MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2


Солянка свидетельств - 2

Сообщений 31 страница 60 из 297

31

bootblack написал(а):

Но они все говорят о центроплане. Это же очевидно!

Ой, я уже запутался! С центропланом всё понятно - место выхода из туч установлено - как у тебя на схеме. Практически вертикально вниз чуть чуть  на ЮЮВ.  Они туда и указывают. В этом в показаниях противоречий нет, моделирование показало хорошую сходимость с показаниями. Тут всё нормально.
Мы -то про гул говорили, который не затих с падением лайнера.

32

bootblack написал(а):

На всех трех картинках показано, куда тычут ЧЕТЫРЕ очевидца. Это над полем между Грабово и Глуховским лесом, восточнее дороги. Точнее навряд ли получится.

Не совсем понятно, как Виталий проскочил падений хвостовой части, не попал под обломки. Вроде и был под ними, но в рассказе никаких эмоций на эту тему.

Потому что обломки начали падать позже взрыва центроплана, а тот по словам Сепаратиста упал после кокпита. Не до обломков было, вдолбило рядом...

33

Простой написал(а):

Мы -то про гул говорили, который не затих с падением лайнера.

Не могли издавать похожие звуки части, упавшие после центроплана?

34

bootblack написал(а):

Не могли издавать похожие звуки части, упавшие после центроплана?

Когда камень летит он гудит? Скорость примерно та же.  Тонкие детали могли издавать свист, но не гул.  Свидетели не зря разделяли рёв или гул

35

Простой написал(а):

Когда камень летит он гудит? Скорость примерно та же.  Тонкие детали могли издавать свист, но не гул.  Свидетели не зря разделяли рёв или гул


Низкочастотный звук могла издавать вскрытая труба центроплана - считай оргАн - и воздух дует 100 м/с

36

thegarin написал(а):

Низкочастотный звук могла издавать вскрытая труба центроплана - считай оргАн - и воздух дует 100 м/с

Хорошо. Примем, что гудел открытый с обоих сторон фюзеляж. Когда он открылся с другого конца?

37

Простой написал(а):

Хорошо. Примем, что гудел открытый с обоих сторон фюзеляж. Когда он открылся с другого конца?


Когда отвалилась грузовая палуба вместе с текстильным контейнером
В районе к Ю от Грабово

Я не понимаю почему фюзеляж слазит до какого-то ST , а потом все - живой.. Только если снизилась нагрузка (т.е скорость)

38

thegarin написал(а):

В районе к Ю от Грабово

Сепаратист стоял западнее этого места и рёв он услышал раньше

самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону Грабово

39

Простой написал(а):

Сепаратист стоял западнее этого места и рёв он услышал раньше


Стоять можно где угодно, где он в момент начала звука наблюдал (или угадывал) источник звука??

Западнее как раз ок - самолет летит с запада, и падает примерно со скоростью пол скорости звука. Звук приходит раньше видимости самолета.

Отредактировано thegarin (2015-07-23 19:03:29)

40

thegarin написал(а):

Стоять можно где угодно, где он в момент начала звука наблюдал (или угадывал) источник звука??

Западнее как раз ок - самолет летит с запада, и падает примерно со скоростью пол скорости звука. Звук приходит раньше видимости самолета.

Хвост отвалился восточнее Сепаратиста. Мы смотрим вариан, что гуд возник при продувании воздуха через фюзеляж с оторванных хвостом. Это было не в момент "планирования" о котором говорит Сепаратист.

Главное: Гул был до хлопков и взрывов, слышимых в Рассыпном

41

Простой написал(а):

Хвост отвалился восточнее Сепаратиста. Мы смотрим вариан, что гуд возник при продувании воздуха через фюзеляж с оторванных хвостом. Это было не в момент "планирования" о котором говорит Сепаратист.

Главное: Гул был до хлопков и взрывов, слышимых в Рассыпном

Последнее весьма вероятно работа точек ПВО в округе (радиус 3-8 км от Грабово). Там (кроме леса) что-то есть? Блокпосты? Засвеченные на всяких видео точки ДНР? Твиты от местных кто слышал-видел зенитки-Иглы? ??? Что-то ни хрена не встречалось кроме того что З орлово-ивановки был укрепрайон, а в лесу в заброшенной базе отдыха могли быть силы ДНР. Вс плохой в мозгорадаре вокруг не возникает. Имхо не было такой плотности в том районе - это не передок и прикрывать нечего.

42

thegarin написал(а):

Что-то ни хрена не встречалось

Рассыпное

когда наши вышли, две /ЗУчки/. Отбомбили эту сушку, а этого никто не трогал.


Вам мало фонограммы с последнего ролика Австралии, где командир общается с другой поисковой группой?

43

Простой написал(а):

Рассыпное

Вам мало фонограммы с последнего ролика Австралии, где командир общается с другой поисковой группой?

Вы систематизировали все, я обычно цепляюсь по верхам.

Но вы как видите - как отработать по например кокпиту? Или по центроплану? Это на словах красиво, а в реальности?
И была бы стрельба - как на нескольких видео по предыдущим сбитиям слышна. Не взрывы, а именно т-ра-та-та.

И опять вопрос - это были полуавтоматы или ручные ЗУшки (какие везде в охранении БУКов засвечены). Последними попасть в что-то - тем более неожиданно упавшее по непривычной траектории - фигня по моему.

44

thegarin написал(а):

ЗУшки

ими могут выступать любые средста поражения воздушных целей.
По характеру звуков для сбития кокпита использовались ПЗРК

45

Простой написал(а):

ими могут выступать любые средста поражения воздушных целей.
По характеру звуков для сбития кокпита использовались ПЗРК


Имхо В кокпит невозможно попасть ПЗРК. Ни источников тепла, ни намека на то, что цель опасна (Сепаратист идентифицирует ее как парашютиста). А главное на какой высоте ее успели бы отработать - любой пуск это 30 сек. Оно не летит, а тупо беззвучно падает из облака. Изготовка, захват - и все время нужно сопровождать трубой. Кроме того есть ограничение по радиусу и направление на солнце вырезает сектор из этого круга. А какие шансы что в этом круге вообще есть ПЗРК? Мы их тут расставляем как пешки, а реально это в общем-то стратегически важное оружие преданное к чему-то стоящему. А что там важное в Грабово - птичник?

Вот центроплан другое дело. Но с учетом пока нашей оценки мегаскорости падения ПЗРКшник может не успеть.

46

thegarin написал(а):

Последнее весьма вероятно работа точек ПВО в округе (радиус 3-8 км от Грабово). Там (кроме леса) что-то есть? Блокпосты? Засвеченные на всяких видео точки ДНР? Твиты от местных кто слышал-видел зенитки-Иглы? ??? Что-то ни хрена не встречалось кроме того что З орлово-ивановки был укрепрайон, а в лесу в заброшенной базе отдыха могли быть силы ДНР. Вс плохой в мозгорадаре вокруг не возникает. Имхо не было такой плотности в том районе - это не передок и прикрывать нечего.

Там каждый шахтер ходит на работу с ПЗРК, пробивать новые шахты. Ему как два пальца, услышав рев, сгруппироваться и в течение 20-30 секунд расстрелять любой объект, падающий с неба.

Лучше всё-таки поискать альтернативные источники бахов, а не зацикливаться на ПЗРК и маневрах Питера Гиллера. Мог сопровождаться мощным хлопком отрыв днища хвостового грузового отсека? Воздух, сжатый скоростью во всем корпусе, резко вырвался наружу.

47

bootblack написал(а):

Воздух, сжатый скоростью во всем корпусе, резко вырвался наружу.

Вроде на этом участке центроплан падал уже плошмя, поэтому никакого избыточного давления  от напора воздуха в корпусе быть не могло. Скорее наоборот - выдувание предметов из корпуса.

48

thegarin написал(а):

Мы их тут расставляем как пешки, а реально это в общем-то стратегически важное оружие преданное к чему-то стоящему. А что там важное в Грабово

Думаю, не у Грабово, а в Рассыпном. Станция Россыпная - через неё Донбасс деньги зарабатывал - уголь отправлял.

49

bootblack написал(а):

Там каждый шахтер ходит на работу с ПЗРК, пробивать новые шахты. Ему как два пальца, услышав рев, сгруппироваться и в течение 20-30 секунд расстрелять любой объект, падающий с неба.

Лучше всё-таки поискать альтернативные источники бахов, а не зацикливаться на ПЗРК и маневрах Питера Гиллера. Мог сопровождаться мощным хлопком отрыв днища хвостового грузового отсека? Воздух, сжатый скоростью во всем корпусе, резко вырвался наружу.


А я не говорил что стреляли по Боингу. ПВО параллельно работало по чему-то - и все свалили в одну кучу. Если в тот момент реально были на районе самолеты то их кое-где матом из приданых средств крыли.

50

Простой написал(а):

Думаю, не у Грабово, а в Рассыпном. Станция Россыпная - через неё Донбасс деньги зарабатывал - уголь отправлял.


Я поражен насколько много дубль названий на карте - Рассыпных как бы два, первомайских тоже, стожково-стожковское, Красный луч - два, Красный октябрь - тд. Донецков и то 2. Партизанское наследие.

51

thegarin написал(а):

А главное на какой высоте ее успели бы отработать - любой пуск это 30 сек.

Если у нас всё падение  =90сек, а кокпит выпал из облаков на высоте 5,5 км, то получается, что ему лететь было ещё, пусть 45 сек. Т.е. на высоте с 1 км его вполне могли подбить. Если, конечно, им сообщили, где ловить "истребитель", которого подбили зенитной ракетой  над облаками.

52

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-11 12:01:40)

53

Фото из Шахтерска, возможно, с достоверным EXIF - https://cloud.mail.ru/public/3LqRR6XzpV … 163748.jpg

Судя по информации в EXIF, сделано одной из моделей Prestigio MultiPhone с GPS навигацией.

Время взрыва на месте падения центроплана в Грабово при ветре:
10 м/сек - 16:22:38
10,2 м/сек - 16:22:56
11 м/сек - 16:24:00
12 м/сек - 16:25:25

Требуется уточнение длины следа дыма и скорости ветра.

54

Фото с Саур Могилы, возможно, с достоверным EXIF - https://cloud.mail.ru/public/5q6KeAYtPs … 162845.jpg

Время взрыва на месте падения центроплана в Грабово при ветре:
10 м/сек - 16:23:50
10,2 м/сек - 16:23:55
11 м/сек - 16:24:17
12 м/сек - 16:24:39

Расчет РВШ - время падения центроплана 16:24:00 (для ветра 10 м/сек)

Врядли там правильное время.
Снято где-то здесь
http://s0.uploads.ru/t/NzsQp.jpg

Пошарившись вокруг Саур-Могилы нашел местники для попиксельной привязки - вышка в Торезе и фигнюшка на верху террикона ЦОФ им. Киселева
http://sh.uploads.ru/t/clas6.jpg
При построении перпендикуляра к линии на ЦОФ им. Киселева и отмериванию по пикселям направления на телевышку и на центр ножки гриба получаем порядка 2800м. или падение в районе 16:24:00-16:24:30 при скоростях ветра 10-12м
http://sg.uploads.ru/t/KU4aV.jpg

Расчет nalosk - время падения центроплана 16:23:51 (для ветра 10,2 м/сек)

источник

Прикинул время падения Боинга 16:23:51

http://ic.pics.livejournal.com/nalosk/7 … iginal.jpg

Точка съемки 47.923077,38.739071
Левый террикон 48.002790,38.682189
Правый террикон 48.006213,38.710531
При скорости ветра 10,2 м/с и азимуте 266 гр
Дым прошел 3000 м за 294 сек
Время падения 16:28:45 - 4:54 = 16:23:51

55

Видео от Рассыпное, возможно, с достоверным EXIF - https://cloud.mail.ru/public/3zBK78LnUw … cation.jpg

Длина дымного следа 4200 м в 16:28:06

Время взрыва на месте падения центроплана в Грабово при ветре:
10 м/сек - 16:21:06
10,2 м/сек - 16:21:14 или 16:21:34 при длине следа 4000м или 16:21:53 при длине следа 3800м
11 м/сек - 16:21:44
12 м/сек - 16:22:16

56

Глядя на собственные и чужие потуги вычислить время падения центроплана, перед глазами всплывают трое .удаков, снявших момент взрыва у Грабово, но не знающих ничего кроме ютуба и одноклассников и прочего самолюбовальческого лайкообразного овна для лохов.
А ведь снимали явно на телефоны и смартфоны и, скорее всего, с синхронизацией по операторскому времени.
Еще раз - .удаки!

57

Очевидцы noname 1 - семья из Новоорловки

Отдыхала на улице под тенью большого дерева. Услышали гул самолёта, затем взрыв. Вышли из-под дерева, начали оглядываться, но ничего не увидели. Затем услышали звук ДВУХ самолетов, удаляющихся в сторону Дебальцево.

Варианты:
- 3505 + еще один боевой;
- 3505 + SG351, который летел с отклонением от трассы, 17 км по наклонной до очевидцев (при очень благоприятном стечении обстоятельств можно услышать), направление удаления может быть и ошибочным на таком расстоянии;
- ???

58

bootblack написал(а):

Глядя на собственные и чужие потуги вычислить время падения центроплана, перед глазами всплывают трое .удаков, снявших момент взрыва у Грабово, но не знающих ничего кроме ютуба и одноклассников и прочего самолюбовальческого лайкообразного овна для лохов.
А ведь снимали явно на телефоны и смартфоны и, скорее всего, с синхронизацией по операторскому времени.
Еще раз - .удаки!


Михаил по моему. В ВКонтакте есть. Но по моему Сепаратист его уже потрошил, те по любому все стер.

59

thegarin написал(а):

Михаил по моему. В ВКонтакте есть. Но по моему Сепаратист его уже потрошил, те по любому все стер.

Сейчас выясняется, что у них там у большинства операторов вроде бы не работает операторская синхронизация времени мобильников. Так что ноль пользы от времянки видеофайла.

60

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 13:07:55)


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2