладно, целеуказание в отсутствие комплекта машин ЗРК Бук СОУ может получить внешнее (А50 с Ейска и ростовского узла круглосуточно висят с февраля, РТВ ростовского района ПВО, и так неслабого, усилены постами вдоль границы и в тех же Кузьминках например, и тэдэ), но :

насколько я наблюдал работу Бука по активно маневрирующей аэродинамической учебной цели, по ней производятся парные пуски. Т.е. пуск по двум целям возможен - а что дальше делать одинокой СОУ без ТЗМ ?

Ну и выход через Луганск, забыв на минутку о мягко говоря странном маршруте перегона в р-н Снежное через Донецк по северному маршруту, который после попытки прорыва ВСУ на Лугаэро 13.07. был перехвачен в р-не Белое. Этот участок обходили по грунту с проблемами для грузовой колесной техники, пока числа с 19го не начались движения вокруг Дебальцево, после чего северный маршрут на семь месяцев вообще был заблокирован. Насколько я помню, числа 17го или 18го в Луганске случился первый блэкаут, трасса Краснодон - Изварино 17го и 18го была еще непроездная на участке Дороги смерти - РТГр ВСУшников как раз в дни только выбили с командной высоты над трассой. Кстати, надо поинтересоваться у наших луганских коллег, когда были взорваны путепроводы на луганской объездной, под упавшими пролетами там пройти тралу с СОУ было нереально.

Поэтому я бы с удовольствием посмотрел на предполагаемый маршрут СОУ на трале в исполнении наших западных и примкнувших к ним украинских партнеров. Не мнее интересно было бы спросить у них же :
почему нет фото и видео колонн бронегрупп Востока и Оплота с тех же ракурсов, что и СОУ на трале, в тех же точках южного маршрута? Они ведь шума больше производили, времени на реакцию (достать мобильный или фотокамеру) больше;
почему ОНО спокойно продолжали использовать в числе многих прочих тот трал на Вольво, на котором как считается перевозилась СОУ, для транспортировки своей военной техники и в августе, и в сентябре например, а не был утилизирован для сокрытия улик ? Я более чем уверен, что если бы именно этот Вольво транспортировал СОУ после стрельб, можно было бы при желании у тех же голландцев взять с него образцы на анализ химии ракетного движка.

622

JayDi написал(а):

Читать абсолютно всем и разбирать каждое предложение. Такого эксклюзива по реальной и достоверной обстановке вы вряд ли когда-нибудь еще найдете.

Это сарказм,надеюсь,-ибо чувак явно не в теме,или в теме,но замполит. Потому что столько ляпов может допустить только человек далёкий от ПВО и от "Бука" в частности.Я понимаю и в какой-то степени одобряю его желание доказать непричастность одиночной российской СОУ к обсуждаемой теме,-но не на уровне же  писаки из  "Глянца и Гламура".

623

Большое интервью с координатором проекта Joker.buzz по работе биржи информации и тем лотам, что там выставляются (есть кусок и про боинг):
https://lenta.ru/articles/2016/08/09/jokerbuzz/


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 08