MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова


Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова

Сообщений 31 страница 60 из 85

Опрос

Тень на фото Алейникова совпадает с тенью на фото:
DSCN4316

0% - 0
DSCN4317

7% - 1
DSCN4318

0% - 0
DSCN4319

0% - 0
DSCN4320

0% - 0
DSCN4323

0% - 0
DSCN4325

42% - 6
DSCN4328

21% - 3
DSCN4330

28% - 4
DSCN4333

0% - 0
DSCN4334

0% - 0
DSCN4337

0% - 0
Голосов: 14

31

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-05 21:27:43)

32

Я голосовать не буду

33

По Олимпусу мне показались наиболее близкими 16:33:04 и 16:34:06. Чисто по первому впечатлению. Не задумаваясь переводим в 17 июля 2014... 16:20 и 16:21. Ну почти  угадали. Чтобы трагический пуск был из КО время съемки Алейникова должно было быть 16:20:10-16:20:40. Где-то так. Хотя о-очень субъективно.

Отредактировано РВШ (2015-08-03 14:15:00)

34

Итак, DSCN4328 снято 01/08/2015 16:34:46. Значит, азимут солнца 260.52. В пересчёте на 17/07/2014 это 16:21:29. На полминуты я ошибся...

Предыдущее DSCN4325 снято 01/08/2015 16:32:32. Азимут 260.07. На 17/07/2014 это 16:19:17.
Следующее DSCN4330 снято 01/08/2015 16:36:31. Азимут 260.88. На 17/07/2014 это 16:23:12.

Отредактировано Сложный (2015-08-03 14:27:42)

35

Сложный написал(а):

Итак, DSCN4328 снято 01/08/2015 16:36:31. Значит, азимут солнца 260.52. В пересчёте на 17/07/2014 это 16:21:29. На полминуты я ошибся...

Я поставил на тот же.

36

Andrey Andreev написал(а):

на данный момент не обнаружено доступными форумчанам средствами и методами.

Да ладно скромничать! Бутблек провёл последнее из возможных следственных действиий - экспертный  следственный эксперемент. Все возможные эксертизы фотоизображения с проведением модельных и натурных экспериментов проведены.
Другими способами исследования фотоизображений судебная экспертиза не располагает.

37

Оператор сказал, что сместился немного правее линии Алейников-тень. Это по его мнению. Однако я полагаю, что он находился или точно на линии, или с небольшим смещением, не имеющим принципиального значения.

Поэтому предлагается проанализовать совпадение теней, ориентируясь на конек пристройки, приблизительно так.

38

Беру 25…
Не-а, глядя на эти блёклые фотографии, больше по просвету подойдёт P8010028.
http://s017.radikal.ru/i404/1508/0c/602fa2637c47.jpg
NOAA Solar calculator на 1 августа выдаёт азимут 260.18°.

17 июля 2014 г. этот азимут будет в 16:19:50:
http://s015.radikal.ru/i332/1508/c7/30eb20b3c34a.jpg

39

Ерунда какая-то: просветы, пропорции, голосование…
Нужно что-то элементарно простое и не зависящее от ракурса съёмки. Ну, допустим, схождение в одну точку продолжения ребра и теней на торце со скатом:
http://s017.radikal.ru/i413/1508/f4/bf652a76fd17.gif

40

Andrey Andreev > чтобы исключить влияние ракурса.
http://s020.radikal.ru/i720/1508/7c/e7ee1b5ddbc8.jpg
  Да, было бы неплохо. А то вертикальная тень слишком сильно ушла влево под нависающий скат крыши и этим напугала многих.
    Заодно и над Бутом поиздеваться.

41

Попробуйте получить другую подборку фото. Я же пока вернусь к этому

bootblack написал(а):

Полагаю, мы имеем три места для сравнения теней:
- фронтон магазина
- "дверь" пристройки
- дальний "изгиб" крыши магазина

добавив
- конек пристройки

тень Алейникова на фронтоне магазина (красная линия)

Получается приблизительно 16:20:30 17 июля 2014 года

42

Получилось 16:19:30. Тогда в другой теме ответьте на вопрос "где чёрный дым?".

43

bootblack написал(а):

Сложный, свой выбор Вы сделали на основании одних фото. Потом появились другие и видео. Но вам (не только Вам лично) уже не до них.


Лично я сразу посмотрел, ещё до того, как запостил пост с рассчитанным временем. P8010032 мне показался наиболее соответствующим из новых фото, но менее соответствующим, чем DSCN4328, поэтому я не стал о нём упоминать. DSCN я не только на глаз оценивал, а поигрался немного с наложением в редакторе - совпало полностью (насколько это возможно оценить при качестве фото Алейникова). Видео я просмотрел, конечно, но не увидел в них ничего информативного.

Комментарий hyperpov.
Комментарий nalosk.

Отредактировано Сложный (2015-08-04 02:31:21)

44

bootblack написал(а):

Даже жалею (почти), что побудил человека потратить время, проехать десятки км, чтобы сделать фото и видео, перегнать почти 3 гб материалов.

Голосования ноль, а флуда тонны. Как и предполагал, как только получили время, отдельная группа выхватила нужный кадр и давай рисовать, скоро настряпают бук100 и всё у них будет сходиться в одной точке у тысячи свидетелей.

А причем здесь голосование? Бутблэк, это одно из редких абсолютно правильных мероприятий - как раз натурный эксперимент. Как и съемки с крыши Сепаратиста. Спасибо им всем. Ну слишком мала база по расстоянию, чтобы установить время съемки с точностью до секунд. Вы с человеком проделали колоссальную работу и получили реально положительный результат, который позволит на порядки уменьшить флуд по поводу "полдень", "14 часов" и т.д. Более того, по Гуглю получался разброс 16:05 - 16:25, теперь он сократился где-то до 16:19-16:22, в принципе как и ожидалось от этого метода. День съемки это не позволяет установить, но я никогда не поверю, что командир СОУ сидел и ждал команды, чтобы его пуск совпал по тени на магазине по фото Алейникова, сделанной в другой день. Бо сам эту тень увидел случайно и никто мне ее не подсказывал Чекинг оценки скорости ветра и соответствующих времянок Uschen/Nalosk .
Бутблэк, Вам с человеком действительно огромное спасибо, но нельзя требовать от метода больше, чем он физически может дать.

45

Полагаю, что возможно вычислить даже минуту съемки алейниковым, но необходим более тщательный подход:
Выравнивание горизонта фото алейникова и наших.
Определение середин теней там и там.
Определение, есть ли отклонение оператора от линии алейников-тень.
Определение реперов для всех участков тени, включая дверь пристройки, конек крыши пристройки и тд

46

Оператор находился практически на линии Алейников-тень. Чтобы нивелировать возможное небольшое отклонение оператора от линии, необходимо выбрать наиболее удаленные реперы, которые должны быть максимально возможно на одной линии с тенью на фронтоне магазина.

Наиболее подходящими являются угол (стык кровль пристройки и магазина) и труба. Не идеально, но всё-таки.

Возможный результат.

Предложения по корректировке линий реперов и теней принимаются.

Флуд удаляется (надеюсь, уже убедились в этом).

47

Проверил по пропорциям, взял дом с фото А, и это же, пропущенное через обнаружение краев, результаты пропорций чуть отличаются

https://lh3.googleusercontent.com/-k44Wd9eiKTE/VcDKeI8nHjI/AAAAAAAANlQ/BT5r8Ssk2YQ/w957-h309-no/%25D0%25BF1.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-Zdi6snOrF2o/VcDKeCbG2TI/AAAAAAAANlM/a3uIbOEsqNw/w957-h349-no/%25D0%25BD1.jpg
Ориентир - точка пересечения срединной линии столба и края шифера.
Вычисления по координатам точек в пикселях
https://lh4.googleusercontent.com/--TTko_asXnk/VcDKd0MMKWI/AAAAAAAANlU/9wBekyLF4_g/w799-h247-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.jpg
Ан - негатив, Ап - позитив.
В диапазон между ними попадает 330.

https://lh4.googleusercontent.com/-_mMVYwBP0zY/VcDKQHKZnwI/AAAAAAAANk8/uWzce7gCWHY/w832-h522-no/DSCN4330.JPG

Все, естественно, с учетом моих глаз и рук. :)

Отредактировано vealmi (2015-08-04 17:36:37)

48

Классно! А для него негатив?

49

Простой написал(а):

А для него негатив?

Свернутый текст

https://lh4.googleusercontent.com/-uVzjo_m0ezc/VcDWZ8Nu1-I/AAAAAAAANl8/Gvc-53amF70/w816-h612-no/DSCN4330.jpg
На этих фото изображение четкое, все линии видны. На снимке А все плывет, негатив делал для сравнения, получил 2 значения, все что между ними, имхо, наиболее вероятно.
Если есть желающие проверить - все тут Ссылка

Отредактировано vealmi (2015-08-04 18:44:30)

50

https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/230070060.28/0_10becb_c7f593f0_orig.jpg

Отредактировано Ралив (2015-08-04 19:33:09)

51

Народ, просьба:

1. Высказать мнение по размерам 8400 и 400 здесь. Нужны точные. По-моему, РВШ специалист и по шиферу :)

2. Обозначить другим цветом правильные контуры крыш вместо этих желтых. А также центр тени на фронтоне. На этой же картинке без resize.

52

Andrey Andreev написал(а):

п.с.  57 волн шифера при волне в 150 мм = 855 см

Нависание крыши получается 25 см (?)

53

bootblack написал(а):

Народ, просьба:

1. Высказать мнение по размерам 8400 и 400 здесь. Нужны точные. По-моему, РВШ специалист и по шиферу
2. Обозначить другим цветом правильные контуры крыш вместо этих желтых. А также центр тени на фронтоне. На этой же картинке без resize.

Дополнительно к продублированному посту предлагаю оценить методу.

54

bootblack > Дополнительно к продублированному посту предлагаю оценить методу.

  Если бы крыша было заподлицо с торцом, тогда, да. Но она же нависает над ним.
http://s019.radikal.ru/i602/1508/5e/ce137283718b.jpg
  И при повороте (смене ракурса) все точки будут разъезжаться друг от друга.
  Сколько можно об этом повторять?

  Всем недовольным несовпадением ракурсов рекомендую внимательно осмотреться на местности — при «правильном» всё бы закрыл собою трансформатор (?) — и заткнуться.

55

Glimmung написал(а):

Если бы крыша было заподлицо с торцом, тогда, да. Но она же нависает над ним.

Всё это учтено в расчете и отображено и написано на рисунке. А именно смещение 250 мм.
Это смещение позволяет точку тени уже в плоскости кромок крыши, а не стены(фронтона). Это надо, потому что на фото алейникова тень на кромке крыши размазана.
Таким образом получили два репера и тень в одной плоскости. И при этом нивелировали разницу ракурсов двух операторов.
Подбираем фото, которое совпадает по трём точка. Это и есть оно.
Образовавшееся расхождение тени на стене говорит о том, что наш оператор снимал левее линии алейников-тень. Появилась возможность выяснить, так или это. Но чуть позже.
Если так, то все предыдущие выборы фото по тени на стене - в топку. Так как левое смещение нашего оператора сдвигает тень левее относительно того, что снял Алейников.

56

bootblack > Всё это учтено в расчете и отображено…

  Нет там ни расчёта ни построения — от фонаря отложена длина кирпича и всё.

bootblack > Появилась возможность выяснить, так или это.

  А чего тут выяснять?
http://s013.radikal.ru/i323/1508/3d/7114ae571e09.jpg
  У Олейникова: столб – конёк.
  У твоего фотографа: столб – труба.
  Иначе он снять не мог — мешала вот эта фигня.

Ралив > Фотографию бы получше.
http://s017.radikal.ru/i420/1508/fa/e8b6316f723d.jpg

57

Народ, вот вам позиция оператора https://cloud.mail.ru/public/4JBPTGtuaT … tion_2.jpg
Фото сделано, прижимая фотоаппарат вплотную к левой опоре трансформатора (здесь по фото - правой).
Отклонение он линии алейников-тень, допустим, 1 метр. Не знаю, надо ли учитывать зумы и тп при расчете, но обычное геометрическое построение показывает, что при расстоянии до тени 3350 м от Алейникова и 70 м от нашего оператора разница в смещении тени относительно конька крыши при 25-см нависании будет 1-2 см !!!!!!!!!!!!

Так что проблема исключительно в правильном определении конька на мыльном фото Алейникова!

58

Здесь только наложение полученных фото. Для расчетов по космоснимкам заводите другие темы.

59

bootblack > Плохо смотрели, всё там есть.

  Не надо мошенничать и тогда не будут появляться из ниоткуда длины кирпичей.
  Тень на кромке крыши получается автоматом при её пересечении тенью мачты на северном скате — она длинннннннная и поэтому хорошо локализуемая. А конёк — это пересечение кромок двух скатов.
  Вот теперь бери гроссмейстерскую паузу и иди рисуй.

60

Glimmung написал(а):

Не надо мошенничать и тогда не будут появляться из ниоткуда длины кирпичей.

Пичем здесь кирпичи, если считали по волне шифера? Немного более полторы волны и есть 25 см. И проложены эти 25 см по линии конька, как и необходимо.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова