MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07

Сообщений 61 страница 90 из 989

1

место buk100 ждет своей очереди ....

В качестве контраргумента:

http://s3.uploads.ru/FwXMr.jpg

thegarin написал(а):

Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.

Kollegator написал(а):

Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!

61

thegarin написал(а):

Андрей, вы пост выше можете сваять? Нужно взять видео с максимальной длиной идентифицируемого перемещения (т.е как dL в пикселях так и dt не маленькие - не меньше 20 сек) - скинуть в редактор, камеру в место наблюдателя, и запустить три реперных объекта 10-11-12 м/с (а синхронном на этом де ролике проверяемые ролик) ??????

не,  с Грабовским дымом я связываться не стану.
в моих кривых  руках это не даст ответа на вопрос.

С Грабовским дымом  я голосую за Бутблека, РВШ ну и Басара (в плане его вычислений , а не шизоидной зауми)
думаю - у них  все получится с дымом.

62

Понимаете - мы знаем
А) направление ветра - почти точно
Б) местоположение наблюдателя - на некоторых видео почти точно
В) сдвиг дыма - тут все время вопрос насколько расширением дыма можно пренебречь - только когда его передвижение на порядок больше размера клубов (это длинные ролики с дымом 1 минуты после взрыва)
Г) время перемещения - абс точно из ютюба
Д) высоты наблюдателя и Грабовского дымов - по Гугль земле - наверное точно
Е) ракурс камеры по геолокациям - почти точно

Проблема в проекции и делении малого на малое
Зачем решать прямую задачу, когда 3d моделер может решить обратную подгоном
Ничего натягивать не надо

Отредактировано thegarin (2015-08-09 17:51:55)

63

А еще вопрос!
Народ!  обладатели смартфонов   -  вопрос вам! (у меня нету :dontknow: )

В режиме видеосъемки - смартфоны могут делать еще и фото?
ситуация -  снимаешь видео - жмешь кнопку - и смартфон не останавливая запись видео - еще и фотокадр делает.
если такое возможно - то в каком разрешении делается такое фото - во время видео?
в разрешении большем чем  разрешение видео?
вчера обнаружил такую возможность у своей мыльницы.

Если смартфоны так умеют -  это, возможно, объяснит разницу в качестве фото и видео едущего по Снежному СОУ.

64

thegarin написал(а):

Проблема в проекции и делении малого на малое
Зачем решать прямую задачу, когда 3d моделер может решить обратную подгоном
Ничего натягивать не надо


в скоростях  полета дыма я согласен с выводами Глиммунга - где то тут выше в теме.
о том что они таки отличаются по высотам.

мне думается - время вспышки взрыва на земле 16:21 - 16:22  - в этих  пределах.
в остальном доверяю - форумчанам с линейками)

65

Andrey Andreev написал(а):

Как то все заходил разговор о высоте деревьев.  но однозначного ответа мы не получили.
а зная высоту деревьев -  ее можно использовать как "мерило"   размеров  дыма и расстояний.   

Андрей, зачем Вам высота деревьев? Как мерило. Если можно пересчитывать напрямую через пиксели. Размер матрицы по горизонтали 23.6мм, фокусное 180мм, размер в пикселях по горизонтали - 4928. Значит фокус на (180*4928/2)/(23.6/2)=37586 пикселей от плоскости изображения. Отсюда любой размер на картинке в метрах будет равен (размер в пикселях при 100% размера)*(расстояние до объекта в метрах)/37586. Меряем деревья - брал 500% - так точнее, потом делим на 5 для приведения к 100% - получим в данном случае 212 - 160 пикселей/5 или 42-32 пикселя при 100%, Значит высота деревьев будет (32 тире 42 пикселя)*(12444 метра от балкона до деревьев в указанном месте)/37586=10.6 - 13.9м с точностью не хуже 5%. Куда уж точнее.

Отредактировано РВШ (2015-08-09 18:43:57)

66

тут

РВШ написал(а):

фокусное 180мм


вот тут походу и закралась ошибка. 
угол кадра всего 7.3*
это не 270 мм фокусного.      а больше  282мм (вроде)

у меня при близком значении расстояния - вышло всего 11 м в этом месте.

сейчас пересчитаю с вашими цифрами.
с картинками приложу.

п.с.  - таки имеют возможность смартфоны снимать фото во время видеосъемки. 
по крайней мере этим приложением

67

Andrey Andreev написал(а):

тут

вот тут походу и закралась ошибка. 
угол кадра всего 7.3*
это не 270 мм фокусного.      а больше  282мм (вроде)

Погрешность 4%. 7.5 градуса 23.6мм к 180мм по EXIF (270 на стандартный кадр при кропе 1.5) или 7.3 градуса - я тоже намерял - фокус 188 (282), но это реально фигня. Можете уточнить угол у Алейникова по реальному измерению на местености и по половинному углу точно пересчитать расстояние до фокуса в пикселях, а не по EXIF-у неизвестного происхождения.

Отредактировано РВШ (2015-08-09 18:55:15)

68

РВШ написал(а):

Погрешность 4%. 7.5 градуса 23.6мм к 180мм или 7.3 градуса


я вам просто картинку дам.
вы уже проверяли -  редактор строит картинку правильно по размерам.

69

картинка   

скачать

прозрачная  со шкалой.
наложите на фото Алейникова -  и подведите шкалу к деревьям.   в том месте.  12444 м  до которых

как делалось.
Шкала -  боксы 1мх1м.
удаление до камеры 12444 м
камера 7.3*

объекты выделены - их параметры справа

http://savepic.net/7083304.jpg

Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 19:04:57)

70

Честно - ничего не понял.

71

РВШ написал(а):

Честно - ничего не понял.

)))

ок)   я создал  квадратик.   один метр на один метр.    скопировал  - приложил  углом к углу,  в шахматном порядке, копии.   
получилась шкала  из  квадратиков (каждый метр на метр) 

потом  удалил от этой шкалы камеру на 12444 метра.
поставил камере настройки как у Алейникова.

сделал кадр  размерами 4928х3264
сохранил его в формате png  - он прозрачный - только шкала из  красных квадратиков непрозрачная.

чтобы этой шкалой померить деревья самостоятельно -  нужно скачать файл.
открыть в фотошопе фото Алейникова "без проводов" -  и наложить поверх (вторым слоем)  - мой файл со шкалой.
потом двигая слой  со шкалой - совместить  шкалу с нужными деревьями -  и увидеть их высоту.

как то так.

вот так у меня наложилось.  200%
http://savepic.net/7086380.jpg

Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 19:38:46)

72

Дошло, но не универсально. С пикселями проще - меряете пикселы и расстояние в Гугль земле, делите на 37586 - и получаете метры.
http://s7.uploads.ru/QU7OA.jpg

Отредактировано РВШ (2015-08-09 19:42:24)

73

РВШ написал(а):

Дошло, но не универсально. С пикселями проще


Главное что дает удобоваримый результат.
А там уж кому как удобнее)

Просто, раз уж занялись уточнением времени событий -  таки попробовать этот наш промежуток  в 30 сек-2 с хвостиком минуты  - уточнить.

в свободное время надо по гуглу порисовать еще линеечек малость.

74

Andrey Andreev написал(а):

в скоростях  полета дыма я согласен с выводами Глиммунга - где то тут выше в теме.о том что они таки отличаются по высотам.

он ошибается Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма

75

bootblack написал(а):

он ошибается


так я ж не сужу - ошибается он или нет.  я говорю что я с ним согласен в наличии неоднородности скоростей.

а считать значения  скорости перемещения дыма - я вам доверяю.
я что смог по этой теме сделать - сделал.

76

Andrey Andreev написал(а):

я говорю что я с ним согласен в наличии неоднородности скоростей

А я говорю, что в замеряем диапазоне высот скорости одинаковые. Глиммунг в том посте показал не разные скорости, а всего лишь разные отрезки между реперами. А это - две большие разницы.

Обратил внимание, что в связи с этой ошибкой многие выбирают отрезки между реперами одинаковой длины, на уровне подсознания.

77

bootblack написал(а):

А я говорю

Бутблек -  это плохой догмат.
тут все что то говорят и пишут.

считайте - как сойдетесь во мнениях на основе  доступных всем и каждому методах  проверки - так и хорошо.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 21:52:06)

78

Andrey Andreev написал(а):

считайте - как сойдетесь во мнениях на основе  доступных всем и каждому методах  проверки - так и хорошо.

11 м/сек по расчету, что соответствует

этим 10,8 м/сек

http://s7.uploads.ru/QN7Ds.gif

79

bootblack написал(а):

11 м/сек по расчету

это расчет "Бутблек*с  мейд" ? 
или всех  форумчан  кто этим занимается?

80

Попытка - не пытка.
Берем ул.Вешенскую. Смотрим на домик слева , который выглядывает за посадкой, давая сдвиг север-юг,  на шифер, на орех сразу справа и чуть впереди от снимающего, и на рядок кукурузы в направлении трубы на сарае (голубая линия на 3 рисунке). Прикидываем точку съемки
Потом берем сдвоенное "полотенце" - агроткань. Первый репер - столб за 51 ямкой шифера на 7.65м при шаге волн шифера 0.15м. Время  - 8.3сек по покадровом рассмотрении.
http://s6.uploads.ru/PD5pZ.jpg
Второй репер - 16 волна шифера на 2.40м и время - 33.4 секунды. База по времени - 33.4-8.3=25.1 секунда.
http://s3.uploads.ru/kc1qx.jpg

Строим, взяв за основу неплохой снимок за 20 июля 2014 (а также сверяемся с 4 августа 2014 и 15 апреля 2010)
http://s7.uploads.ru/xCyAI.jpg
Теперь идем на место падения агрополотна. Проводим линии с азимутом около 266 градусов ниже и выше района, где лежат "полотенца".
http://s2.uploads.ru/Lp8GE.jpg
Считаем 287/25.1=11.4м/с и 307/25.1=12.2м/с
Смещаем фотографа на 1.5м западнее - возможный предельный допуск его положения связанный с рядом кукурузы между участками огорода.
Получаем 299 и 320м по нижней и верхней  границе зоны "полотениц"
299/25.1=11.9м/с и 320/25.1=12.7м/с
Т.е. по агрополотну из этой позиции скорость ветра получается 11.4-12.7 м/с
Не вижу особого криминала.

Отредактировано РВШ (2015-08-10 15:01:15)

81

Andrey Andreev написал(а):

это расчет "Бутблек*с  мейд" ? 
или всех  форумчан  кто этим занимается?

см пост Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма и опрос над ним

82

bootblack написал(а):

см пост Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма и опрос над ним


Посмотрел.
для Грабовского дыма   красной краской написано 11 м/с.
Может так и есть. может где то рядом.

Что получается со временем падения?
Какое время взрыва?

83

РВШ написал(а):

Попытка - не пытка.Берем ул.Вешенскую.

По моему мнению, всё-таки пытка при таких близких реперах. Например, не согласен с позицией оператора. Он находится не точно на линии кукурузы, а чуть западнее. И дальше, судя по расстоянию до заросшего участка, упирающегося в малый куст. То есть в справа в кадре не малый куст, а дерево, боком к которому Вы поставили оператора. В итоге скорость станет меньше.

А вот полотенца ........ шикарно! Мы определились с их длиной? Можно перемещение посчитать в попугаях полотенцах.

84

bootblack написал(а):

По моему мнению, всё-таки пытка при таких близких реперах. Например, не согласен с позицией оператора. Он находится не точно на линии кукурузы, а чуть западнее.

Я сместил его и западнее, аж на полтора метра - это даже больше, чем надо, Вы меня чуток опередили своим постом.
http://s3.uploads.ru/PXjeS.jpg

Отредактировано РВШ (2015-08-10 15:09:31)

85

Andrey Andreev написал(а):

Что получается со временем падения?Какое время взрыва?

Убежден (интуитивно), что это https://cloud.mail.ru/public/5MmjaEvKsJ … ocking.3gp - единственный материал, времени которого можно верить.

Из него получается время взрыва 16:21:44 - 16:22:02. Чтобы определиться точнее, попробуйте сами определить конец дыма на 48-й секунде (или рядом) видео. Это даст время взрыва.

Судя по этому видео https://cloud.mail.ru/public/3ZpFWw5QBU … cation.jpg время падения немного раньше (на 5-15 секунд).

86

bootblack написал(а):

Убежден (интуитивно), что это https://cloud.mail.ru/public/5MmjaEvKsJ … ocking.3gp - единственный материал, времени которого можно верить.

Нельзя ибо
http://s2.uploads.ru/gT0dh.jpg

87

bootblack написал(а):

попробуйте сами


не не -  нафиг, нафиг)

итого 16:21:30 - 16:22:00

88

РВШ написал(а):

Нельзя ибо

Если много дальше, то боинг упадет, еще не вылетев :)
Я имел в виду время съемки. А уж пересчет на время взрыва - мы тут все зубасты, только результаты разные :)

89

Не открываю новую тему, продолжаю тут, потому что это относится и к этой версии.

Наверное помните, что голланцы сказали, что они знают каждую секунду падения боинга.
а мы попробуем узнать что было в каждую секунду этого падения на земле. Для этого всё событие разбиваем на временные куски по 5 сек (для экономии места)
Началом выбрано время
В 16:19:30 - время вероятного пуска ракеты с КО.
В 16:19:45 двигатель ракеты отработал
В 16:20:05 произошёл взрыв нбоинга на эшелоне
В 16:20:30 пришёл звук пуска в Рассыпное
В 16:20:35 пришёл звук взрыва на эшелоне вертикально вниз
В 16:20:45 пришёл звук взрыва на эшелоне в 10 км от проекции взрыва по земле (наклонное)
В 16:20:55 боинг появляется из за туч. высота 3 км.
В 16:21:15 боинг падает. высота 2 км.
в 16:21:35 боинг падает. высота 1 км.
В 16:21:55 удар и взрыв на земле

Все события, которые отмечают свидетели из разных мест должны укладыватся в эту схему. Отклонение времени события на 5 сек в ту или иную сторону пока считаем не существенным. 

В таблице (внизу листа под синей линией) внесены все события, которые можно уложить на эту временную шкалу

Смотрим строки и выделяем те ячейки, которые не соответствуют своим соседям. выделяем их цветом.

Первая непонятка: В Первомайском сначала слышут звук пуска, а потом видят след ракеты. А в КО сначала видят след ракеты, а потом слышат звук пуска.
Объяснение: Ракета была выпущена ближе к Первомайскому, поэтому звук от пуска в КО пришёл позже.

Если что-то можно объяснить просто, то это принимается. Первая Непонятка снимается!

Если не останется ни одной непонятки, то версия считается правильной.

Вторая непонятка в 16:20:30, когда поднимается рёв от форсажа (или от боинга) в  Торезе слышут слабый взрыв. В таблице ближайшие взрывы отмечаются в 16:20:35. Т.к. Торез находится дальше остальных указанных там пунктов, то можно предположить, что там услушали один из многих взрывов, слышимых в Рассыпном. Поэтому смещаем эту ячейку в одну строку ниже, в которой эти хлопки, т.е. нужно время, чтобы они дошли до Тореза.

Третья непонятка в 16:20:35, Гул в Рассыпном, когда уже вовсю хлопают хлопки и гремят взрывы. Это явно не вписывается в общую картину. Но вполне совпадает с событием в 16:20:30 "Рёв".
Поэтому, по совокупности совершённого, более мелкое поглащается более крупным - переносим это событие на 20:30 и оставляем только Рёв.

Отредактировано Простой (2015-08-11 16:41:20)

90

Простой, включите мою непонятку: боинг сбивали сатаной?


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07