MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Николая"


Свидетельство "Николая"

Сообщений 151 страница 180 из 211

1

Сюда стащу все сообщения

151

Простой написал(а):

Это - не наше дело. Мы поверяем физическую возможность, а не геополитическую ситуацию над Торезом.

А есть физическая возможность у какой-либо плоской части боинга не улететь по ветру в Петропавловку, а спланировать (проскользить) в сторону Пелагеевки, Грабово?

152

bootblack написал(а):

А есть физическая возможность у какой-либо плоской части боинга не улететь по ветру в Петропавловку, а спланировать (проскользить) в сторону Пелагеевки, Грабово?

Нет. Только прии наличии двигателя.

153

Простой написал(а):

Нет. Только прии наличии двигателя.

Убеждены, что не может быть случайное стечение факторов, благодаря которым плоский объект упадет под усредненным углом 50-60 градусов?

154

bootblack написал(а):

С какой скоростью и на каком расстоянии от(под) МН17 летел этот Ил-76?


Если "под" - он не вышел бы в этой точке в направлении на северо-восток - по времянке не получалось такую петлю сделать. Он мог лететь по трассе L980 - она примерно над Ольховчиком пролегала. Затем обнаружил облучение с Бука, направился резко вниз и стал разворачиваться влево, чтобы уклониться и вернуться. Только непонятно, а нахрена ему было придерживаться гражданской трассы? Высота всё равно должна была быть значительно ниже разрешённой FL330, чтобы он успел снизиться для сбрасывания груза. "Ополченцам" вообще пофигу любые трассы - они шмаляли по всему, что летело в пределах досягаемости их ЗРК, а россиян этим не обмануть: высота низкая, ни в каком плане нет, транспондер не отвечал, Украина о внеплановом не предупреждала...

Отредактировано Сложный (2015-07-26 22:05:44)

155

Если Николай видел не боинг, то что там ещё могло разваливатся?

Только тепловые ловушки приходят в голову
http://s1.uploads.ru/t/Ke1tS.jpg

156

Простой написал(а):

Если Николай видел не боинг, то что там ещё могло разваливатся?

Только тепловые ловушки приходят в голову


О петле над городом говорила женщина в красном платье с видео ВВС.

https://youtu.be/RA2GfthOyz8?t=47

157

Простой написал(а):

Если Николай видел не боинг, то что там ещё могло разваливатся?


Разваливался Боинг, в любом случае. Мне кажется, высоту самолёта, виденного "Николаем", в районе северной Пелагеевки мы недооцениваем. Он там находился на уровне нижнего края облачности в том районе, и внезапно залетел в облако. В это же время на той же линии наблюдения посыпались крупные фрагменты Боинга из облаков.

158

Сложный написал(а):

Быстрый ответ

Ну, если мы найдём свидетельство, что  обломки из туч стали падать на Петропавловку от Грабово.

159

Кемет написал(а):

Простой первый раз мне показалось ,что он говорит про синий ... не может быть ?

Так а про кого ещё?! боинг далеко.
Пока направление такое получается
http://s0.uploads.ru/t/Vo9xN.jpg

Зелёная - направление в котором самолёт был обнаружен. Оранжевая точка не ней - 3,5 км от наблюдателя (по шкале АА).  Белая вверху справа- Дом инвалидов. Жёлтая - прямая трасса наблюдаемого самолёта.

Но через две точки можно провести только одну прямую, но много изогнутых...

С Синим у нас не получается по углу, а главное - по месту. Синий несколько севернее.

Проведём через эти две точи кривые. При всём богатстве выбора, жругой альтернативы нет... кроме трёх вариантов. Дуга на север, прямо, дуга на юг.

Для сравнения указана трасса  (голубой пунктир) по которому, якобы, должен был лететь боинг.
http://s9.uploads.ru/t/fbgV4.jpg

В результате проведённого анализа трёх свидетельских показаний установлено, что возможно два варианта События:

1. В небе над Торезом видели не боинг.

2. Боинг не двигался по той трассе, которая указана  была на  радарах МО РФ.

Отредактировано Простой (2015-07-28 13:25:42)

160

может ошибаюсь
но двое - желтые говорят про падающий боинг , а вот на зеленой стрелке видит синий летящий в сторону боинга
http://sh.uploads.ru/t/Ob79z.jpg

161

Кемет написал(а):

может ошибаюсь
но двое - желтые говорят про падающий боинг , а вот на зеленой стрелке видит синий летящий в сторону боинга

Это было бы тогда понятно. Но  свидетель считает, что этот самолёт вначале как будто падал на них, на 3-й   4-й микрорайон (он севернее места набюдения)

162

Простой написал(а):

Направление наблюдения разрушение смолёта


Профиль
Видимый горизонт в этом направлении - шахта звезда, превышение над истинным для николя - 80 м.
https://lh4.googleusercontent.com/-gQ6pNNUtPVQ/VbhSzDo7lZI/AAAAAAAANOw/9Mr7HxjOAZM/w546-h612-no/%25D0%25BA1.JPG

Курятник в 13 км, репер - 264 м
https://lh5.googleusercontent.com/-4-tONux4_T0/VbhSzNBHuEI/AAAAAAAANOs/-_qYeY7Qn18/w615-h522-no/%25D0%25BA2.JPG

Горизонт над курятником для него 80*13206/6021= 175 м или 129 м от уровня земли курятника. Отметка поля с центропланом в Грабово -241, горизонт на 152 м.
Когда самолет исчез для николая, он находился на высоте - 130-150 м. от земли
Можно с чем то сопоставить?

163

vealmi, прошу выделить ваше сообщение из Офтопп. Это очень ценный анализ, которым я не владею!
Он помог определится с вопросом - какое  разрушение наблюдал Николай  и в какой точке трассы.
Определённая вами высота  позволяет говорить, что Николай видел практически всю трассу падения боинга!

Пусть весь наблюдаемый путь падения  = расстояние от наблюдателя до места появления самолёта (3,5 км) + расстояние от наблюдателя до места падения (14 км) =17,5 км
Потеря высоты  = 3,5 км.
Место разрушения = 1,3 половины пути = 17,5/2  х 1,3 =11,4 км от места появления или 6,1 км от Грабово.

По другому
http://sg.uploads.ru/t/DkgvQ.jpg

Жёлтая- трасса падения (прямая, потому что примерно). Белая точка на трассе = место разрушения. Сиреневая дуга = часть окружности радиусом 4 км вокруг Грабово.

Получается: Разрушение боинга произошло на расстоянии НЕ БОЛЕЕ 4 км от места его падения у Грабово

164

По видео с автовокзала, если знать вертикальную скорость распространения дыма, можно попробовать определить через сколько после взрыва на видео появился дым
https://lh4.googleusercontent.com/-cWLwesUaHdo/VbhzLFwiYMI/AAAAAAAANQE/9IQW3eF5-qs/w566-h612-no/%25D0%25B0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-Iym3wq-1a98/VbhzLf9ckdI/AAAAAAAANQI/g0BJ4Mcn3cU/w545-h612-no/%25D0%25B01.JPG
Видимый - 302, превышение над истинным - 96,над местом падения -  превышение 258 или 223 м.( без кривизны) над землей. Когда дым появился на видео, он был на высоте 220-230 м над полем в Грабово.

Свернутый текст

https://lh3.googleusercontent.com/-ZzZZv4RluGc/Vbh49-kauFI/AAAAAAAANQ0/0VbNroHNY4Q/w783-h575-no/%25D1%2580.JPG

165

Простой написал(а):

Жёлтая- трасса падения (прямая, потому что примерно). Белая точка на трассе = место разрушения. Сиреневая дуга = часть окружности радиусом 4 км вокруг Грабово.


И как бы обломки оттуда за Петропавловку улетели? С низкой высоты...

166

Сложный написал(а):

И как бы обломки оттуда за Петропавловку улетели? С низкой высоты...

Не знаю ещё. Нужно сначала высоту определить в той точке

167

У нас есть Фотография местности с известной точкой съёмки (48°00'44.6"N 38°38'49.1"E
48.012383, 38.646964).
Есть разметка этой фотографии с указанием трассы самолёта.
Нам нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.
Для этого нужно определить сектор города, попавшего в кадр.

168

Простой написал(а):

Нам нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.
Для этого нужно определить сектор города, попавшего в кадр.


Это ничего не даст. Там угол возвышения не более 5° показан, что даст на 10 км дальности менее 900 м высоты. Неправдоподобно.

169

Сложный написал(а):

Это ничего не даст. Там угол возвышения не более 5° показан, что даст на 10 км дальности менее 900 м высоты. Неправдоподобно.

Там ещё рельеф даст метров 200.
Учитывая, что хвост отвалился где-то на высоте 1100м, то было бы хорошее этому подтверждение

170

Фото местности, по которой делалась схемы падения самолёта, захватывала вот такой сектор города
http://s9.uploads.ru/t/I0FSl.jpg

Относительно Грабово это будет так
http://sg.uploads.ru/t/fuHlk.jpg

Зелёная линия - направление наблюдения появления самолёта.
Интересно, что она выходит на Стожково, где наблюдали тоже самолёт, но на большой высоте, потому что там не было сильной облачности.

171

Судя по потере высоты на схеме Николая самолёт дожен был упасть в пределах города, если он не мог лететь. Но так как он видимое на схеме расстояние проходит за 1,5- 2 мин, то это не падение, а полёт.

Для проверки версии использовались свидетельские показания наблюдения разрушения самолёта.
Для этого вокруг каждого пункта наблюдения этого проводилась окружность радиусом 5 км (расстояние различения конструктивных особенностей крупного самолёта)

Да, что такое! Кракодил не ловится, схема не вставляетя!

Потом вставлю. А пока словами: Имеется две зоны, в которых наблюдали "разрушение" самолёта. И эти зоны не пересекаются. Одна зона - в районе Петропавловки - Грабово.
Вторая зона - над Торезом.  Если в первой зоне наблюдалось выпадание обломков, то во второй - нет. Это позволяет предположить, что было два самолёта, один из которых был "на крыле" - или планировал или летел на моторах.

172

Простой написал(а):

нужно определить: на какой высоте мог находится самолёт в любой точке этой трассы.

Если чисто посчитать,исходя из exif, высоты маленькие, Сложный прав.

Расчет

Исходные

OLYMPUS DIGITAL CAMERA FE340,X855,C560
FocalLength - 26.00 mm
Матрица - 1 / 2.35" Ссылка
5,76*4,32 мм

Кадр - 3264х2428
ВУ = 9,5 гр
ГУ = 12,6 гр
258 пк на градус
Азимут - 307,4 , отметка 222. Там 2-х этажный дом, берем 2 высоты съемки - 1,5 и 4,5( разница в итоге небольшая, расчет высот на расстоянии сделан по одной - 1,5 м)
Видимый горизонт на отметке 262, ж/д станция
https://lh6.googleusercontent.com/-vqSw2oaJ2k0/Vb0Sq9GMniI/AAAAAAAANYA/Tl5omO673WE/w520-h612-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.JPG

Расчет
https://lh5.googleusercontent.com/-XiUsjN2RY0A/Vb0SwTHXT6I/AAAAAAAANYY/Rk-MDq1sOZ4/w957-h181-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.jpg

на фото

https://lh5.googleusercontent.com/-z4rbp-wkwbQ/Vb0StlVwDsI/AAAAAAAANYI/KpIozAW_780/w958-h395-no/Image%2B2.jpg
( Полный размер
http://s018.radikal.ru/i528/1508/c4/0be3adb168b7t.jpg)
Черным - азимуты точек, красным углы.

Профиль на 10 км

https://lh4.googleusercontent.com/-IoKtwXXW3AU/Vb0SuoqJQjI/AAAAAAAANYQ/2tezTsaiEUo/w577-h612-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C3.JPG

Имхо, он то видел глазом, а мы проверяем под микроскопом.

173

vealmi, спасибо огромное! Классная разработка!!!  Умеют же  люди делать красиво!

По этим может быть два  варианта работы:
1. Самолёт спускался ( выскочил из-за крыши шахты Прогресс) до расчитанных вами 100 -200 м.
2. Самолёт удалялся без изменения высоты. В этом случае нужнен какой-то закон перспективы использовать: Чем дальше, тем небо ближе к земле.

174

Простой написал(а):

В какой точке города самолёт пропал из виду?
Какие еще ориентиры, кроме шахт, желательно в черте города, вы запомнили в момент когда самолет пропал из виду?
Приблизительно гаражи за 3 мкр. (друг)

https://lh5.googleusercontent.com/-7HDdNWHibFI/Vb04Fn-gxCI/AAAAAAAANbE/-WG4-0HnW_E/w402-h612-no/111.jpg

175

vealmi написал(а):

Имхо, он то видел глазом

Что бы закрыть эту тему для себя

провел небольшой следственный эксперемент

сегодня ночью вышел и сравнил то что на фото, показанное Николаю, с тем как вижу я. Показалось, что положение точки выхода самолета из облаков для Николая чуть выше положения звезды Дубхе из созвездия Большой Медведицы ( выбрана в качестве знакомого и заметного ориентира). В стелариуме совместил "как видел". Вот что получилось в результате экстраполяции точек:

https://lh5.googleusercontent.com/mZAK-l5WM_2Hsg5sitvAUMQsTzTTBtDSkMlkmU-0WMY=w957-h568-no

Расчет высоты от видимого горизонта по видимым мной углам

https://lh6.googleusercontent.com/-zA0uSOWzYFg/Vb4lV645DpI/AAAAAAAANcw/1Fgt-K4mIhI/w548-h214-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.JPG

Имхо, выглядит  более правдоподобно, человек угловой размер определят интуитивно, исходя из видимого горизонта.
Проверил видимый угловой размер самолета, выставил разрешение 1280х800 и замерил линейкой ( не деревянной, АА, а двумя - виртуальной и пластиковой. :) ) Результаты совпали (+/- без десятых.)
https://lh4.googleusercontent.com/-xGNzdyYzJJQ/Vb4uFKPZs-I/AAAAAAAANd0/1vbNRBJnzII/w499-h332-no/1.PNG

Угловой размер видимого с 1 метра рисунка  -в начале 0,63 (0,34) и 0,46 ( 0,23) гр в конце.  Под этим углом 60 м будет видно с расстояния:
в начале - 5,5 ( 10), в конце 7,5 ( 15 ) км.  Сравнивая с таблицей расчета высоты и предполагаемой высоты облаков в 3500 м, мой вывод: самолет, который якобы видел Николай, находился в начальной точке на расстоянии ок 8000 м, и 12000 в конце. На заключительном этапе траектории самолет довольно продолжительное время планировал на малой высоте. (Согласно уже проведенным расчетам исчез находясь на высоте места 130-150 м.(180-200 относительно точки наблюдения)

примечание

Еще раз, во избежании, все выводы сделаны на основе  лично моих видений размеров и сделанных на основе их (видений) расчетов. Если есть ошибки в расчетах, исправим, но свойства своего  глаза не смогу поменять, увы. :(

Отредактировано vealmi (2015-08-02 18:44:02)

176

vealmi, вы - гений!!!
Полученные таким оригинальным способом данные, очень даже подходят под обстоятельства дела! То есть по ним можно уже с большой степенью точности определит параметры полёта самолёта.  И оринтироватся на них оценивая показания других свидетелей! Т.е. это будет эталоном трассы!

А насчёт закругления с показаними Николая я думаю, что вы торопитесь. В ней ещё есть непроанализированная информация. да и теперь можно будет с ним говорить говорить более предметно!

177

Сюда стащу все сообщения

178

Проверка направления появления самолёта.
Направление определялось по этой фото
http://static.panoramio.com/photos/large/42177521.jpg
Место съёмки указано такое: 48° 0' 44.58" N  38° 38' 49.07" E

По профилю земли это действительно возвышенное место, но какое-то не такое, как указано в гугл-карте.
Нужно установить место съёмки.
На фото в левом углу на горизонте есть приметная мачта ЛЭП, край кадра тоже  проходит по приметному месту.

Возможно, кто-то сможет подсказать место съёмки. Хотелось бы, чтобы оно было юго-западнее севернее заявленной :)
Это бы позволило приблизить направление Николая к направлениям других наблюдателей

Отредактировано Простой (2015-08-19 08:36:52)

179

Всё. Проверил.
На фото нашёл две вертикали длизко друг к другу
http://s6.uploads.ru/Dj5eZ.jpg

На карте их нашёл и провёл прямую
http://s3.uploads.ru/QSNOb.jpg

Линия совпала с место съёмки фото.

Т.е. направление появления самолёта, которое указал Николай, остаётся неизменным.

Отредактировано Простой (2015-08-19 10:03:12)

180

Всё. Решено!
Самолёт появляется из-за туч  с запада на высоте около 3,2 км. Движется в течении  около 90 сек в направлении Грабово. Самолёт летел покачивая крыльями. Не долетая Грабово он начинает разламыватся на куски.
Сначала были слышны взрывы. Воя или гула слышно не было. Звука другого самолёта тоже не было слышно.
http://s6.uploads.ru/aBiox.jpg
Белоя пятно место из туч =  высота 3.2 км
Оранжевое пятно -место разрушения = высота около 300 м.

Отредактировано Простой (2015-08-19 10:44:22)


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Николая"