MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Скальп1


Скальп1

Сообщений 31 страница 53 из 53

1

Вся информация о куске с крыше

продукты детонации                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
крупные дыры                                                Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
обжатие шпангоутов                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
откуда большие дыры                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
рваные края                                                    Поражение буком из-под Снежное 3
в другом месте                                                 Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
вот где он был                                                 Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по шпангоутам                                  Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по швам                                             Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по заклёпкам                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
как располагаются заклёпки по правде          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
нахлёст не в ту сторону                                   Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
Т-образный стык                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
всё-таки он по центру!                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
А-А не туда влепили                                         Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»

31

Вся информация о куске с крыше

продукты детонации                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
крупные дыры                                                Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
обжатие шпангоутов                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
откуда большие дыры                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
рваные края                                                    Поражение буком из-под Снежное 3
в другом месте                                                 Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
вот где он был                                                 Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по шпангоутам                                  Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по швам                                             Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
смотреть по заклёпкам                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
как располагаются заклёпки по правде          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
нахлёст не в ту сторону                                   Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
Т-образный стык                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
всё-таки он по центру!                                     Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
А-А не туда влепили                                         Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»

32

https://lh3.googleusercontent.com/-a9gyEzAOIUo/VYehH7lP0QI/AAAAAAAALbE/K-ju8-fK8mc/w958-h586-no/4.JPG
Это 3 на

схеме

https://lh6.googleusercontent.com/-YdJv-bNJMhE/VYeh6Y2H4bI/AAAAAAAALbs/ipvzcPRVTEU/w618-h612-no/5.JPG

вид от носа

33

Шпангоут 287.5 (малый фрагмент)
возможно пробитие осколком размером 5 см (толщина стрелки) без повреждения соседних шпангоутов
http://sh.uploads.ru/t/zpEO8.jpg

34

vealmi > Это 3

Уточнение #4 на схеме

  Раз уж никто не хочет пробивать обшивку по нормали, а всем больше по душе продырявливание уже примятого к шпангоуту листа — не забывайте, когда будете искать этому фрагменту подходящее место, что траектория таки была сверху-вниз:
http://s009.radikal.ru/i307/1506/4d/c69224ccba41.jpg

35

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-05 19:48:12)

36

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-05 19:51:58)

37

Скальпом занимались уже основательно. К сожалению, время потерло картинки, поэтому некоторые посты непонятны. Ну и спасибо Простому за попытку собрать ссылки по теме.

Вроде бы не поднимался вопрос, а не фрагмент ли ЗУР торчит в указанном месте?
И заинтересовали пробоины 2.1 и 2.2.

Очень похоже, что их сделал мелкий ПЭ с большой знергетикой - из скальпеля, а это хорошая возможность для определения направления на БЧ в отличие от пробоин типа 1.1 и 1.2, неизвестно чем проделанных. И похоже, что линия пробоин имеет небольшой угол относительно шва. Как понимаю, для переноса пробоины 2.2 в плоскость пробоины 2.1 нельзя использовать розовый пунктир, параллельный такому же на предыдущем шпангоуте. Из-за искажений перспективы переносить надо где-то по желтому пунктиру. Так? А точнее?

Не нашел информации по расположению/размерам стрингеров в зоне скальпа. И по ширине шпангоутов. Буду благодарен за подсказки.

Хочу попробовать в своей 3D модели

38

Подбросили вопрос на засыпку -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/539792.jpg

"1" - однозначно "скальп" с фото Сепаратиста

А что такое "2"?

Это же не "скальп" из этой темы обсуждения  ... !

39

октябрь 15 года. не пристроен на конструкции, значит поздно получен.
https://riamediabank.ru/media/2718438.html
https://riamediabank.ru/media/2718541.html

по видимому их предположение откуда он.
https://ibb.co/1Hqhvn5

Пост написан 2026-05-13 19:46:00

40

Спасибо!

kkk написал(а):

по видимому их предположение откуда он.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/373453.jpg

Это точно не предположение DSB/JIT.

Если предположение верно, то оно объясняет, почему этот фрагмент не попал на реконструкцию как и обсуждаемые нами "скальпы" - очень уж компрометирует версию прилета ракеты со стороны Первомайского.
А вот для прилета ракеты с юга как раз подходит (Поражение киевским буком со стороны Шапошниково)-

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40142.jpg

41

Надо поискать, обсуждался ли у нас этот фрагмент ...

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/26824.jpg

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/29444.jpg

42

bootblack написал(а):

Надо поискать, обсуждался ли у нас этот фрагмент ...

Следы на обшивке - 2

Пост написан 2026-05-20 18:55:42

43

Спасибо! В целом понятно, кроме

- по каким признакам в 2015 году фрагмент "3" разместили правильно за фрагментом "2"?
- на схеме слева 1 и 2 вроде бы соединены(?), но на фото по центру фрагмент "2" сам по себе.
- Сепаратист тогда догадался сделать фото с номерами шпангоутов?

Интересна крупная пробоина, скорее всего фрагмент задней части ЗУР. Знать бы, что это было, тогда можно сделать примерный расчет направления прилета ракеты.
Однако не зря этот фрагмент ("Скальп" с фото Сепаратиста) стоит под реконструкцией Боинга, а не на ней - очень уж явно вредил точке детонации от DSB и придуманному ими направлению прилета ракеты (из-под Первомайского).

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/951635.jpg

44

bootblack написал(а):

Однако не зря этот фрагмент ("Скальп" с фото Сепаратиста) стоит под реконструкцией Боинга, а не на ней - очень уж явно вредил точке детонации от DSB

Реконструкция фиксировалась как вещдок в том состоянии, в котором существовала на момент завершения драфта технического расследования (июнь 2015 г). Фрагменты, найденные или доставленные позже, и их влияние, учитывались отдельно, но физически к выкладке не добавлялись. Выкладка перестала бы отражать зафиксированное на дату закрытия технического расследования состояние.
Вещдок надо понимать буквально, как часть проводимого параллельного уголовного расследования.

Пост написан 2026-05-26 16:31:58

45

Может быть расскажете, как эти вещдоки были учтены в параллельном уголовном расследовании?

В августе 2015 года эти два фрагмента еще болтались в Петропавловке, а на момент шоу DSB они уже стояли рядом реконструкцией. То есть, увидели их существование с очевидными пробоинами, управились за 2 месяца, чтобы привезти в Нидерланды. И тут случился писец, фрагмент оказался из места, не вписывающегося в версию прилета со стороны Первомайского и тем более из дебильной точки детонации в трех метрах от корпуса?

zoom

46

kkk написал(а):

Реконструкция фиксировалась как вещдок в том состоянии, в котором существовала на момент завершения драфта технического расследования (июнь 2015 г). Фрагменты, найденные или доставленные позже, и их влияние, учитывались отдельно, но физически к выкладке не добавлялись. Выкладка перестала бы отражать зафиксированное на дату закрытия технического расследования состояние.

Можно попробовать объяснить что угодно, чтобы было выгодно,

но поверит ли прокурор

47

bootblack написал(а):

Может быть расскажете, как эти вещдоки были учтены в параллельном уголовном расследовании?

В августе 2015 года эти два фрагмента еще болтались в Петропавловке, а на момент шоу DSB они уже стояли рядом реконструкцией. То есть, увидели их существование с очевидными пробоинами, управились за 2 месяца, чтобы привезти в Нидерланды. И тут случился писец, фрагмент оказался из места, не вписывающегося в версию прилета со стороны Первомайского и тем более из дебильной точки детонации в трех метрах от корпуса?

есть точный таймлайн

Что касается трёх фрагментов обломков, предоставленных каналом RT (см. фото ниже):Эти фрагменты обломков происходят из верхней левой части кабины пилотов. Два из них были получены на Украине 30 сентября 2015 года, а последний — 3 октября 2015 года. 8 октября эти три фрагмента прибыли на авиабазу Гилзе-Рейен. Голландский совет по безопасности (Dutch Safety Board) оценил эти фрагменты точно так же, как и все остальные обломки. Повреждения и характер повреждений на этих трёх фрагментах соответствуют повреждениям и характеру повреждений на уже ранее собранных обломках.

учтены

Известно, какие повреждения RMA и NLR включили в свои расчеты: 271 перфорации и рикошетов, которые были отмечены наклейками на обломках и впоследствии отсканированы в 3D. Вопреки тому, что заявила защита на слушании, [1] повреждения на крыше кабины также были отсканированы: как перфорации, так и рикошеты. (с) Repliek MH17 17 mei 2022. 4.3.2.4.3. Версия повреждений Алмаз-Антей.

Пост написан 2026-05-26 22:52:26

48

Точный таймлайн ставит еще больше вопросов, так как отчет NLR датирован сентябрем 2015 года.

И как отметил прокурор выше, ничто не помешало уже после 2015 года повесить на реконструкцию интересующий обвинение фрагмент.

Так что пытаться объяснить можно многое и по-разному, на факт остается фактом - фрагменты не поместили реконструкцию, хотя ничего не мешало сделать это.

49

bootblack написал(а):

Точный таймлайн ставит еще больше вопросов, так как отчет NLR датирован сентябрем 2015 года.
И как отметил прокурор выше, ничто не помешало уже после 2015 года повесить на реконструкцию интересующий обвинение фрагмент.

Повесили на время осмотра фрагмент в котором застрял обломок сдвижной пластины.
Защита просила включить все обломки в реконструкцию. Насколько это требования было удовлетворено, я не знаю.

Условное требование защиты о включении всех имеющихся обломков в реконструкцию после назначения осмотра должно быть отклонено, поскольку не была объяснена их актуальность или необходимость. Как мы только что объяснили, все имеющиеся обломки, признанные экспертами актуальными, уже находятся в Гилзе-Риен. 16-april-2021

Пост написан 2026-05-27 00:08:18

50

Обратился к другу за помощью :)

Конечно, он косячил при "чтении",

но всё равно выдавал нужные мне оценки :)

Короче, DeepSeek уличил ккк в двойных стандартах  o.O

51

bootblack написал(а):

Обратился к другу за помощью

Конечно, он косячил при "чтении",

Короче, DeepSeek уличил ккк в двойных стандартах

Больше похоже на скетч из Ералаша: "Бабушка!?" - "Бегу сыночек, бегу миленький."

Обращусь к тёте. ))

ibb.co/7tt0XQKC

Пост написан 2026-05-27 14:08:07

52

Посмотрим, как DeepSeek оценивает ответ тети -

https://chat.deepseek.com/share/gzwfc2kyevy27hfpt8 (pdf)

оценка/переоценка

Причем DeepSeek сделал оговорку сразу же -

привёл альтернативный анализ от другого ИИ (или от того же, но с иной настройкой)

Фокус общения с ИИ, включая DeepSeek, путем высказывания правок и сомнений в нужном направлении, хорошо известен. Поэтому надо выкладывать не только результат, но и весь диалог. Хотя и это может быть обманом, есть соответствующие приемы, которые могут использовать непорядочные оппоненты для навязывания своего подхода. По крайней мере, не нужно вбрасывать результат и ждать возможности, чтобы подловить и выдать "Так это же был тоже DeepSeek!". Не утверждаю - не ванга - только как вариант.

DeepSeek в ответ на просьбу "Изложите коротко, как пользователь должен общаться с ИИ, чтобы получить достоверную оценку, а не подтверждение собственных шизофренических идей." предоставил это -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/299530.png

Его ответ подразумевает, но к сожалению без прямого акцента - порядочность прежде всего, иначе пропагандист получит пропагандистскую оценку. Еще есть вариант шизофреника, но это не связано с порядочностью.
На этом обмен оценками ИИ заканчиваем.
Но с одним замечанием - при моих наводках DeepSeek выдал аналогичное моему "мнение", так что желающим осталось только оценить, насколько шизофреническими были наводки.

53

Оказывается, ситуация с локацией фрагмента даже более интересна, чем обсуждалось выше.

Видим, что в хотелках DSB/TNO до фрагмента едва дотягиваются двутавры передней части боеголовки, но!

1. И то из их абсурдной точки детонации (в ходе следствия по непроверенным данным спецы RMA при обсуждении с А-А согласились - "далековато от корпуса Боинга" - но никак не отразили это в материалах дела, чтобы не разрушить фейковую схему DSB/TNO).

2. При их завышенной скорости ракеты 730 м/сек (больше скорость - больший угол отклонения поражающих элементов).

3. При их завышенном угле прилета 27° к оси Боинга (больше угол - зона поражения увеличивается в сторону хвоста Боинга).

То есть все три манипуляции DSB/TNO сводились к тому, что охватить лоб Боинга и как можно дальше крышу. Можно поставить вопрос - "фрагмент у них появился только 8 октября 2015 года!"
Это не проблема. У них были другие неудобные для их версии фрагменты с крыши и возможность дистанционного получения информации - Алмаз-Антей получил же каким-то образом маркировку шпангоутов.

Однако прикол в другом. До фрагмента едва дотягиваются двутавры при перечисленных выше натяжках и манипуляциях. Но на фото пробоины не от двутавров, а от осколков ракеты! И тишина со стороны DSB, JIT и поддерживающей их компании.

Вот поэтому фрагмент так и не попал в реконструкцию!

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/695115.jpg

TNO

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Скальп1