MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Расчет скорости смещения грабовского дыма по видео очевидцев


Расчет скорости смещения грабовского дыма по видео очевидцев

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Здесь только вычисление скорости смещения грабовского дыма с целью дальнейшего получения точного времени падения центроплана.
Последовательность обсуждения (без перекрестных ребусов):

ВИДЕО 1 = 10,6 м/сек (Ole), 11,5 м/сек (Fly), 10,8 м/сек (SageSerjant), ...
ВИДЕО 2 = 10,4 м/сек (Ole), 10,7 м/сек (Fly), ...
...
...
...

Кемет написал(а):

везде во всех отчетах о погоде идет максимум 5 метров. Мы не намудрили с нашими 12 11 10 метрами   7 и 8

РВШ написал(а):

там снимающий носится, как угорелый - это видео сегодня тоже попытались просчитывать несколькими постами выше

РВШ написал(а):

5-7м/с  - это возле самой земли, не выше 10м высоты - из-за трения о землю, потом скорость резко возрастает. Зачем синоптикам давать скорость ветра на 50м?12м/с насчитал первый я.

Относительно 5 метров согласен с РВШ.
Угорелый - да, но это не создает особых проблем для двух дальних реперов - двух пожарищ. А они дальние, точность возрастает. Например, у меня с Раливом получились одинаковые 820 м по линии следа (у меня вычисление дало 817 м).

Поэтому имеет смысл перепроветить ветер по известным видео, но не персонально, а совместно:
- берутся два кадра, для увеличения точности с долями секунд (с номером кадра из видео), понимаю, что при расплывчаточти дыма это ?, но всё-таки - общее согласие
- в обоих кадрах выравнивается линия горизонта - общее согласие
- кадры сводятся в одку картинку друг над другом - совместная перепроверка позиционирования кадров
- выбор реперов на местности и дыме  - все получаемые расстояния, углы и тп обсуждаются совместно
то есть каждый следующий этап только после общего согласия по предыдущему.

2

ВИДЕО 1

Предлагается начать с этого видео >>> https://cloud.mail.ru/public/2Z4EnKsmV4xy/video_1.mp4
Два кадра на расстоянии 34,6 секунды:
https://cloud.mail.ru/public/5ZBXKCMYWX … 5-0000.png
https://cloud.mail.ru/public/ULhZn6mWdC … 5-1037.png
Действуем? Здесь даже не надо делать зум и выравнивание. Реперы налицо. Нужна точная позиция оператора.

Например, у меня получается нюанс (пока в пикселях): в восточной части следа смещение 30-32 пикселя, а в западной - 38-42 пикселя (измерял по центрам клубов). Видимо, сказывается ракурс съемки - приближение дыма к оператору.

доп: А на видео бегающего оператора та же проблема - ракурс, только противоположный с удалением дыма от оператора, потому и скорость получается некорректная, если не откладывать смещение непосредственно на следе дыма на карте. Теперь вообще всё понятно.

3

Кемет, исключительно из уважения к большому посту не удалил, а переместил. См. красный текст в первом посте. Комментарии этого поста неуместны, будут удалены.

4

bootblack написал(а):

Нужна точная позиция оператора.

C 16-и этажки, не?

http://sg.uploads.ru/t/zuaxb.jpg

Она засветилась еще
http://sh.uploads.ru/t/jvLUA.jpg

5

РВШ, спасибо. Точно она.

Ориентировочно:
- репер слева - пик террикона
- точка пересения линии следа с линией оператор <> левый репер - ориентировочно   48° 8'2.34"С  38°44'52.95"В
- репер справа - середина трубы
- точка пересения линии следа с линией оператор <> правый репер - ориентировочно  48° 8'36.53"С  38°32'38.43"В

Далее:
- точно вычисляем указанные точки пересечения;
- на линии "оператор <> правый репер" откладываем линию "оператор <> левый репер";
- на вертикальной плоскости по малой стороне образовавшегося равнобедренного треугольника растягиваемаем фото по левому и првому реперам;
- проводим лучи оператор <> все маркеры смещения на дыме, отрезки пересечения этих лучей со следом дыма будут одинаковыми (+/-);
- усредняем отрезки и делим на время

Приблизительно так > https://cloud.mail.ru/public/5FVsJc6H7Z … o_1_3D.jpg (только два фото со смещением на 34,6 секунды)
Или то же самое делаем математически.

6

bootblack > репер слева - пик террикона

Какого террикона? Их там вагон и маленькоя тележка.

http://s020.radikal.ru/i708/1507/e5/bc60d3c33556t.jpg
 
  Если в Московском (он на склоне, все остальные до него в низине), то дым будет уже у Петропавловки, а не 38°44'52.95"В (это Андреевка — совсем в другую сторону)

bootblack > усредняем отрезки и делим на время
http://s017.radikal.ru/i414/1507/d2/c8d022821fce.gif
  Время 0.00 – 32,833
  Какие отрезки?

7

Glimmung написал(а):

Какого террикона? Их там вагон и маленькоя тележка.

Этого:

http://sh.uploads.ru/t/D0SHo.jpg

Glimmung написал(а):

Какие отрезки?

Смещение "меток на дыме" по линии следа за 34,6 секунды.

8

https://cloud.mail.ru/public/3S7kC11qTn … hmarks.png - реперы для видео 1
Просьба подтвердить.

9

Резюмирую:

Общими усилиями:
- точнейшие координаты оператора
- азимуты двух реперов от него
- маркеры смещения точек дыма для разных клубов на разных участках дыма (4-6 пар маркеров) - наносятся на эту картинку https://cloud.mail.ru/public/3S7kC11qTn … hmarks.png самыми тонки линиями без resize картинки (от каждого участника).

Далее дело графической техники и получаем именной графический результат для каждого участника вычисления. Затем сравниваем, анализируем, принимаем решение о "середине".

Графический результат > https://cloud.mail.ru/public/2nzQ4Ks4z8 … 1_3D_3.jpg (только для наглядности, так как без претензий на точность маркеров на дыме).

10

bootblack > Этого:

Стрёмноватого вида ориентирчик.

http://s017.radikal.ru/i407/1507/54/c5ee7b43435ct.jpg

Ну да ладно, они на одной линии.

bootblack > Смещение "меток на дыме" по линии следа за 34,6 секунды.

  Ага, вот тут и начинается шахер-махер — никаких меток и отрезков там нет — не за что зацепиться. Будешь делить угол между трубой, до которой полкилометра, и стрёмным ориентирчиком, в полутора километрах, и что-то там делать с дымом в двенадцати километрах…
  Не, полный отстой — это рекомендованное тобой видео. Давай что-нибудь более конкретное без возможности махинаций.

11

При таком подходе больше ошибок дает точность позиционирования маркеров смещения на самом дыме, нежели азимутов на реперы.

Если не нравится ближний правый репер, можно легко заменить на дальний.
Было бы желание предложить варианты маркеров на дыме, которое пока не вижу. И что так?

12

bootblack > Если не нравится ближний правый репер, можно легко заменить на дальний.

  Конечно заменю и легко…
  Итак, есть два ориентира: террикон московский (дальний) и ближняя террикашечка. Лучи, проведенные через них, отсекают на траектории дыма 435 метров — всё остальное увидите сами:
http://s017.radikal.ru/i416/1507/4e/c01b232a5dbd.gif

Правый сектор — это крайние фотки Олейникова:

http://s019.radikal.ru/i632/1507/15/28f1dd552b23.jpg

Там дым ниже и м-е-д-л-е-н-н-е-е.

13

Glimmung написал(а):

Там дым ниже и м-е-д-л-е-н-н-е-е.

Уже писал о себе, что имею плохую черту "чукча однако не читатель чукча писатель" :) Смотрите посты выше о влиянии позиции оператора.

У меня получилось 10,3 м/сек (10,0 - 10.7 при погрешности 3%) >>> https://cloud.mail.ru/public/3yRqj7hgMn … 1_3D_4.jpg

14

Ралив написал(а):

Когда измеряется скорость ветра по высоте, необходимо учитывать наклонную дальность.

Логично. Перепроверил. На этой дальности левый отрезок надо увеличить на 0,6 метра, что намного меньше принятого допуска 3%.

15

Сейчас понял, что 3D-построение надо изменить, потому что перпендикулярно оператору должен находиться весь полный кадр, а не его обрезка по реперам. Это изменит между кадром и линией следа, отрезки и скорость.

16

Ралив написал(а):

Координаты места съемки можно уточнить.

Координаты
Судя по видео, снимал не с балкона, а из окна выступа. Уровень 4-5 этажа. Для разных реперов бралась разная высота, чтобы сравнять с высотой репера. Это подход в принципе.

17

Если кто захочет поучаствовать, наносите здесь https://cloud.mail.ru/public/5bVuuxQWWp … arks_5.png свои 4-5 пар маркеров смещения и присылаете в личку. После аналогичного построения результат выкладывается здесь.

ДОПОЛНЕНО 06.08.2015 после расчета по реперам Ole для ВИДЕО 2

Расчет по реперам смещения от Ole дал скорость ветра 10,4 м/сек.

Посмотрим, что дает обратная процедура расчета на ВИДЕО 1:

- выбираем реперы на более раннем кадре;
- откладываем от них по линии следа отрезки длиной 385 метров (10,4 м/сек х 37 секунд);
- возводим (экстраполируем) соответствующие реперы на более позднем кадре

Экстраполированные реперы оказались очень логичными (не догма!). Поэтому соглашаюсь с расчетом по реперам Ole - скорость ветра 10,4 м/сек.

ДОПОЛНЕНО 07.08.2015

Результат от Ole - 10,6 м/сек

Реперы от Ole
Расчет
Результат

ДОПОЛНЕНО 09.08.2015

Результат от Fly - 11,5 м/сек

Реперы
Результат

ДОПОЛНЕНО 22.08.2015

Результат от SageSerjant - 10,8 м/сек

Реперы
Результат

18

Так что, слабо нанести маркеры смещения на готовую картину и предоставить на всеобщее обозрение?

Здесь останутся только посты с предоставленными картинками с нанесенными маркерами смещения, в которые затем будет дополнен подобный результат с вынесением его в первый пост.

Остальное - в топку (если сжалюсь - во флуд, но это лишние нежелательные действия)!

Затем переходим к видео 2 и далее.

19

Не совсем по теме.

РВШ и другие, кто детально занимался вычислением длины следа Грабовского дымы по фото и видео с EXIF.
Выложите компактно свои результаты по всем дымам.
Надо попробовать придумать прогу и посмотреть, как времянки коррелируются для разных скоростей ветра, вдруг на какой-то скорости ветра начало пожара совпадет на двух или более времянках.
Вроде бы так пока не делали.

20

На всякий случай, визуальное подтверждение, что при расчете скорости ветра необходимо правильно позиционировать кадр, а именно, кадр должен находиться в основании равнобедренного трегольника, в вершине которого - "оператор". И делать соответствующий перерасчет смещения дыма на кадре на след дыма на местности.

21

ВИДЕО 2

Прошу высказать мнения о смещении дыма, нарисовав на этом шаблоне (без resize) вертикальные реперы смещения для нескольких лично выбранных точек дыма. Отправить в личку.

22

Результат от Ole - 10,4 м/сек

Реперы от Ole
Расчет
Результат

23

Результат от Fly - 10,7 м/сек

Реперы
Результат

24

резерв

25

резерв

26

ВИДЕО 3

Прошу высказать мнения о смещении дыма, нарисовав на этом шаблоне (без resize) вертикальные реперы смещения для нескольких лично выбранных точек дыма. Отправить в личку.

27

Результат от Ole - 12,5 м/сек

Реперы от Ole
Результат

Результат от Fly - 12,7 м/сек

Реперы от Fly (взяты только две парs реперов в связи с последним мнением Fly)
Результат

По-моему, здесь у РВШ тоже получались большие значения. Скорее всего, это ошибочные большие значения в связи с очень близкими реперами, не позволяющими правильно привязать кадр к карте.

Это видео завершаем.

28

ВИДЕО 4

Прошу высказать мнения о смещении дыма, нарисовав на этом шаблоне (без resize) вертикальные реперы смещения для нескольких лично выбранных точек дыма. Отправить в личку.

Реперы тоже близкие, но попытка не пытка.

29

Попытки привязать шаблон к карте местности дают каждый раз дают разные большие отклонения в связи с очень близкими реперами, наклоном реперных объектов из-за ракурса космосъемки и т.п. "мелочами".
Поэтому результат выкладываться не будет, спасибо всем приславшим свои реперы.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Расчет скорости смещения грабовского дыма по видео очевидцев