MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Мощность взрыва


Мощность взрыва

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Взрыв мощностью 7 кг в тротиловом эквиваленте может повредить барабанные перепонки у людей, находящихся в радиусе до 12 метров, разнести кирпичную стену в радиусе 14 метров и разбить стекло в радиусе 64 м.

Читать далее: http://inosmi.ru/politic/20110126/16599 … z3BZGKjZ6t
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Что произойдет при взрыве ...

http://sd.uploads.ru/vCfic.jpg

Отредактировано Простой (2014-08-27 09:43:36)

2

Случайно нашёл такое

Параметры и характеристики разрушающего действия продуктов взрыва и ударной волны во многом определяются также и свойствами среды. Так, при взрыве в воздухе в момент удара продуктов взрыва по окружающему воздуху, т. е. в начальный момент формирования ударной волны, давление на ее фронте равно 80–900 атм. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*.

* Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.


И подумал использовать это для определения РАЗМЕРА заряда.
У нас есть участок, на который сначала воздействовала ударная волна, а затем наслоилась копоть (левая боковина) и участки где копоть лежит равномерно (потому что там не было ещё деформации, когда она ложилась). Т.е. в первом случае ударная волна отошла от эпицентра взрыва на расстояние больше 12 приведённых радиусов заряда, а во втором будем считать, что она (УД) шла вместе с копотью.

Это схема, которую нужно расчитать
http://sa.uploads.ru/t/buI8a.jpg
Граничное условие: а и б находятся на в. Тогда а+б= 23R.  Отсюда R = 0,09м. 
Вывод 1: размер заряда не мог быть меньше шара 18см в даметре.

Объём такого заряда не мог быть менее 0.003м.куб  При плотности ВВ = 1,6 г/см.куб это будет 1,6*3000 = 4,8 кг

Зная расстояние до взрыва (4,86м) определим какой мог быть заряд в даннос случае.
На этом расстоянии копоть отложилась раньше прихода взрывной волны поэтому это расстояние будет =10R. Тогда R = 0,48 м. И вес ВВ должен быть 0,46м.куб*1600 кг/м.куб =736 кг!!!

Полная дурь!!!! :(

Рассчитаем для реального заряда. Возмём тот же Бук. Вес ВВ в нём 36 кг. Это соответствует весу шарика объёмом 36/1,6 =0,0225 м.куб или размером 35см в диаметре. (R = 18,5см)
Тогда 10R составит 1,85 м.

Вывод2: Если это был Бук, то он должен был взорватся на расстоянии 1,85м от лобовика и 2,40м от левой боковины, чтобы оставить такие следы закопчения и взрывной волны.

Отредактировано Простой (2014-10-25 19:05:12)

3

К сожалению, я не являюсь спецом по взрывам, но так как никто не хочет определить мощность взрыва, то попробую.
Для начала нужно определить Приведённое Расстояние. Оно определяется из этой номограммы
http://sa.uploads.ru/t/7n10c.jpg

Выбираем наиболее подходящий для нашего случая: " Полное разрушение стёкол" и получаем величину избыточного давления =0.07 (7 кПа) и приведённое расстояние =12 при условии длительности действия ударной волны более 0,1сек.

Отношение приведённого расстояния (12)  к реальному расстоянию от места взрыва по преграды (5м в нашем случае) даст нам величину Эффективной массы ВВ в -1/3 степени.  Считаем, получаем 12/5 =2,4 .   Отсюда Эффективная масса ВВ будет =  13,8 кг

Определяем Избыточное давление на фронте ударной волны. Для Приведённого расстояния  оно расчитывается по формуле  Рф = 100 (0,92 + (3,5 + 10,6/R)/R)/R, кПа
и получаем 10,71 кПа. ( 0,1 по номограмме)

Длительность фазы сжатия определяем по формуле там же. Получаем.... 2,9 мсек

Определяем Удельный импульс фазы сжатия...304  Па*сек

А теперь посчитаем Бука:
Масса ВВ = 36 кг Это гексогена. А эффективная масса будет тогда 42,82 кг.
Определим приведённое расстояние = 4,86 / 42,82^0,33=16,79 м/кг^1/3
И, соответственно, Избыточное давление. Оно равно 6,9  кПа (0,07 по номограмме)
Критерий опасного избыточного давления  - 5 кПа
Длительность фазы сжатия составляет 1,9 мсек, а Удельный импульс фазы сжатия = 143 Па*сек

Смотрим по номограмме избыточное давление 0,07 получаем "Полное разрушение стёкол" .
Таким образом, сила взрыва у нас была 43 кг в тротиловом эквиваленте!  Это - Бук!!!

Отредактировано Простой (2014-10-26 18:10:27)

4

Простой написал(а):

К сожалению, я не являюсь спецом по взрывам, но так как никто не хочет определить мощность взрыва, то попробую.
Для начала нужно определить Приведённое Расстояние. Оно определяется из этой номограммы

Выбираем наиболее подходящий для нашего случая: " Полное разрушение стёкол" и получаем величину избыточного давления =7 и приведённое расстояние =4 при условии длительности действия ударной волны более 0,1сек.

Отношение приведённого расстояния (4)  к реальному расстоянию от места взрыва по преграды (5м в нашем случае) даст нам величину Эффективной массы ВВ в -1/3 степени.  Считаем, получаем 4/5 =0,8 .   Отсюда Эффективная масса ВВ будет = 0,47 м/кг^-1/3

Отредактировано Простой (Сегодня 20:37:38)

Воистину, смотрю в книгу вижу фигу.
"Полное разрушение стекол" проводим вправо и вниз- получается R=2 !!!
А дельта Р=0,7 !!!

5

Gunfan написал(а):

Воистину, смотрю в книгу вижу фигу.
"Полное разрушение стекол" проводим вправо и вниз- получается R=2 !!!
А дельта Р=0,7 !!!

Спасибо, Гунфан! Я уже почти сплю! У меня 12 ночи. щас пересчитаю.
Нет, я против R=2! там шкала нелинейная. Там это 12!

Отредактировано Простой (2014-10-25 20:54:39)

6

Простой написал(а):

Спасибо, Гунфан! Я уже почти сплю! У меня 12 ночи. щас пересчитаю.
Нет, я против R=2! там шкала нелинейная. Там это 12!

Отредактировано Простой (Вчера 20:54:39)

Оба хороши! :)
Шкалы там не "нелинейные", а логрифмические.
Протер глаза и увидел:
дельта Р=0,07,
а Приведенный радиус = 20!!!
Но "полное разрушение стекол" - это обычные стекла в обычных рамах в обычных жилых домах.
К стеклам кабины - совершенно не подходит, эти гораздо прочнее.

7

Gunfan написал(а):

а Приведенный радиус = 20!!!

Вы с ума сошли! Это значит, что повреждения такие же, как при взрыве 1 кг тротила на расстоянии 20 м!!! Т.е. практически никакие :(

Правда и мои 12 дают всего  0,07 кг в тротиловом эквиваленте с 5 метров:)

Про стёкла - согласен. Нужно избыточное в 20 кПа брать (0,2)

Отредактировано Простой (2014-10-26 20:40:05)

8

Сделал нормальный график для определения приведённого расстояния по избыточному давлению
http://sa.uploads.ru/t/NpXzb.jpg

При избыточном давлении = 0,07 приведённое расстояние будет = 12 м
При избыточном давлении = 0,2 приведённое расстояние = 7,25м

Мы знаем расстояние до эпицентра. Расчёты дали 4,84м.
Зная степень повреждения (выбиты стёкла, оставлены вмятины на тонком металле) по номограмме можно примерно установить величину избыточного давления (доля превышения величины нормального давления). Неопасное для человека превышение составляет 5кПа или 0,05 шкалы номограммы. Такое давление создаётся на расстоянии 43,5м при взрыве 1 кг ТНТ (см. график выше).

По номограмме наиболее подходит к нашему случаю повреждение, получаемые конструкциями при избыточном давлении 0,07 (7 кПа), что соответствует взрыву 1 кг ТНТ на расстоянии 12 м.

Если у нас такие повреждения получены с 5 м, то значит, там взорвалось ВВ менее 1 кг в тротиловом эквваленте.
Масса ВВ в ТНТ расчитывается по формуле: кубическая степень частного от деления  расстояния от эпицентра на приведёное расстояние. У нас получается (5/12)^3 = 0,07 кг ТНТ.

В вариант, что с пролетающего мимо самолёта швыгнули гранату, я пока поверить не могу.

Будем разбираться.

Ударная волна формируется  материалом среды - воздухом. Все формулы предназначены для расчётов нормальных условий, в частности, плотности возуха. В нашем случае плотность воздуха была меньше в 4 раза. Поэтому избыточное давление нужно считать не к нормальному давлению (101,3 кПа), а к сниженному в 4 раза (25 кПа)
Т.е. избыточное давление было не 0,07, а 0,28.
А для такого избыточного давления величина приведённого расстояния составляет  6,1 м. Тогда величина эффективной массы ВВ составит 0,82 кг.

Этого всё одно мало даже для маленькой ракетки.

Проверим тогда правильность выкладок, решая обратную задачу.

Дано: масса ВВ = 43 кг, расстояние до эпицентра = 17 м.
Определить: какое будет избыточное давление? какие повреждения должны при этом быть?

Зная расстояние и эффективную массу определим приведённое расстояние. Оно составит 4,85 м
По графику определяем величину избыточного давления для нормальных условий. оно будет 0,45 (45 кПа). Это соотвертстует повреждениям между "Полным вреждением жилых зданий! и " "Переворачивание ж/д вагонов".

Увеличивать избыточное давление для разряженного воздуха мне что-то не хочится. Там получатся запредельные величины.

Вероятно, у меня ошибка в физике процесса.
Чем разряженнее воздух, тем меньше давление от взрыва 1 кг ТНТ на таком же расстояни.
Проверим этот постулат. Тогда, при уменьшении плотности воздуха в 4 раза приведённое расстояние тоже должно уменьшится в 4 раза.
При повреждении стёкол в нормальных условиях 1 кг ТНТ (0,07) приведённое расстояние = 12м. Значит в разряженном в 4 раза воздухе расстояние будет = 3 м!

Для наших 5 м это получится эффективная масса ВВ = (5/3)^3 = 4,6 кг.

Теперь попробуем для 43 кг.  Для нормальных условий приведённое расстояние составляло 4,85 м, что для разрежённого это составит всего 1,2 м

Расчитаем избыточное давление...
Расчёт будем проводить по формуле: избыточное давление  = атмосферное давление* F(масс.коэффициент) 
масс.коэффициент = 0,0605 (уд.энергия взрыва* масса ВВ/расстояние до эпицентра)^ 1/3

Удельная энергия взрыва ТНТ = 4520 Дж/кг,  Масса ВВ - 43 кг,   Расстояние от эпицентра  = 17м
Масс.Коэффициент = 0,0605(4520*43/17)^1\3  = 1,36 кг

Атмосферное давление на высото 10 км  = 101,3 кПа /4 = 25 кПа            тогда Избыточное давление составит: 25(0,8*29,2+2,2*29,2^2+1,2*29,2^3) =205кПа.
Это  - две атмосферы - "разрыв лёгких стальных рам"

Отредактировано Простой (2014-10-27 17:33:49)

9

Обязательно просчитаем. Тут сказано как

Приложение 7
(рекомендуемое)
КИНЕМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ЛЕТЯЩИХ ПРЕДМЕТОВ ПРИ ВЗРЫВАХ

1. Метод расчета скоростей осколков, образующихся при взрыве сферических и цилиндрических оболочек, базируется на следующих основных предпосылках и допущениях:

10

Ксари: Но ещё более "красиво" во всей этой истории, как мне представляется, это то, что подрыв ракеты Бука приходится точнёхонько по экипажу гражданского судна.

Забавно но приведённая фотография пошла от сюда
http://www.thetruthseeker.co.uk/?p=102261
где как раз указывается применение  SU-25  “Scorpion”

Вы хоть сами то можете представить подрыв БЧ от БУКА весом в 70 кг в 5 метрах от кабины пилота (судя по углам разлёта осколков и рикошетам в пределах 4-6 метров).
Тогда бы от кокпита кроме мелкой трухи ничего не осталось. Бук бы раскроил плоскости с топливными баками в решето приведя к взрыву на эшелоне.

Результат действия танкового снаряда мощностью многократно меньшего чем у БЧ от БУКа по бронированной машине   https://www.youtube.com/watch?v=J42fTZT … freload=10

Ребяты кто в танке, никакого БУКа не было и в помине, а были две ракеты воздух-воздух попавшие в противоположные части фюзеляжа на расстоянии 55 метров друг от друга.
http://bourabai.kz/articles/img/1406029966_mh17.jpg
http://www.phamhongphuoc.net/wp-content … ine-32.jpg

11

Когда В Ту-154 вмазало С-200В с ее 220кг БЧ при 90кг ТГ-20/80 на расстоянии порядка 10м выше параллельно оси  правее 1.5м, пилоты еще 45сек пытались пытались связаться по радиостанции с берегом и переговаривались между собой ("...Куда попало?..."). Здесь же всего ровно в 3 раза меньше - но никто и пикнуть не успел.
К сожалению, почему-то есть только издалека http://www.phamhongphuoc.net/wp-content … ine-32.jpg , вблизи никто не снял. Вдруг это грязь - поэтому никого и не заинтересовало.

Отредактировано РВШ (2015-02-18 21:05:50)

12

Тут выденены сообщения о расчётах по возможной мощности взрыва

Поиск "мощность взрыва"

шкала мощности                                      О бедном буке замолвите слово ...
тепловые характеристики                       Следы на обшивке
номогрмма мощности                               Следы на обшивке
расчёт приведённого расстояния            Следы на обшивке
влияние разряжения                               Следы на обшивке
расчёт =бук                                             Следы на обшивке
размер заряда                                          Следы на обшивке
аналогии по мощности                            Поражение буком из-под Снежное 3
аналогии по мощности2                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
ударная волна                                         Попытка понять позицию центроплана по свидетельствам о падении тел
звук                                                          Версия трассы падения от Простого


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Мощность взрыва