MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2


Солянка свидетельств - 2

Сообщений 181 страница 210 из 319

181




Отредактировано Ё-маё (2017-08-15 00:02:31)

182

https://cloud.mail.ru/public/6gEa/XwXxy2e2b

http://s8.uploads.ru/ElrSN.jpg

Су над Ждановкой. 
Утепление и газеты там же, что явно противоречит реалиям.

183

Вот так начнёшь рыться в поиске на форуме и можно найти что-то новое.
Свидетель из Рассыпного Евгений Луковкин. С сайта австралийской газеты от 27.07.2014. Кто может разобрать - что он говорит на видео? Там переводчик все слова забивает.

http://www.smh.com.au/world/sniper-more … 0726-zxb4m

184

Почему Я не могу ответить Уважаемой гостье Тортиле в гостевой, и Мне приходится это делать не в свойственной для этого ответа Теме ???

Тортила спрашивает:
Уважаемые участники форума, пожалуйста, соберитесь с мыслями и докажите, что Бука не было на трассе Донецк-Снежное 17 июля 2014 г

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Тортила, у Нас есть сомнения нахождение Бука на трассе Донецк-Снежное в день 17-го июля 2014 года в связи с ДВУМЯ
обстоятельствами.

Прежде всего - это цветение соцветий Бузины, которое не свойственно для этого периода времени. С этим Мнением Вы можете более подробно
ознакомиться в представленном видео:


Второе обстоятельство - отсутствие следов тяжёлой гусеничной Техники на так называемых Доказательствах от 17-го июля.
15-го июля через указанный Вами маршрут проследовала колонна тяжёлой гусеничной Техники, которая представлена в следующем Видео:

185

Teo-door написал(а):

Почему Я не могу ответить Уважаемой гостье Тортиле в гостевой, и Мне приходится это делать не в свойственной для этого ответа Теме ???

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Тортила, у Нас есть сомнения нахождение Бука на трассе Донецк-Снежное в день 17-го июля 2014 года в связи с ДВУМЯ
обстоятельствами.

Прежде всего - это цветение соцветий Бузины, которое не свойственно для этого периода времени. С этим Мнением Вы можете более подробно
ознакомиться в представленном видео:


Второе обстоятельство - отсутствие следов тяжёлой гусеничной Техники на так называемых Доказательствах от 17-го июля.
15-го июля через указанный Вами маршрут проследовала колонна тяжёлой гусеничной Техники, которая представлена в следующем Видео:

Это слишком слабые аргументы .

186

Ё-маё написал(а):

Это слишком слабые аргументы .

Поддерживаю. Это вовсе не бузина и следы есть.

187

По-моему мнению, надо связать

эти два свидетельства

http://s8.uploads.ru/HzjhV.jpg
http://se.uploads.ru/eAvjc.png

с неутешительным результатом для ракеты или самолета на встречном курсе.

188

http://s6.uploads.ru/Q7Eyu.jpg

пусть видео будет в таком варианте: https://cloud.mail.ru/public/KgFK/oTNKRLxfj

координаты видеоинтервью "полосатого"

189

Вырезал из этого видео свидетельство о запаздывании баха относительно появления гула > https://cloud.mail.ru/public/9nMG/9VbxNeMEo > 1-2 секунды.

190

Старт версии здесь.

Меня интригуют

отметки 1-2-3

http://sd.uploads.ru/328rp.jpg

Очень похоже на трек одного фрагмента. Если это так, то этот фрагмент мог везти горящие/искрящиеся литиевые батареи (не батарейки). И объяснять наблюдения очевидцев:

Анатолий:  снижающийся "горящий шар" летел на Анатолия и вправо, и снизу элементарно воспринимался как взлетающий.
Девушка из Пелагеевки: пролетал над ней и искрил
Женщины с элеватора: "там падал боинг, а к нему летел серебристый самолетик" совпадает по времени и направлению.

191

Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".

192

bootblack написал(а):

Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".


Ничего не понимаю со звуками Годзиллы. 

http://sh.uploads.ru/wnLBg.jpg

Можно взять другую траекторию, скорректировать скорость звука, но принципиально ничего не изменится.
Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?

193

bootblack написал(а):

Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?

Если пытаться связать с Алейниковскими звуками.
Всего 5.
Последний - падение на землю в Грабово.
Второй - из Last FDR, "первый от Боинга".
Третий - где-то над Рассыпным, четвертый - в процессе отламывания хвоста. Мгновенно - ошибка, не мгновенно.
Остается первый - это бук из Снежного? Ракета Басара? Где бы ему взорваться, чтобы Годзилла, услышавший боинг на 11 секунд раньше Алейникова, услышал этот взрыв еще на 10 секунд раньше? Нигде...
А как сочетаются звуки от Годзиллы с Сепаратистом, который в 3.5 км?
15 секунд Сепаратиста, хотя он точные промежутки времени сам никогда и не называл... И полминуты от Годзиллы - одно и тоже? И Бахи Алейникова - тоже.
Ну вот хороший повод поискать место первого баха.
По Басару этот бах на юге...

Отредактировано uschen (2017-10-13 19:43:55)

194

Комментарий годзиллы в конце видео:

Началось с того, что сначала был один взрыв, потом серия взрывов, и потом всё закончилось очень громким взрывом, после которого, собственно говоря, появился вот этот дым.

195

Кемет написал(а):

До кучи Грабовцы писали ,что бах сильный был над полем в Грабово и только потом боинг вывалился из облаков.


http://s8.uploads.ru/uSFbQ.jpg

196

У Терещенко, если не было рассинхронизации времени, второй бах подходит для 13:20:03 и 13:20:12 (последняя - по моей версии событий)

http://s9.uploads.ru/LdIA0.jpg

197

Кемет написал(а):

у него 14 сек разницы

Во-первых, мои расчеты очень приблизительные.
Во-вторых, услышал взрыв сидя за компом > написал > подскочил к окну > услышал второй взрыв > поискал глазами > вернулся к компу и написал - на выделенное надо время. Могла быть и другая последовательность: услышал, подскочил к окну, вернулся/написал, сидя за компом услышал второй взрыв.

198

Кемет написал(а):

звук напрямую 48-49 сек (16000/330) идет и даже больше ,т.к. у земли 330 м/с , а на 10 км высоте скорость звука 295 м/с. т.е. еще медленнее придет к нему звук .

Надо определиться со скоростью звука. РВШ, если правильно понял его, дал среднюю 330м/с с 10км, от нее и пляшу для самой общей оценки звуков.

199

Это на все случаи жизни?

http://sf.uploads.ru/0g7zP.jpg

То есть зависит только от высоты (температуры) и никаких других факторов? Или в нашем случае другими факторами можно пренебречь?

PS решил перепроверить интернет)

200

Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.

201

Вот изготовил определитель скорости звука.
В таблице находим ближайшее значение по высоте источника и расстоянию до него - смотрим, какая средняя скорость и делим точно посчитанное расстояние на эту скорость.
Для примера - Алейников. Точное расстояние по воздуху будем считать 15 600 м.
Высота источника - 10 000. Ближайшее значение в таблице 14.9, значит скорость звука 324 м/с. 15600/324=48 секунд.
Кинооператор в Пелагеевке: расстояние по земле 6950.
Ближайшее в таблице - 11. Скорость те же 324. Время - 12000/324=37 секунд
Трактористы: 12300 по земле, 324... Время 49 секунд
Снежное, 19 000 м. 324... 66 секунд
Короче говоря - зря я такую большую таблицу рисовал)))
Если поточнее - к трактористам без ветра средняя скорость будет 325 м/с. А если включить ветер - 323 м/с.
К Алейникову с учетом ветра будет средняя скорость 322 м/с, 15600/322=те же 48 секунд. Ну может 49.
(Вот такой интересный эффект - встречный внизу ветер 10 м/с приводит к потере скорости средней скорости сильно меньше 10 м/с.
http://s0.uploads.ru/TKN9o.png

Так что делаем табличку попроще:
http://sf.uploads.ru/eV620.png

Отредактировано uschen (2017-10-14 12:07:00)

202

uschen написал(а):

Так что делаем табличку попроще:

По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?

РВШ написал(а):

При +34 C на земле - ~350м/с и при скорости ~312м/с на 8500 при этих условиях (-30 С) получаем ~330м/с - это столь существенно?

Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.

203

bootblack написал(а):

Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.

Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения.
Распределение температур по высоте ИМХО можно спокойно взять с Ростова.

Отредактировано РВШ (2017-10-14 08:39:42)

204

РВШ написал(а):

Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения

Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.

*) если Терещенко записывал посты сразу после бахов, а не бегал к окну после одного из бахов
**) если Алейников не пересказал пост Терещенко

205

bootblack написал(а):

Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.

Давайте еще раз.
http://s9.uploads.ru/yNkF7.jpg

Первый снимок на дым DSC_9267 Алейников сделал по EXIFам свидетелей 16:25:26. В мире фотика Алейникова это 16:30:06. Значит первый с проводами снимок DSC_9265 16:25:41  мира Никона Алейникова он сделал в мире EXIFов свидетелей 16:21:01. В 16:20:40 почти одновременно с Терещенко он услышал  первый "Бах" от пролетавшей на сверхзвуке ракеты с поля Олифанта, сбегал за фотиком (ну или он  стоял на штативе на балконе) и сделал снимок через 21секунду. Паркуа бы и не па? Это еще одно косвенное свидетельство того, что ракета Алейникова-Тарасенко улетела через 30-40 секунд после необходимого для поражения Боинга.
В принципе мы можем попросить кого-нибудь буркнуть что-нибудь ВКонтакте и глянуть время, которое поставит сервак этому сообщению, сравнив его с реальным временем отправления. У нас тут на украинских айпишниках для контактов-одноклассников приходится применять прокси-впн с конца мая, поэтому задержки достигают 5-10 секунд.

Отредактировано РВШ (2017-10-14 12:04:04)

206

bootblack написал(а):

По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?

Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.

На высоте при жаре может было -48, а не -50. Я считаю, что -50.
А кто знает? Если появятся звуки на записях, то станет существенно.

Отредактировано uschen (2017-10-14 12:06:12)

207

Возьмем снова за жабры Анатолия:

http://s2.uploads.ru/zJXVP.jpg

http://s1.uploads.ru/uAtSj.jpg

Пока смотрим только на направление на Солнце, мешавшее Анатолию увидеть шар. Это даже правее направления на Last FDR point, а там только кокпит, петропавловские фрагменты, ну и еще взлетающий самолет Льва (не коррелирует со временем выхода центроплана из облаков "через 10-20 секунд"). Но далее Анатолий показывает, что шар и центроплан наблюдались в направлении северной опушки Глуховского леса, что совпадает с местонахождением центроплана за "10-20 секунд" перед выходом из облаков. Но разница между этим направлением и направление на Солнце - более 30 градусов! Как оно могло ему мешать?

208

Так какие варианты?
Приукрасил для НГ или позднее передумал рассказывать, что видел?

Последний рассказ один в один с остальными очевидцами, коррелирует с бахами из Last FDR Point или через 10-15 секунд позднее.

209

Кемет написал(а):

Так что думаю шара не было  в действительности.

Не знаю, не знаю. Анатолий ведь не спецкор НГ. Ну только если полный дурак рассказывать лажу под суфлера. Да и в первом рассказе есть некоторые естественные замешательства.
Поэтому склонен к такому варианту: Анатолий наблюдал "шар" в направлении на Солнце, а под давлением наводящих вопросов свел центроплан и "шар" в одно направление, тем более место наблюдения и место интервью находятся в разных местах. То есть: услышал взрыв > поднял голову > увидел "шар" напротив солнца > через 10 секунд вывалился центроплан.

210

Вот здесь находятся все известные рассказы Виталия (для удобства в коротких файлах). Если что-то упущено, ткните.

Очередная попытка свести всё воедино (рассказанное без интерпретации):
1. услышал звук самолета
2. поднял голову и увидел самолет над собой или почти над собой
3. самолет летел или сразу вниз на Виталия, или сначала условно горизонтально, а потом вниз на Виталия
4. самолет сначала был маленьким, а затем вырос до большого
5. когда самолет был уже большим, взорвался, с него начало разлетаться туда сюда.
6. потом самолет упал в Грабово, до Виталий дошла теплая волна (о звуке не говорит).

Надо совместно отшлифовать эти пункты. Если что-то было по-другому, до давать ссылку на видео с секундами.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2