MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Международный трибунал


Международный трибунал

Сообщений 31 страница 60 из 199

1

http://ruh666.livejournal.com/54617.html
Два источника в Нидерландах, которые говорили на условиях анонимности из-за деликатности вопроса, сказали, что правовые и политические сложности дела убедили их сосредоточиться на создании международного суда при поддержке Совета Безопасности ООН.... Полная версия - Exclusive: International tribunal looks like best chance for MH17 justice - Dutch sources http://www.reuters.com/article/2015/06/ … 6E20150623


Цапнул тут

31

Сложный написал(а):

thegarin, это уже чистейший гбшный бред, без меня обсуждайте.


неа, не бред ни разом

это то, о чем договорились "союзники" разделив сначала Европу на зоны влияния, а потом разработав принципы взаимосуществования и во всем мире.
это было всего-то 70 лет назад
западные страны были вынуждены учитывать их главнейшего врага - сталинскую Россию - имея в виду ее значительный военный и тд потенциал
иначе была бы третья война

Де факто понятие сувернитет при такой схеме существует для тех кто является постоянными членами в Совете Безопасности ООН сидит ("полицейские"), а остальные так - мудаки надзираемые.
Много чего поменялось в мире с момента создания этой схемы - но пока лучше из рабочего никто ничего не предпложил.
Поэтому я вам и пишу - РФка если и не пахан в камере - то как минимум из отрицаловки. И страны младоевропы для РФ как представители не той ориентации. То что авторитет годами бухал и даже наркоман-психонавт - сие дело второе. Вам пера хватит.

32

thegarin написал(а):

РФка если и не пахан в камере - то как минимум из отрицаловки.

Россию либо боятся, либо ненавидят. Третьего не дано.

Отредактировано Прохожий (2015-07-15 10:06:38)

33

Прохожий написал(а):

Россию либо боятся, либо ненавидят. Третьего не дано.

Отредактировано Прохожий (Сегодня 09:06:38)


Везде по разному. На Кубе к примеру 10 лет назад очень даже любили. ;)

34

Есть пример учреждения трибунала ООН - Югославия.

В октябре 1992 года Совет Безопасности ООН учредил комиссию экспертов по расследованию и анализу информации о нарушениях Женевских конвенций и других норм международного права на территории бывшей Югославии. За год с небольшим специалисты исследовали 65 тысяч полученных из разных источников материалов, провели 32 исследовательские миссии. Выводы гласили: всемирной организации надлежит немедленно создать судебный орган для расследования и наказания военных преступлений.

То есть порядок такой
1. СБ создает комиссию
2. Комиссия проводит расследование
3. Делает выводы
4 На основе выводов СБ учреждает трибунал.
Сейчас всем почему то приспичило сразу создать трибунал, не имея на руках не то что выводов собственной комиссии, а даже не дождавшись доклада DSB. Что именно будет рассматривать трибунал? Материалов никаких, подозреваемых нет, обвинительного заключения то же. Бред.
Да и попадает ли этот единичный случай под юрисдикцию этого трибунала?
Чуркин

не согласился со стремлением авторов проекта резолюции СБ подвести крушение Boeing-777 под определение «угроза международному миру и безопасности» и сослаться на главу VII Устава ООН, позволяющую вводить санкции. «Как говорят юристы, одиночный акт не может так квалифицироваться.

Но эти вопросы нигде не подымаются, просто - даешь трибунал. И любое возражение против, даже по процедуре, вызывает  только такую реакцию

https://lh4.googleusercontent.com/-tv9hghOge8c/VaNlyNuwFnI/AAAAAAAAMgU/hsO-7L22XTQ/w613-h367-no/3.JPG

Похоже, это и есть основное предназначение этой идеи с трибуналом - не предоставляя ни каких доказательств объявить виновного.

35

vealmi написал(а):

Что именно будет рассматривать трибунал? Материалов никаких, подозреваемых нет, обвинительного заключения то же. Бред.


Уголовное расследование, которое проводилось с активным участием следователей б_андеровской хунты, как минимум, подозреваемой в этом преступлении, безусловно, является грандиозной политической аферой. И только полные идиоты будут полагаться на беспристрастность, независимость и объективность этой цинично организованной операции по назначению "нужных" обвиняемых в его совершении.

И тела погибших, и обломки Боинга, собранные и погруженные на платформы, длительное время находились под контролем бандеровцев.

Напичкать их, чем угодно, умело состряпав любые якобы "улики", не составляло особого труда. В это же их число входят и известные фото, видео и звуковые якобы "доказательства", которые "собирались" хунтовскими следаками. Кроме того, в процессе начальной стадии расследования, б_андеровская х_унта, открыто нарушая известную резолюцию СБ ООН, и постоянно ведя боевые действия в районе катастрофы, делала всё возможное (и успешно!), чтобы иностранные следователи как можно меньше времени проводили непосредственно на месте происшествия.

Если уж высшие политические представители США не стеснялись трясти фальшивыми "пробирками" перед лицом всего мира, таки чего следует ожидать от их преданных шестёрок???  :rofl:

Естественно, при проведении следственных действий с таким образом сфабрикованными "заготовками", даже добросовестными голландскими (и пр.) следователями и экспертами, всегда можно достигнуть заданного результата.

Таки и что, Россия будет тупо вестись на эти дешёвые разводки с "международным трибуналом", которому будут подсунуты материалы, заточенные под заранее заданного "обвиняемого"???  o.O

Не дождётесь.

Отредактировано meovoto (2015-07-15 13:25:44)

36

Сложный написал(а):

Расследование не принимает решений о юридической виновности и невиновности. Для этого существует институт суда. Обвинение и защита каждой стороны будут предъявлять аргументы

Какие аргументы можно предъявить? Если расследование засекречено неизвестно как проводилось. Нарушены регламенты ICAO ! Россия к расследованию не допускалась.
Т.е. собралась компания, нарушая правила расследования что то там себе насочиняла в тихоря.
И вы предлагаете России предъявлять аргументы против "данных из соц сетей" и голландских сочинений ?

ну и все знают эту "объективность" по Югославскому трибуналу.

37

ben написал(а):

все знают эту "объективность" по Югославскому трибуналу

Я - не знаю. Расскажите.

38

Простой написал(а):

Я - не знаю. Расскажите.

Откройте википедию, за пытки и массовые казни осужден 1 албанец, все остальные оправданы ...
И сколько сербов посадили, а половина умерла во время процесса.

60 % обвиняемых составляют сербы и черногорцы, в гаагской тюрьме оказалось практически всё военное и гражданское командование Сербии[14]. Хорваты составляли лишь 18 % всех обвиняемых, однако все хорватские генералы были полностью оправданы[15]. В результате, по версии судей, в ходе 4-х летней войны преступления совершали исключительно сербы, что превращает конфликт в «борьбу добра со злом»[14]. Оправдание военных преступлений хорватов нанесло сильный удар по самоосознанию сербов[16]

Отредактировано ben (2015-07-15 14:26:43)

39

Простой написал(а):

Я - не знаю. Расскажите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междунаро … _Югославии

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Вы согласны с этим?

40

Простой написал(а):

Я - не знаю. Расскажите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междунаро … _Югославии
http://www.un.org/ru/law/icty/charter.shtml

В результате, по версии судей, в ходе 4-х летней войны преступления совершали исключительно сербы

Вы согласны с этим?

41

bootblack написал(а):

Вы согласны с этим?

Я согласен с решением сербского народа. Что он там решил по отделению Косово? Отделить? Такова воля народа. Что там по выдачи Милошовича? Выдать? Опять это воля народа.
Чего вы за других переживаете, когда нас  наша власть грабит спокойно?

42

d810 написал(а):

может пора вытаскивать туза-то?

Точно! И лучшего места чем Трибунал для этого нет.

43

Ну так кто писал - с того и спрос.

44

Простой написал(а):

Чего вы за других переживаете, когда нас  наша власть грабит спокойно?

Везёт Вам, Простой... Вас только грабят, а Сложного и Виктора 74 укровласти убивают.... И что, главное - мы за них совсем не переживаем. Так, Простой?

45

Простой написал(а):

Я согласен с решением сербского народа. Что он там решил по отделению Косово? Отделить? Такова воля народа


Когда это "сербский народ" решил отделить Косово?  o.O  o.O  o.O Просветите, будьте любезны.

Конституция Сербии, ст. 181:

...В Республике Сербия есть Автономная Провинция Воеводино и Автономная Провинция Косово и Метохия...

46

«Крушение пассажирского самолета «Малайзийских авиалиний» MH-17 – настоящая трагедия. Китайская сторона выступает за то, чтобы провести независимое, справедливое и объективное расследование в соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН и привлечь к ответственности виновных», – заявили в пресс-службе МИД Китая, комментируя инициативу создания трибунала для расследования трагедии.
Напомним, Совбез ООН в июле 2014 года принял резолюцию 2166 по катастрофе малайзийского авиалайнера, в которой содержатся требования прекратить все военные действия в районе, прилегающем к месту авиакатастрофы, обеспечить неприкосновенность места катастрофы и безопасность участников международного расследования.»
http://vz.ru/news/2015/7/15/756317.html

«В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества. Обнародованные вчера выводы корпорации «Алмаз-Антей» о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского «Боинга», произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия.
Также хотел бы напомнить, что ранее в рамках расследования данного уголовного дела следствием совместно с оперативными службами были получены показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием.
При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.
Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе. Поскольку сейчас появляются все новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе мы приняли решение раскрыть информацию о нем.
Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). И сейчас он продолжает оставаться под госзащитой.
В настоящее время следствием принимаются дополнительные меры, направленные на расследование версии, которую он озвучил в ходе допроса. Для этого проводятся соответствующие технические судебные экспертизы и другие следственные действия.
Руководитель управления                                                                             В.И. Маркин»
http://sledcom.ru/news/item/933673/

47

Простой написал(а):

Чего вы за других переживаете, когда нас  наша власть грабит спокойно?


"Власть" - это какая? И каким образом - "грабит"? Путин лично приезжает за "котлетой"?  :rofl:

48

meovoto написал(а):

Путин лично приезжает за "котлетой"

Нет. Путин лично закрывает свои глаза на безобразия.

49

d810 написал(а):

По данным РБК-ТВ в черновике обвиняют сепаратистов + УВД Украины.

Неужели ??)))С каких пор следствие предъявляет обвинение ?

50

d810 написал(а):

По данным РБК-ТВ в черновике обвиняют сепаратистов + УВД Украины.

а как же РФ ?  :confused:

51

СК: Boeing был сбит ракетой воздух-воздух не российского производства

http://vz.ru/news/2015/7/15/756388.html

52

thegarin написал(а):

Трибунал в данном случае механизм принуждения РФ к выдаче тех кто по мысли следствия был исполнителем. С дальнейшим выходом на схему ввода вооружений РФ в ДНР противоречащей постановлениям ООН. Т.е совершение других военных преступлений. И трибунал может восстановление справедливости дальше расширять. Это такая борьба с тайной войной от РФ. Только все это было уже 40 первых лет ООН и будет катится все также.

thegarin написал(а):

Украина ссылается на во это
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/ … penElement

Резолюция совбеза ООН называется "Угрозы для международного мира и безопасности, создаваемые террористическими актами". Если её попробуете прочитать, то не найдёте ни одного упоминания об Украине. Там всё больше про "Аль-Каиду" и т.п.

Сложный написал(а):

Потому что РФ не закрыла полностью трансграничные с Украиной трассы (иначе там некому было бы летать). Тем самым РФ как бы гарантировала, что её Бук на оккупированной территории Украины или нерабочий и ввезён в качестве пугала для ВСУ, или он под надёжным контролем российских ПВОшников. С тем же успехом, можно было бы обвинить Украину в незакрытии своего воздушного пространства, если бы российский С-300 с территории РФ сбил над Украиной пассажирский самолёт. Ведь Украина же знает, что российские С-300 вдоль границы дежурят, и знает, что российский верховный главнокомандующий неадекватен и может в любой момент дать приказ...
Отредактировано Сложный (Вчера 23:24:38)

Это что за бред? Если бы Россия закрыла воздушные коридоры на границе с Украиной сами бы сразу же завопили - "империя зла душит новую Европейскую демократию". А с точки зрения отказа от исполнения международных договоров - какие основания у России закрывать своё воздушное пространство? У нас что-ли боевые действия ведутся?  За безопасность воздушного пространства над своей территорией отвечает только Украина. Или страна под внешним управлением?
ПС: я бы поддержал закрытие воздушных коридоров по всей границе с Украиной, а лучше ввести бесполётную зону хотя-бы до Днепра. А то, зная как ВСУ с оружием обращается, как бы чего ещё не напортачили.

53

Fly написал(а):

Резолюция совбеза ООН называется "Угрозы для международного мира и безопасности, создаваемые террористическими актами". Если её попробуете прочитать, то не найдёте ни одного упоминания об Украине. Там всё больше про "Аль-Каиду" и т.


Ссылка почему то не туда. Резолюция 2178 (2014). Бухать так бухать.

Тут содержание общих посылов резолюции (много букв)

1. осуждает насильственный экстремизм, который может служить пи-
тательной средой для терроризма, межконфессиональное насилие и соверше-
ние террористических актов иностранными боевиками-террористами и требу-
ет, чтобы все иностранные боевики-террористы сложили оружие и прекратили
все террористические акты и участие в вооруженных конфликтах;
S/RES/2178 (2014)
14-61606 5/10
2. вновь подтверждает, что все государства должны предотвращать
передвижение террористов и террористических групп с помощью эффективно-
го пограничного контроля и контроля за выдачей документов, удостоверяющих
личность, и проездных документов, а также с помощью мер предупреждения
фальсификации, подделки или незаконного использования документов, удосто-
веряющих личность, и проездных документов, подчеркивает в этой связи важ-
ность противодействия — во исполнение их соответствующих международных
обязательств — угрозе, которую представляют собой иностранные боевики-
террористы, и рекомендует государствам-членам использовать процедуры
оценки рисков и проверки путешественников на основе фактических данных,
включая сбор и анализ данных о поездках, не прибегая к практике составления
вероятностной модели личности на основе стереотипов, обусловленных дис-
криминацией, запрещенной международным правом;
3. настоятельно призывает государства-члены к тому, чтобы они, дей-
ствуя в соответствии с нормами внутреннего законодательства и международ-
ного права, активизировали и ускорили обмен оперативной информацией о
действиях или перемещениях террористов и террористических сетей, включая
иностранных боевиков-террористов, особенно с государствами их проживания
или гражданства, используя двусторонние или многосторонние механизмы, в
частности Организацию Объединенных Наций;
4. призывает все государства к тому, чтобы они, действуя сообразно
своим обязательствам по международному праву, сотрудничали в усилиях по
борьбе с угрозой, которую представляют иностранные боевики-террористы, в
том числе путем недопущения радикализации до уровня, порождающего тер-
роризм, и вербовки иностранных боевиков-террористов, включая детей, недо-
пущения пересечения иностранными боевиками-террористами национальных
границ, предотвращения и пресечения оказания финансовой помощи ино-
странным боевикам-террористам и разработки и осуществления стратегий
привлечения к ответственности, реабилитации и реинтеграции возвращающих-
ся иностранных боевиков-террористов;
5. постановляет, что государства-члены должны в соответствии с
международными стандартами в области прав человека и нормами междуна-
родного беженского права и международного гуманитарного права предотвра-
щать и пресекать вербовку, организацию, перевозку и экипировку лиц, направ-
ляющихся в государство, которое не является государством их проживания или
гражданства, для целей совершения, планирования, подготовки или участия в
совершении террористических актов или для подготовки террористов или про-
хождения такой подготовки, а также финансирование их поездок и их деятель-
ности;
6. напоминает свое содержащееся в резолюции 1373 (2001) решение о
том, что все государства-члены должны обеспечивать, чтобы любое лицо, при-
нимающее участие в финансировании, планировании, подготовке или совер-
шении террористических актов или в поддержке террористических актов, при-
влекалось к судебной ответственности, и постановляет, что все государства
должны обеспечить, чтобы в их внутригосударственных законах и норматив-
ных положениях такие действия квалифицировались как достаточно серьезные
уголовные правонарушения, позволяющие осуществлять преследование и
S/RES/2178 (2014)
6/10 14-61606
наказание в объеме, надлежащим образом отражающем серьезность этого пра-
вонарушения, в отношении:
a) их граждан, которые совершают или пытаются совершить поездку в
государство, которое не является их государством проживания или граждан-
ства, и других лиц, которые совершают или пытаются совершить поездку с их
территорий в государство, которое не является их государством проживания
или гражданства, для целей совершения, планирования, подготовки или уча-
стия в совершении террористических актов или для подготовки террористов
или прохождения такой подготовки;
b) умышленного предоставления или сбора средств — любыми мето-
дами, прямо или косвенно — их гражданами или на их территории с намерени-
ем, чтобы такие средства использовались — или при осознании того, что они
будут использованы, — для финансирования поездок лиц, направляющихся в
государство, которое не является их государством проживания или граждан-
ства, для целей совершения, планирования, подготовки или участия в соверше-
нии террористических актов или для подготовки террористов или прохождения
такой подготовки; и
c) умышленной организации или иной поддержки — в том числе путем
вербовки — их гражданами или на их территории поездок лиц, направляющих-
ся в государство, которое не является их государством проживания или граж-
данства, для целей совершения, планирования, подготовки или участия в со-
вершении террористических актов или для подготовки террористов или про-
хождения такой подготовки;
7. заявляет о твердой решимости изучить возможность включения в
перечень в соответствии с резолюцией 2161 (2014) связанных с «Аль-Каидой»
лиц, групп, предприятий и организаций, занимающихся финансированием, во-
оружением, планированием или вербовкой для нее или иным образом поддер-
живающих ее акты или деятельность, в том числе через посредство информа-
ционно-коммуникационных тех...........

. Её общие положения никто не отменял. В случае трибунала на нее и будут натягивать поставки техники. Хотя ДНР не признана террористической организацией, но это вопрос с т.з. конкретного сбития как посмотреть.

54

Fly: PS. если вас мучает слово постановление, так это абс точный перевод resolution.

55

Простой написал(а):

Нет. Путин лично закрывает свои глаза на безобразия.


За примерами, Вам недалеко сбегать?  :rofl:

56

Fly написал(а):

Если бы Россия закрыла воздушные коридоры на границе с Украиной сами бы сразу же завопили - "империя зла душит новую Европейскую демократию".


Во-первых, Росавиация должна была объяснить, что МО РФ прислало Буки шахтёрам ДНР, а они не обучены, могу не туда шмальнуть, поэтому во избежание закрываем все трансграничные трассы. Никто в мире на Росавиацию за это не обиделся бы, не стал бы доказывать, что, какие на хрен шахтёры, там кадровые российские ПВОшники, они своё дело знают, и неххх тут перестраховываться. Если Вы считаете, что необходимость сокрытия информации от граждан при ведении гибридной войны важнее, чем возможные риски сбития гражданских бортов, а отвечать за сбитие при этом должны те, кто не догадался, что россияне тайно завезут ЗРК и будут шмалять во всё, что летит, то, если отфильтровать мат, у меня нет слов.

57

"МИД Китая также выразил надежду на то, что "Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство и обеспечит, чтобы вопрос по MH17 был решен должным образом".

То есть, Китай за трибунал....

58

Сложный написал(а):

"МИД Китая также выразил надежду на то, что "Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство и обеспечит, чтобы вопрос по MH17 был решен должным образом".

То есть, Китай за трибунал....


Нет
Он за исполнение резолюции пр года

59

Сложный написал(а):

Во-первых, Росавиация должна была объяснить, что МО РФ прислало Буки шахтёрам ДНР, а они не обучены, могу не туда шмальнуть, поэтому во избежание закрываем все трансграничные трассы. Никто в мире на Росавиацию за это не обиделся бы, не стал бы доказывать, что, какие на хрен шахтёры, там кадровые российские ПВОшники, они своё дело знают, и неххх тут перестраховываться. Если Вы считаете, что необходимость сокрытия информации от граждан при ведении гибридной войны важнее, чем возможные риски сбития гражданских бортов, а отвечать за сбитие при этом должны те, кто не догадался, что россияне тайно завезут ЗРК и будут шмалять во всё, что летит, то, если отфильтровать мат, у меня нет слов.

Что, заводской номер Бука известен и формуляр на него из в/ч в руках СБУ? А ВСУ сколько военной техники бросило? Так какого хрена говорить, про российский Бук.
Напомните мне сколько было сбито летательных аппаратов в небе над ЛДНР до 17.07.2014.  До 9800 воздушное пространство закрыли, но денег то хочется, полностью закрыть жаба не дала. Инфантилизм. За свои поступки отвечать надо. В октябре суд по иску родственников погибших немцев к Украине. Подождём.

60

Fly > Напомните мне…

  Напоминаю: «Совет безопасности ООН принял решение создать бесполетную зону над территорией страны, где сейчас идет гражданская война. Проект резолюции был подготовлен США, Великобританией, Францией…»
  Действительно, часть вины таки лежит на России, за бездействие.
  Не какую-то размазню, типа: «Мы поручили нашему послу в Нью-Йорке Виталию Чуркину внести проект резолюции Совету безопасности по ситуации на Украине, потому что вызывают все большую тревогу отсутствие какого-либо прогресса в усилиях по прекращению насилия, боевых действий, начиная с прекращения карательной операции…», а конкретно по бесполётной зоне.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Международный трибунал