MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обсуждаем Bellingcat


Обсуждаем Bellingcat

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

thegarin написал(а):

Вы никогда не услышите от котов ничего против США. И соотвественно никогда нельзя будет сказать об их Реальной независимости.


Приведите примеры истинно независимых расследователей. Видимо, таковых вообще нет? Но Bellingcat всё же качественно отличается от других как уровнем расследований, так и отсутствием сознательного вранья. У них есть натяжки в экспертизах, есть очевидная предвзятость в аналитике, но, в целом, они лучшие из всех реально существующих. Тем более, если их аналитику игнорировать, и детально проверять, как они проводили экспертизы.

32

Сложный
Есть такой Винсент Вервей. Он действительно не заангажирован

33

AnnaVatavu написал(а):

Есть такой Винсент Вервей. Он действительно не заангажирован


Не знаю, ничего вразумительного по теме у него не нашёл. Просто бездумное повторение любой инфы и дезы, без всякой попытки расследования или проверки. Ваш идол Макс сослался на какие-то его заявления, поэтому Вы назвали Verweij неангажированным. А он просто глупый человек, imho.

34

Критерий индепендент - мочить сильных мира сего. А Рфка нихрена не сильная, так тяв-мяв

http://www.icij.org/projects
Не скажу за их Пур-Пур но темы важны, опасны и не поддержаны у сильных мира сего

Также косвенные признаки
Происхождение из стран традиционно нейтральных. Конечно есть отчаянные нонконформисты везде, но я бы больше доверял бы скандинаву чем англичанину.
Неизменно высокий уровень во всем - от широты размаха до профессионализма исполнения, а главное иммунитет к противодействию благодаря безупречности выводов и интеллекту. Чем ближе по уму к профессору (не вашему донецкому) тем больше уверенности
Вскрытие проблем касающихся бесправных-бессловесных групп
Новаторство
Политическая неангажированность

35

Сложный написал(а):

Не знаю, ничего вразумительного по теме у него не нашёл. Просто бездумное повторение любой инфы и дезы, без всякой попытки расследования или проверки. Ваш идол Макс сослался на какие-то его заявления, поэтому Вы назвали Verweij неангажированным. А он просто глупый человек, imho.

В отличие от беллингкэт он оторвал попу от дивана и поехал на донбасс

36

AnnaVatavu написал(а):

В отличие от беллингкэт он оторвал попу от дивана и поехал на донбасс

Не стоит принижать работу аналитиков (коты) и превозносить работу сыщика (Макс).
Обычно, объединение результатов работы по  обеим направлениям (сыск-аналитика), и даёт верный результат.

37

thegarin написал(а):

http://www.icij.org/projects
Не скажу за их Пур-Пур но темы важны, опасны и не поддержаны у сильных мира сего


Почитал немного. Значительная часть - обычная левацкая бредятина, хотя есть и настоящая журналистика, и что-то среднее между ними. Но все их темы сильно отличаются от темы MH17. Одно дело - раскопать мнимые или реально утаиваемые преступления, другое - расследовать, кто виновен во всем известном преступлении. В первом случае оппоненты отсутствуют. Неуловимый Джо Журналист обвиняет транснациональную корпорацию во всех смертных грехах - всё, молодец, герой, не побоялся и т.д. Правда/неправда - никого не е..т. В случае MH17 это не проходит. Обе стороны обвиняют друг друга. Но публика не обращает внимания на скучную рациональную аргументацию, ей подавай госпропаганду от той стороны, с которой она себя идентифицирует. Если реально находившийся поблизости российский истребитель отсутствует в госпропаганде обеих сторон, то, сколько ни пиши о фактах о нём, публику с любой стороны это не заинтересует. Зато та же публика будет долго и увлечённо спорить о любой бредятине, по приколу выдуманной неизвестными госпропагандонами: Су-25 с Р-60 и авиапушкой или Буке в Зарощенское. Bellingcat не разыскивал "лишние" факты, типа присутствия военных самолётов РФ и Украины, но и не придумывал фейки, как делали все пророссийские "расследователи".

38

Сложный написал(а):

бычная левацкая бредятина

кхм-кхм..  посмотрим как вы через год запоете, распределители материального из мира сего :)

по MH17 - вопрос одноразовый. Безусловно большая трагедия для родственников и близких. Кто виноват - покажет суд, на основании официального расследования. Нафиг там нужны Коты? А. не дать вопросу затухнуть В СМИ. Голландцы пока не вытянут 100% верную цепочку ничего не заявят. Вакуум заполняется вбросами. Что-то за обстрелы гражданских в зоне АТО они двумя руками не взялись. Тоже ведь сотни жертв.

Дальше сугубо имхо.
Коты обслужанты - работают по схеме заказного киллинга. Есть бригада, есть организатор, есть заказчики. А еще есть те кто рынок заказов (биржевую площадку) сварганил. При этом четко сказано - заказами на РФку торгуем, заказами на USA&allies не торгуем.

Насчет российской пропаганды - школа старая гебешная да новые лица "скачут". Бестолковая, созданная рабоче-крестьянами и рассчитанная на третий мир (таких же). В революцию связи обрубили с аристократией - а потом неи лицом неи умом. Селекция подлецов.

Отредактировано thegarin (2015-06-24 16:26:01)

39

thegarin написал(а):

посмотрим как вы через год запоете, распределители материального из мира сего


Лично я - создатель интеллектуального продукта, и никаким боком не распределитель материального. В отличие от россиян как популяции, паразитирующей на халявном нефтегазе.

thegarin написал(а):

Нафиг там нужны Коты? А. не дать вопросу затухнуть В СМИ. Голландцы пока не вытянут 100% верную цепочку ничего не заявят.


Западная госбюрократия, и вытянув на 146%, ничего официально не заявит против российского режима, если ей это позволят. Коты - чтобы попытаться не дать международной госбюрократии замылить вопрос с виновником. То есть, чтобы она не перевалила официальную ответственность с ВС РФ на "ополченцев" (которых "не удалось установить"), в угоду своим политическим и экономическим интересам.

40

Сложный написал(а):

Лично я - создатель интеллектуального продукта, и никаким боком не распределитель материального. В отличие от россиян как популяции, паразитирующей на халявном нефтегазе.

Надеюсь вы шутите. Хотя бы частично. Вам надо приехать и посмотреть своими глазами, а не кушать мифы пропаганды. Хорошего не увидите, но хотя бы будете реалистом.

Сложный написал(а):

Западная госбюрократия, и вытянув на 146%, ничего официально не заявит против российского режима, если ей это позволят. Коты - чтобы попытаться не дать международной госбюрократии замылить вопрос с виновником. То есть, чтобы она не перевалила официальную ответственность с ВС РФ на "ополченцев" (которых "не удалось установить"), в угоду своим политическим и экономическим интересам.


Опаньки.. Коты - революционеры просто.. да у Нидерландов серьезные экономические связи с РФ. Но ничего общего в системе ценностей ни с РФ ни с Украиной. Не надо на них проецировать свои косяки (косяки своих систем).

Отредактировано thegarin (2015-06-24 19:30:39)

41

Сложный написал(а):

В отличие от россиян как популяции, паразитирующей на халявном нефтегазе.


Еще, кстати, в тренде добавлять " и угрожающей всему миру своим ядерным оружием".
Что будет гораздо большая правда, и главное - опасная правда.

42

Bellingcat: по следам российской армии на Украине

Бубенец для кремлевской кошки

– Все ждут вашего нового исследования о MH17. Можете намекнуть, что там будет?

– Это детальный разбор 53-й бригады ПВО, которая, по всей видимости, доставила комплекс "Бук", который сбил MH17. Но в некоторых сообщениях (например, на Newsru.com) ошибочно утверждается, что мы готовы поименно назвать 200 человек, служащих в этой бригаде. Это не так, ведь абсолютное большинство из них не имеет никакого отношения к транспортировке "Бука" через границу, не говоря уж о запуске ракеты.

– Но вы назовете поименно тех, кто доставлял "Бук" и сбил самолет?

– Мы еще не решили. Возможно, мы обнародуем данные о командирах и тех нескольких военнослужащих, которые напрямую участвовали в транспортировке "Бука" через границу, но пока, насколько мне известно, Элиот еще не решил, что именно будет включено в тот отчет, который мы выложим в открытый доступ. Сейчас несколько членов нашей команды готовят полный отчет, потом он может быть сокращен.

43

Результатом сотрудничества с американским экспертным институтом Atlantic Council стал очередной доклад о присутствии российских войск на Украине.

Ну как говориться мы вас предупреждали.

44

Сложный
То есть как обычно - российские солдаты на российских БУКах на российской территории?
Что же, очень впечатляет. Нет.

45

AnnaVatavu написал(а):

То есть как обычно - российские солдаты на российских БУКах на российской территории?


Не знаю, я же не в команде котов. Дождитесь публикации, она обещает быть более интересной, чем можно подумать. Если до того евробюрократия не уговорит котов не загонять крысу в угол...

46

Сложный написал(а):

Не знаю, я же не в команде котов. Дождитесь публикации, она обещает быть более интересной, чем можно подумать. Если до того евробюрократия не уговорит котов не загонять крысу в угол...


Крысу в угол?
Вы правда в это верите?

47

AnnaVatavu написал(а):

Крысу в угол?
Вы правда в это верите?


В то, что она может броситься? Верю. Но это неизбежно, и это будет её конец. А чем дольше её терпеть, чем печальнее вероятные последствия для всего мира.

48

Эксперты взяли пробы почвы в различных местах, а также провели различные технические исследования для установления местоположения вышек сотовой связи и проверки работы телефонных сетей на востоке Украины. Полученные данные будут изучены в Нидерландах. Всего голландские специалисты проработали в районе крушения около двух недель.


Казалось бы - откуда у котов геолокация телефонных разговоров...

49

Сложный написал(а):

В то, что она может броситься? Верю. Но это неизбежно, и это будет её конец. А чем дольше её терпеть, чем печальнее вероятные последствия для всего мира.


Да тут и сказать нечего. Мудро и справедливо.

50

thegarin написал(а):

Казалось бы - откуда у котов геолокация телефонных разговоров...


Я что-то пропустил?

51

Сложный написал(а):

Я что-то пропустил?


Опубликуют отчет - посмотрим.

52

53

При этом они совершенно не рассматривают явный фальсификат "перехватов" СБУ (самолет, упавший за Енакиево при разговоре из Горловки - при том, что до места падения более 30км от них, чернухинские казаки с чернухинского блокпоста, которые ну никак не лезут к Красному Октябрю, явный монтаж на многих отрезках разговора) и причину этого, к сожалению исчезла информация о прессконференции Наливайченко с представлением "перехвата" - даже точное время этой прессконференции (осталось первое упоминание о событии пока на lb.ua  в 21.40-21.50, т.е. прессконференция была еще раньше - времени на подготовку и обработку материалов, получение разрешений на публикацию практически не было - около 4 часов на доставку, обработку, выкладывание на ютьюб, подготовку заявления, если они не были заготовлены заранее, значит знали о предстоящем сбитии), и, как наиболее вероятный, завоз Бука со стороны Краматорска с контролируемой ЗСУ территории - то что мы видим на видео Авакова, а долго и нудно рассматривают снимки кустов  а-1428 от ГШ РФ, которые, по большому счету, вообще никакой информационной нагрузки в плане установления истины в деле MH17 не несут, а являются явным отвлечением от реальных событий.

Отредактировано РВШ (2015-07-01 07:58:27)

54

Так, почему этого еще нет на форуме?
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- … ow-loader/

Новое расследование Bellingcat еще более шокирующее, чем все предыдущие.

И кстати, у этих придурков нет вот этого фото -

http://sh.uploads.ru/t/EWBRp.jpg

Сентябрь 2014, парковка батальона Восток

thegarin написал(а):

И тут Бук? Сделайте highlight вокруг СОУ - а то сразу и не видно

БУКа нет.
Есть трак. Пока более качественной фотки такого самого трака я не видела

55

AnnaVatavu написал(а):

Тут я вас не очень поняла...


А это все насчет индукции и дедукции. Любая фотография чего-то что было замечено 17 июля подкрепляет версию приводящего ее, и опровергает версию оппонента. Я вам привожу пример такого построения - если трак, то значит Бук. А это ничего что его нет на фото. Он есть - просто не все его видят. И т.д и т.п Преувеличенная версия построения 80-90% материалов от Беллингкота

56

thegarin написал(а):

А это все насчет индукции и дедукции. Любая фотография чего-то что было замечено 17 июля подкрепляет версию приводящего ее, и опровергает версию оппонента. Я вам привожу пример такого построения - если трак, то значит Бук. А это ничего что его нет на фото. Он есть - просто не все его видят. И т.д и т.п Преувеличенная версия построения 80-90% материалов от Беллингкота


Это Вы проецируете. Роспропаганда на этом строится, причём это один из самых мягких её методов зомбирования. А у котов всё, что заявляется как факты, оказывается правдой. Экспертиза - по разному, уж как умеют. Ну а аналитика, по моим критериям, хреновая. Хотя, на общем фоне, можно сказать даже, что выше среднего. Но меня она мало волнует.

57

Сложный написал(а):

Это Вы проецируете. Роспропаганда на этом строится, причём это один из самых мягких её методов зомбирования. А у котов всё, что заявляется как факты, оказывается правдой. Экспертиза - по разному, уж как умеют. Ну а аналитика, по моим критериям, хреновая. Хотя, на общем фоне, можно сказать даже, что выше среднего. Но меня она мало волнует.


Что оказалось правдой?
Ну что?

Все видео и фото материалы, которые они предоставили, Свинащенко выложил уже через час после катастрофы.

58

AnnaVatavu написал(а):

Сентябрь 2014, парковка батальона Восток

О, похвальная находка :cool:  а почему разрешение фотки маловато, только в таком разрешении фото было?

И как ты определила, что сентябрь, не слишком ли пышные и зеленые березки, да кустарнички стоят для сентября?

59

Сложный написал(а):

Это Вы проецируете. Роспропаганда на этом строится, причём это один из самых мягких её методов зомбирования. А у котов всё, что заявляется как факты, оказывается правдой. Экспертиза - по разному, уж как умеют. Ну а аналитика, по моим критериям, хреновая. Хотя, на общем фоне, можно сказать даже, что выше среднего. Но меня она мало волнует.


Ну определите фактизацию fingerprints.

На основании которых делаются выводы какие фото Буков означают одни и те же экземпляры СОУ.

Есть Бук. Вы видите fingerprints? Нет? А они есть. И это (не) Бук из Paris Match. Не нужное вычеркнуть.

60

thegarin написал(а):

Есть Бук. Вы видите fingerprints? Нет? А они есть.


Вижу, конечно. Специально лично проверял. Точнее, сам ту же работу проделал, не используя их линии. Коты схалтурили кое-где, у меня совпадение ещё лучше оказалось.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обсуждаем Bellingcat