MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07
место buk100 ждет своей очереди ....
thegarin написал(а):Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.
Kollegator написал(а):Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!
Понимаете - мы знаем
А) направление ветра - почти точно
Б) местоположение наблюдателя - на некоторых видео почти точно
В) сдвиг дыма - тут все время вопрос насколько расширением дыма можно пренебречь - только когда его передвижение на порядок больше размера клубов (это длинные ролики с дымом 1 минуты после взрыва)
Г) время перемещения - абс точно из ютюба
Д) высоты наблюдателя и Грабовского дымов - по Гугль земле - наверное точно
Е) ракурс камеры по геолокациям - почти точно
Проблема в проекции и делении малого на малое
Зачем решать прямую задачу, когда 3d моделер может решить обратную подгоном
Ничего натягивать не надо
Отредактировано thegarin (2015-08-09 17:51:55)
А еще вопрос!
Народ! обладатели смартфонов - вопрос вам! (у меня нету 
)
В режиме видеосъемки - смартфоны могут делать еще и фото?
ситуация - снимаешь видео - жмешь кнопку - и смартфон не останавливая запись видео - еще и фотокадр делает.
если такое возможно - то в каком разрешении делается такое фото - во время видео?
в разрешении большем чем разрешение видео?
вчера обнаружил такую возможность у своей мыльницы.
Если смартфоны так умеют - это, возможно, объяснит разницу в качестве фото и видео едущего по Снежному СОУ.
Проблема в проекции и делении малого на малое
Зачем решать прямую задачу, когда 3d моделер может решить обратную подгоном
Ничего натягивать не надо
в скоростях полета дыма я согласен с выводами Глиммунга - где то тут выше в теме.
о том что они таки отличаются по высотам.
мне думается - время вспышки взрыва на земле 16:21 - 16:22 - в этих пределах.
в остальном доверяю - форумчанам с линейками)
Как то все заходил разговор о высоте деревьев. но однозначного ответа мы не получили.
а зная высоту деревьев - ее можно использовать как "мерило" размеров дыма и расстояний.
Андрей, зачем Вам высота деревьев? Как мерило. Если можно пересчитывать напрямую через пиксели. Размер матрицы по горизонтали 23.6мм, фокусное 180мм, размер в пикселях по горизонтали - 4928. Значит фокус на (180*4928/2)/(23.6/2)=37586 пикселей от плоскости изображения. Отсюда любой размер на картинке в метрах будет равен (размер в пикселях при 100% размера)*(расстояние до объекта в метрах)/37586. Меряем деревья - брал 500% - так точнее, потом делим на 5 для приведения к 100% - получим в данном случае 212 - 160 пикселей/5 или 42-32 пикселя при 100%, Значит высота деревьев будет (32 тире 42 пикселя)*(12444 метра от балкона до деревьев в указанном месте)/37586=10.6 - 13.9м с точностью не хуже 5%. Куда уж точнее.
Отредактировано РВШ (2015-08-09 18:43:57)
тут
фокусное 180мм
вот тут походу и закралась ошибка.
угол кадра всего 7.3*
это не 270 мм фокусного. а больше 282мм (вроде)
у меня при близком значении расстояния - вышло всего 11 м в этом месте.
сейчас пересчитаю с вашими цифрами.
с картинками приложу.
п.с. - таки имеют возможность смартфоны снимать фото во время видеосъемки.
по крайней мере этим приложением
тут
вот тут походу и закралась ошибка.
угол кадра всего 7.3*
это не 270 мм фокусного. а больше 282мм (вроде)
Погрешность 4%. 7.5 градуса 23.6мм к 180мм по EXIF (270 на стандартный кадр при кропе 1.5) или 7.3 градуса - я тоже намерял - фокус 188 (282), но это реально фигня. Можете уточнить угол у Алейникова по реальному измерению на местености и по половинному углу точно пересчитать расстояние до фокуса в пикселях, а не по EXIF-у неизвестного происхождения.
Отредактировано РВШ (2015-08-09 18:55:15)
Погрешность 4%. 7.5 градуса 23.6мм к 180мм или 7.3 градуса
я вам просто картинку дам.
вы уже проверяли - редактор строит картинку правильно по размерам.
картинка
прозрачная со шкалой.
наложите на фото Алейникова - и подведите шкалу к деревьям. в том месте. 12444 м до которых
как делалось.
Шкала - боксы 1мх1м.
удаление до камеры 12444 м
камера 7.3*
Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 19:04:57)
Честно - ничего не понял.
Честно - ничего не понял.
)))
ок) я создал квадратик. один метр на один метр. скопировал - приложил углом к углу, в шахматном порядке, копии.
получилась шкала из квадратиков (каждый метр на метр)
потом удалил от этой шкалы камеру на 12444 метра.
поставил камере настройки как у Алейникова.
сделал кадр размерами 4928х3264
сохранил его в формате png - он прозрачный - только шкала из красных квадратиков непрозрачная.
чтобы этой шкалой померить деревья самостоятельно - нужно скачать файл.
открыть в фотошопе фото Алейникова "без проводов" - и наложить поверх (вторым слоем) - мой файл со шкалой.
потом двигая слой со шкалой - совместить шкалу с нужными деревьями - и увидеть их высоту.
как то так.
вот так у меня наложилось. 200%
Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 19:38:46)
Дошло, но не универсально. С пикселями проще - меряете пикселы и расстояние в Гугль земле, делите на 37586 - и получаете метры.
Отредактировано РВШ (2015-08-09 19:42:24)
Дошло, но не универсально. С пикселями проще
Главное что дает удобоваримый результат.
А там уж кому как удобнее)
Просто, раз уж занялись уточнением времени событий - таки попробовать этот наш промежуток в 30 сек-2 с хвостиком минуты - уточнить.
в свободное время надо по гуглу порисовать еще линеечек малость.
в скоростях полета дыма я согласен с выводами Глиммунга - где то тут выше в теме.о том что они таки отличаются по высотам.
он ошибается Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма
он ошибается
так я ж не сужу - ошибается он или нет. я говорю что я с ним согласен в наличии неоднородности скоростей.
а считать значения скорости перемещения дыма - я вам доверяю.
я что смог по этой теме сделать - сделал.
я говорю что я с ним согласен в наличии неоднородности скоростей
А я говорю, что в замеряем диапазоне высот скорости одинаковые. Глиммунг в том посте показал не разные скорости, а всего лишь разные отрезки между реперами. А это - две большие разницы.
Обратил внимание, что в связи с этой ошибкой многие выбирают отрезки между реперами одинаковой длины, на уровне подсознания.
А я говорю
Бутблек - это плохой догмат.
тут все что то говорят и пишут.
считайте - как сойдетесь во мнениях на основе доступных всем и каждому методах проверки - так и хорошо.
Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-09 21:52:06)
считайте - как сойдетесь во мнениях на основе доступных всем и каждому методах проверки - так и хорошо.
11 м/сек по расчету, что соответствует
11 м/сек по расчету
это расчет "Бутблек*с мейд" ?
или всех форумчан кто этим занимается?
Скорость ветра вычислили. Она была в пределах 11 м/сек.
Попытка - не пытка.
Берем ул.Вешенскую. Смотрим на домик слева , который выглядывает за посадкой, давая сдвиг север-юг, на шифер, на орех сразу справа и чуть впереди от снимающего, и на рядок кукурузы в направлении трубы на сарае (голубая линия на 3 рисунке). Прикидываем точку съемки
Потом берем сдвоенное "полотенце" - агроткань. Первый репер - столб за 51 ямкой шифера на 7.65м при шаге волн шифера 0.15м. Время - 8.3сек по покадровом рассмотрении.
Второй репер - 16 волна шифера на 2.40м и время - 33.4 секунды. База по времени - 33.4-8.3=25.1 секунда.
Строим, взяв за основу неплохой снимок за 20 июля 2014 (а также сверяемся с 4 августа 2014 и 15 апреля 2010)
Теперь идем на место падения агрополотна. Проводим линии с азимутом около 266 градусов ниже и выше района, где лежат "полотенца".
Считаем 287/25.1=11.4м/с и 307/25.1=12.2м/с
Смещаем фотографа на 1.5м западнее - возможный предельный допуск его положения связанный с рядом кукурузы между участками огорода.
Получаем 299 и 320м по нижней и верхней границе зоны "полотениц"
299/25.1=11.9м/с и 320/25.1=12.7м/с
Т.е. по агрополотну из этой позиции скорость ветра получается 11.4-12.7 м/с
Не вижу особого криминала.
Отредактировано РВШ (2015-08-10 15:01:15)
это расчет "Бутблек*с мейд" ?
или всех форумчан кто этим занимается?
см пост Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма и опрос над ним
см пост Точка (?) в скорости смещения грабовского дыма и опрос над ним
Посмотрел.
для Грабовского дыма красной краской написано 11 м/с.
Может так и есть. может где то рядом.
Что получается со временем падения?
Какое время взрыва?
Попытка - не пытка.Берем ул.Вешенскую.
По моему мнению, всё-таки пытка при таких близких реперах. Например, не согласен с позицией оператора. Он находится не точно на линии кукурузы, а чуть западнее. И дальше, судя по расстоянию до заросшего участка, упирающегося в малый куст. То есть в справа в кадре не малый куст, а дерево, боком к которому Вы поставили оператора. В итоге скорость станет меньше.
А вот полотенца ........ шикарно! Мы определились с их длиной? Можно перемещение посчитать в попугаях полотенцах.
По моему мнению, всё-таки пытка при таких близких реперах. Например, не согласен с позицией оператора. Он находится не точно на линии кукурузы, а чуть западнее.
Я сместил его и западнее, аж на полтора метра - это даже больше, чем надо, Вы меня чуток опередили своим постом.
Отредактировано РВШ (2015-08-10 15:09:31)
Что получается со временем падения?Какое время взрыва?
Убежден (интуитивно), что это https://cloud.mail.ru/public/5MmjaEvKsJ … ocking.3gp - единственный материал, времени которого можно верить.
Из него получается время взрыва 16:21:44 - 16:22:02. Чтобы определиться точнее, попробуйте сами определить конец дыма на 48-й секунде (или рядом) видео. Это даст время взрыва.
Судя по этому видео https://cloud.mail.ru/public/3ZpFWw5QBU … cation.jpg время падения немного раньше (на 5-15 секунд).
Убежден (интуитивно), что это https://cloud.mail.ru/public/5MmjaEvKsJ … ocking.3gp - единственный материал, времени которого можно верить.
Нельзя ибо
попробуйте сами
не не - нафиг, нафиг)
итого 16:21:30 - 16:22:00
Нельзя ибо
Если много дальше, то боинг упадет, еще не вылетев 
Я имел в виду время съемки. А уж пересчет на время взрыва - мы тут все зубасты, только результаты разные
Не открываю новую тему, продолжаю тут, потому что это относится и к этой версии.
Наверное помните, что голланцы сказали, что они знают каждую секунду падения боинга.
а мы попробуем узнать что было в каждую секунду этого падения на земле. Для этого всё событие разбиваем на временные куски по 5 сек (для экономии места)
Началом выбрано время
В 16:19:30 - время вероятного пуска ракеты с КО.
В 16:19:45 двигатель ракеты отработал
В 16:20:05 произошёл взрыв нбоинга на эшелоне
В 16:20:30 пришёл звук пуска в Рассыпное
В 16:20:35 пришёл звук взрыва на эшелоне вертикально вниз
В 16:20:45 пришёл звук взрыва на эшелоне в 10 км от проекции взрыва по земле (наклонное)
В 16:20:55 боинг появляется из за туч. высота 3 км.
В 16:21:15 боинг падает. высота 2 км.
в 16:21:35 боинг падает. высота 1 км.
В 16:21:55 удар и взрыв на земле
Все события, которые отмечают свидетели из разных мест должны укладыватся в эту схему. Отклонение времени события на 5 сек в ту или иную сторону пока считаем не существенным.
В таблице (внизу листа под синей линией) внесены все события, которые можно уложить на эту временную шкалу
Смотрим строки и выделяем те ячейки, которые не соответствуют своим соседям. выделяем их цветом.
Первая непонятка: В Первомайском сначала слышут звук пуска, а потом видят след ракеты. А в КО сначала видят след ракеты, а потом слышат звук пуска.
Объяснение: Ракета была выпущена ближе к Первомайскому, поэтому звук от пуска в КО пришёл позже.
Если что-то можно объяснить просто, то это принимается. Первая Непонятка снимается!
Если не останется ни одной непонятки, то версия считается правильной.
Вторая непонятка в 16:20:30, когда поднимается рёв от форсажа (или от боинга) в Торезе слышут слабый взрыв. В таблице ближайшие взрывы отмечаются в 16:20:35. Т.к. Торез находится дальше остальных указанных там пунктов, то можно предположить, что там услушали один из многих взрывов, слышимых в Рассыпном. Поэтому смещаем эту ячейку в одну строку ниже, в которой эти хлопки, т.е. нужно время, чтобы они дошли до Тореза.
Третья непонятка в 16:20:35, Гул в Рассыпном, когда уже вовсю хлопают хлопки и гремят взрывы. Это явно не вписывается в общую картину. Но вполне совпадает с событием в 16:20:30 "Рёв".
Поэтому, по совокупности совершённого, более мелкое поглащается более крупным - переносим это событие на 20:30 и оставляем только Рёв.
Отредактировано Простой (2015-08-11 16:41:20)
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07
