MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке - 2


Следы на обшивке - 2

Сообщений 361 страница 390 из 410

361

Может быть у Ole есть свой форум? Прошелся по его постам по ссылке, вижу, он там грамотно всё по полочкам раскладывает. И на немецком пишет корректно, так что google переводит внятно. Нам нужно брать пример, писать корректно для переводчиков. Потому Ole и не заходит, что ничего не понять. Возможно.

362

bootblack написал(а):

Может быть у Ole есть свой форум? Прошелся по его постам по ссылке, вижу, он там грамотно всё по полочкам раскладывает. И на немецком пишет корректно, так что google переводит внятно. Нам нужно брать пример, писать корректно для переводчиков. Потому Ole и не заходит, что ничего не понять. Возможно.


Да, Оле аккуратный как и Кобс, но жаль не очень активный. Это он заметил, что крестовину на анимашке перевернули. По его мнению кусок прилетел почти параллельно окну, что вообще не вписывается в прилет ракеты со стороны прямо по курсу. Ну да ладно, меня в этом и аргументы АА убеждают.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 14:38:04)

363

Почворез - это хорошо. Но укурки утверждают, что все найденные фрагменты имеют одинаковый состав металла и краски.

364

А почему этот "почворез" - зеленый ?
Сельхозтехнику обычно красят красным
Ну могут черным, серым, даже синим... А вот зеленым - не красят

365

А подполковник тоже в октябре фоткал?

366

Чел с ником "подполковник" на форумавиа - там начинал выкладывать свои фото Сепаратист - просто перемещал его фотографии в свой архив на фликре. Его инициатива.

Отредактировано meovoto (2016-10-23 17:20:20)

367

Мои 5 коп
http://savepic.ru/11952517.jpg
PS: Кемет, не обижайся, но найти выфрезированный почворез наверно так же тяжело как и найти выфрезированную лопату.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:25:37)

368

И ещё. На кусочке видна граница между соседними проходами фрезы. Эта граница перпендикулярна ровному краю. Можно представить путь фрезы, но так чтоб она шла поперек края тяжело. На изображенной панели это может быть только возле одного из коротких сторон. Но опять же с дырками увязать это нельзя. В общем очень любопытно как они думают этот кусок раскрывается в часть панели.
http://savepic.ru/11878014.png

Update: Эта граница так же исключает что ровный край кусочка является частью внутреннего периметра платы. Там фреза точно поперек края нигде не шла.
http://savepic.ru/11984258.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:20:19)

369

А если исходить из другого -голанцы путаются в скоростях обломка , траектории прилета , глядя на обломок точно утверждают что это крышка от отрывного разъема ,хотя крышки есть и в других местах ...может это было единственное место куда можно было приткнуть реальный обломок от ракеты ? ( а в том что обломки от подрыва реальных ракет у них походу есть )  больно уж много всего что не ложится за версию бука и слишком много притянутого голанцами любыми способами к нему ...

370

akindhacker написал(а):

И ещё. На кусочке видна граница между соседними проходами фрезы. Эта граница перпендикулярна ровному краю. Можно представить путь фрезы, но так чтоб она шла поперек края тяжело. На изображенной панели это может быть только возле одного из коротких сторон. Но опять же с дырками увязать это нельзя. В общем очень любопытно как они думают этот кусок раскрывается в часть панели.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 18:08:12)


а что можно фрезеровать вообще на такой детали ? у нас на заводе похожие детали  просто штамповали и лишь отверстия по кондуктору сверлились ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-23 18:26:02)

371

domovoy74 написал(а):

а что можно фрезеровать вообще на такой детали ?

Деталь явно выфрезерованная (наверняка алюминиевый сплав). Кто понимает подтвердит.
Кемет, смотри моё откорректированное сообщение вверху для ответа.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 18:39:06)

372

а нафига тогда верхнюю часть пихают в докладе в купе с этим обломком ? иначе зачем верхняя крышка вместе в видео с рамой - есть обломок ?  ... видео 17.37 ...мутно все это , а не у кого не возникала мысль что мультики рисованы вообще отдельно от комиссии -ляпов слишком много ...

373

Кемет написал(а):

вообще они дают ,что это внутренний кусок

По-моему они говорят что это кусок панели, которая в этот время и демонстрируется на видео. Кадр из видео я как раз и взял. Навряд ли тот кусочек может быть частью плоской крышки (например, вряд ли она фрезерованная - сильно простая). Да и крышка на вашей картинке не зеленая.
Этот разьем для диагностики (при выстреле закрыт), или для постоянной связи с ракетой, который разрывается при выстреле?

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 18:58:00)

374

domovoy74 написал(а):

не у кого не возникала мысль что мультики рисованы вообще отдельно от комиссии -ляпов слишком много

Для этого наняли фирму, и цена контракта явна выла в области многих миллионов.

375

akindhacker написал(а):

По-моему они говорят что это кусок панели, которая в этот время и демонстрируется на видео. Кадр из видео я как раз и взял. Навряд ли тот кусочек может быть частью плоской крышки (например, вряд ли она фрезерованная - сильно простая).
Этот разьем для диагностики (при выстреле закрыт), или для постоянной связи с ракетой, который разрывается при выстреле?


это разъем отрывной -при сходе с направляющей от него разъем слетает самой СОУ -а этот так и остается в ракете

376

domovoy74 написал(а):

это разъем отрывной

Ну значит он закрыт крышкой только когда ракета на хранении и крышка к Боингу прилететь не могла.

377

http://s6.uploads.ru/t/OYGqn.jpg
чтоб не путаться -все в кучу : и крышка и ракета с открытой панелью с разъемом ... :dontknow:

378

akindhacker написал(а):

Ну значит он закрыт крышкой только когда ракета на хранении и крышка к Боингу прилететь не могла.


нее-на крышке шторка , ее сдвигают при установке ракеты на направляющую ...крышка летит с ракетой

379

Кемет написал(а):

я ж выше дал их картинку и весь кусок - это не край

Те фотки где кусок ещё длинный не рассматриваем. Там не видно где земля/замазка, а где металл. Надо смотреть там где кусок уже короткий (может отломалась часть по дороге, ХЗ)
http://savepic.ru/11984256.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:11:51)

380

domovoy74 написал(а):

нее-на крышке шторка , ее сдвигают при установке ракеты на направляющую ...крышка летит с ракетой

Понял. Все равно она не зеленая.

381

bootblack написал(а):

А именно, фрагмент хвостовой части в результате взрыва БЧ теряет свою скорость (600 м/сек) и изменяет направление, приобретая скорость 334 м/сек практически горизонтально, в результате встречается с рамой в показанной точке.

Если Кемет правильно нарисовал, то посчитать все же придется (заворот за угол я утрирую, конечно):
http://s3.uploads.ru/cVFDk.png
А закрытая форточка - она не за этот штырь фиксируется?
http://sg.uploads.ru/KCyA7.jpg http://sa.uploads.ru/HIM3a.png
Насчет сопла, я в отчете не видел, но раз за разом говорят, что его нашли внутри.
А почему бы и нет? Стекло так быстро не выдавить, а обшивку отодрать - почему нет?
Вот в эту дырку и влетело:
http://s5.uploads.ru/gRw4p.jpg
Как не помялось? Из этой прорехи выходит поток воздуха под 300+250=550 м/с. Может на такой воздушной подушке затормозилось?

Отредактировано uschen (2016-10-25 04:15:14)

382

uschen написал(а):

А закрытая форточка - она не за этот штырь фиксируется?


Не тот. На схеме штырь на нижней части рамы. У нас же на боковой. Хотя и на боковой возможно есть такой же штырь как и на нижней.
Ну да. Смотреть мне внимательней надо. На боковой стороне рамы таких штыря два. Наш наверно нижний.

Отредактировано akindhacker (2016-10-25 04:39:02)

383

uschen написал(а):

посчитать все же придется

Можете взять для ориентира мою модель:

http://sg.uploads.ru/t/auLIC.jpg

БЧ в точке meovoto, углы от АА для Зарощенское. Желтая линия проходит параллельно sliding window. Расстояния 2,6 и 3,2 - от противоположных поверхностей ракеты. 1,9 м - расстояние по нормали до траектории точки встречи.
Как писал выше, если фрагмент летел вперед по курсу ракеты, то его скорость в системе координат MH17 была приблизительно 470 м/сек. Если фрагмент летел вперед под углом влево или вправо относительно курса ракеты, то его скорость в системе координат MH17 была больше или меньше соответственно. Так?

Если для такого фрагмента и таких скоростей на расстоянии 1,9+ метров возможно замедление скорости, то тогда было огибающее искривление траектории фрагмента в системе координат MH17 и подход под углом, а не параллельно окну.

384

Для большей ясности
http://savepic.ru/11987140.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-25 09:16:22)

385

Х написал(а):

... надо искать сведения о поле разлета ГПЭ БЧ 9Н130, поскольку раз поражения от двутавров не было, то "если это был "Бук", то это была БЧ 9Н130, а у нее, как мне кажется (точных данных не имею), форма - близкая к цилиндрической и инициирование заряда примерно в середине, а это - существенно изменяет предельные углы разлета ГПЭ - возможно более чем на 10 градусов, что в свою очередь существенно изменяет ориентацию ракеты в момент подрыва БЧ.

386

а можно еще раз про кусочек в раме вспомнить ?  что то в голову плеснуло -та часть крышки под отрывной разъем при полете ракеты под углом около 45 градусов торчит на всем протяжении полета -ракета после схода плоскости рулей путем доворота корпуса вдоль оси ракеты ориентирует по управляемым плоскостям горизонтальной и вертикальной ...там помнится в системе управления траекторией гироскоп стоит ...иначе отклонение рулей по одному каналу вызовет отклонение траектории по ОБОИМ ОСЯМ -произойдет скручивание систем координат наведения и ракеты ...как то так в реале  :dontknow:

387

Нигде не читал, про стабилизацию ракеты Бука по крену.
Киньте ссылку, если есть.
Да это и не нужно.
Даже если ракета вращается по крену в полете, ГСН определяет мгновенное направление, куда надо изгибать траекторию, туда и отклоняются рули.
По мере поворота по крену эти команды просто переключаются на следующую пару рулей.
Так работает и большинство ракет В-В.

388

Gunfan написал(а):

Нигде не читал, про стабилизацию ракеты Бука по крену.

Вероятно, функцию стабилизатора выполняет антенна ГСН, середина луча которой не совпадает с продольной осью ракеты. При попытке ЗУР повернуться вокруг оси ГСН вернет ее в прежнее положение (на максимум сигнала).

389

Gunfan написал(а):

Нигде не читал, про стабилизацию ракеты Бука по крену.
Киньте ссылку, если есть.
Да это и не нужно.
Даже если ракета вращается по крену в полете, ГСН определяет мгновенное направление, куда надо изгибать траекторию, туда и отклоняются рули.
По мере поворота по крену эти команды просто переключаются на следующую пару рулей.
Так работает и большинство ракет В-В.


там гироскоп в системе управления упоминается для стабилизации по крену ...не считая двух каналов управления

Отредактировано domovoy74 (2016-10-30 21:36:12)

390

по пробоинам -а могло быть что ПЭ что то похожее на это ?
http://sd.uploads.ru/t/FUk5C.jpg

навеяно этим фото http://sf.uploads.ru/t/IA098.jpg


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке - 2