MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 09


Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 09

Сообщений 1 страница 30 из 993

1

Источник

Юлиан Рёпке | Bild

MH17: Это и есть убийцы 298 человек, находившихся на борту?

17 июля, в годовщину крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, сайт Bellingcat собирается опубликовать новое расследование, некоторые детали которого в интервью Bild раскрыл ведущий автор и основатель проекта Элиот Хиггинс.

"Боинг" был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1" российского производства с территории, которую контролировали повстанцы, - это "установленный факт", пишет корреспондент Юлиан Рёпке. В новом докладе, по его словам, будут идентифицированы конкретные люди, на которых лежит ответственность за смерть пассажиров и экипажа. Озаглавлен документ "200 других лиц MH17".

По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - сказал собеседник газеты.

Он сообщил: "Мы знаем, что соединения 53-й бригады [ПВО] двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он находится рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находится на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - сказал Хиггинс. Снимки также опубликованы в Bild.

По данным Хиггинса, "конвой с 23 по 25 июня проделал путь от российского города Курск до украинской границы". Экспертам Bellingcat удалось отследить передвижения военных до российской военной базы в Миллерово. Прямых сведений о том, что происходило с 25 июня до дня, когда был сбит "Боинг", у Хиггинса нет. Однако он обратил внимание корреспондента на видео, снятое, как он считает, в июле вблизи украинской границы - на нем можно увидеть машину обеспечения, входящую в состав ЗРК. Другая техника и личный состав 53-й бригады к тому времени уже вернулись в места постоянной дислокации. "Так почему же одиночный транспортировщик ракет находился в 500 милях к югу от своей базы?" - ставит вопрос Хиггинс.

В следующий раз ракетная установка была замечена в Зугрэсе, Торезе и Снежном (населенных пунктах вблизи места падения MH17) в день крушения, продолжил Хиггинс. В распоряжении Bellingcat имеются свидетельства очевидцев, а также запись переговоров между "российскими бойцами и их командирами в России", в которой они докладывают, что "случайно сбили пассажирский самолет", пишет корреспондент Bild.

В интервью Хиггинс допустил возможность, что пуск производили не российские военные, а какие-то другие люди, но подчеркнул, что это точно был "обученный персонал", поскольку установка "Бук" сложна в управлении. Все собранные сведения он пообещал передать голландским властям, которые расследуют обстоятельства трагедии, добавляет корреспондент.

Источник: Bild

2

Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match

Есть спутниковые снимки за 16 - Бук по версии Белингкота должен быть на них

3

thegarin написал(а):

Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match

fingerprints Бука -- это мура какая-то, на мой взгляд. Примерно как попытка bellingcat  искать следы редактирования снимков по ELA.

Для начала, надо было взять серию снимков украинских, российских или любых других Буков и проверить метод. Т.е., натаскать из любых источников фото, например, СОУ 156-го зрп (из мирного времени, кадры из видео транспортировки и т.д.) и попытаться по fingerprints отождествить заведомо тождественные установки (т.е. с видимыми одинаковыми номерами). Т.е. СОУ 331 на всех изображениях должна по fingerprints надежно опозноваться как СОУ 331, а не как СОУ 122 из соседнеого дивизиона. Если это будет сколько-нибудь устойчиво работать, тогда можно о чем-либо говорить в отношении Бука из  Paris Match. Если нет, то это натягивание совы на глобус.

Отредактировано ANP (2015-06-17 22:37:05)

4

thegarin написал(а):

Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match

съемка Paris Match дискредитирует сама себя тем, что вместо исходного видео видеорегистратора выложены только два полунедошота из этого видео.

5

ANP написал(а):

fingerprints Бука -- это мура какая-то, на мой взгляд. Примерно как попытка bellingcat  искать следы редактирования снимков по ELA.

Для начала, надо было взять серию снимков украинских, российских или любых других Буков и проверить метод. Т.е., натаскать из любых источников фото, например, СОУ 156-го зрп (из мирного времени, кадры из видео транспортировки и т.д.) и попытаться по fingerprints отождествить заведомо тождественные установки (т.е. с видимыми одинаковыми номерами). Т.е. СОУ 331 на всех изображениях должна по fingerprints надежно опозноваться как СОУ 331, а не как СОУ 122 из соседнеого дивизиона. Если это будет сколько-нибудь устойчиво работать, тогда можно о чем-либо говорить в отношении Бука из  Paris Match. Если нет, то это натягивание совы на глобус.

Отредактировано ANP (Сегодня 21:37:05)


Название отпечатки пальцев - популистическое, убеждающее об уникальности. Т.е. заявляется 100% точность метода, а реально насколько этот метод точный - непроверено.

Если внести эту поправку то можно применять метод для поиска, ни чем не хуже и не лучше других. Но не заявлять о 100% соответствии.
также однозначный поиск таким методом на множестве из n снимков не гарантирует однозначность на множестве n+1 снимков.
Они напирают на логику - типа если в районе была похожая СОУ по отпечатку, что и на трале, то это она и была (с большой вероятностью).

Для расследования а ля Кто стрелял с того берега прокатит (оперативно-розыскная работа), а для суда - сомнительно. Можно выкатить 5 СОУ подобным отпечатком и поставить раком метод.

У меня сомнение вообще в отборе линии отпечатка. Я не очень внимательно читал как они выбирают из фото - но очевидным оно не выглядело. Это тоже вопрос - у нас на работе стояли иногда некачественные чб камеры и контроль постоянно парился - тот не тот, и цветом все серые. А с учетом того что каждая камера имеет свои настройки один и тот же человек где был серым, где темным, где светлым. Со спины и издалека - все на одно лицо. Поэтому как-то слабо верится в извлечении из некачественных снимков чего-то константного.

6

bootblack написал(а):

съемка Paris Match дискредитирует сама себя тем, что вместо исходного видео видеорегистратора выложены только два полунедошота из этого видео.

Однако, эти "аргументы" распространяются по миру:

http://www.youtube.com/watch?v=QWy1uPUC7bs
http://www.youtube.com/watch?v=g06asnL8Fak

При этом Хиггинзоид нагло врет, говоря о фотографии, а не о кадре видео с видеорегистратора. Домохозяйки схавают ...
Какая всё-таки продажная скотина!

7

https://www.bellingcat.com/wp-content/u … e_RU-1.pdf

8

Прикиньте, эти дебилы назвали кто причастен к сбитию Боинга! Как вы думаете кто? Никогда не поверите. Это командир бригады, командир дивизиона, командиры батарей и все-все-все начальники расчётов. Круто, правда?

9

jktu17 написал(а):

Прикиньте, эти дебилы назвали кто причастен к сбитию Боинга! Как вы думаете кто? Никогда не поверите. Это командир бригады, командир дивизиона, командиры батарей и все-все-все начальники расчётов. Круто, правда?

1. Кто дебилы? 2.  Где назвали?  :writing:
-----------
Ах, эти? Ну, это не такая уж и новость. Они давно за 53 бригаду толковали. Не удивили. А почему у меня пропало поле для ответа в этой теме?!

Отредактировано Анна (2016-01-05 20:40:15)

10

11

И опять в отрывок журнала со списком личного состава взвода материального обеспечения пальцем тыкает, баран, аж зло берет!
з/ы а с другой стороны получается, что у нас любой может СОУ управлять, даже стройбатовец! Уже не так за державу обидно)))

12

Ё-маё написал(а):

Для того ,кто просматривает сайт ,))Я Беллингов просматриваю ,хотя и не комментирую их там ,а они просматривают этот сайт .

Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.
Первое впечатление - проплачено. Но мне кажется, это ошибочно.
Скорее всего они поверили первичной киевской пропаганде, поняли что можно сделать имидж, втянулись, на каком-то этапе поняли, что пролетели (не дураки же), но было уже поздно. Сейчас будут гнуть до конца в надежде, что помогая фальшу они помогут убедить мир, что это правда.

13

bootblack написал(а):

Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.


Кое-какая инфа. Читать отсюда, два комментария:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ment-14460

14

Нащ форум должен быть альтернативой, сильной альтернативой

Отредактировано Ралив (2016-01-16 00:11:52)

15

akindhacker написал(а):

Кое-какая инфа. Читать отсюда, два комментария:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ment-14460


Вот кто поддался сначала пропаганде так это Марсель этот. Но сейчас рефлексирует

16

AnnaVatavu написал(а):

Вот кто поддался сначала пропаганде так это Марсель этот

Марсел никогда нормальные посты не сносит, вне зависиости от направленности. Не думаю что он продался кому-либо.

17

bootblack написал(а):

Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.
Первое впечатление - проплачено. Но мне кажется, это ошибочно.

Ничего и не ошибочно. Если бы сейчас на дворе был 2002-3 год, то они также усердно откапывали бы, как по Ираку бороздят передвижные лаборатории по производству сибирской язвы.
В 2013 этот Коричневый Моисей влез в аферу с Сирийским зарином. Проплаченная ложь от начала до конца. Абсолютно эквивалентна пробирке Пауэлла. Джон Керри так сверкал своими лживыми глазенками, что Моисей уже готов был разразиться громом и молнией и покарать режим Асада, а не вышло, обделались по полной. Так сказать, единожды солгав...
Ради истины надо привести перефразированную цитату из последней статьи Роберта Пэрри:
"Все правительства лгут, когда им это выгодно. Главное в том, кто успеет соврать первым." Туман и ложь испускается кремлевской пропагандой также без остановки. Но мне честно говоря не известен ни один kremlintroll, по упертости сравнимый с Bellingcat.  У меня нет сомнения в том, что этот кот-мудозвон или каким-то образом проплачивается или получает почетные грамоты для удовлетворения тщеславия. Но безработному булгахтеру деньги на жизнь то нужны.
Я не отрицаю, что даже интеллигентные и образованные люди могут стать жертвой пропаганды. Но образованному человеку достаточно копнуть вглубь и ложь выползет наружу. А уж выбор того, как публично принять или отвергнуть это неминуемое прозрение, уже будет зависеть от человеческой порядочности. И только конченные отморозки будут гнуть фальшь до самого конца.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-01-16 04:28:26)

18

Bellingcat проплачивается Atlantic Council. Читайте, найдете. Кстати Atlantic Council купили у гугла рекламное слове mh17. Как-то заметил, что когда искал по нему, то всегда как реклама выпадала ссылка на AtlanticCouncil/Ukraine. Сейчас похоже уже не работает.

19

Ну надо признать очевидных фэйков они не производят. Но абсолютно одностороннее освещение событий подрывает все доверие. Например, интересно было бы посмотреть на расследование убийств на майдане или в Одессе. А там полно видео и фото материала. А вот соц сети уже не посмотришь - поздно.

Кстати у них есть статья про стрельбу в Мариуполе 9го мая. Там интересно про мемориал. Но это не известный российский мемориал (правозащитники, репрессии их главная тема), а какая то шарашкина контора, не пойми кем и когда создана.

20

Да, akindhacker, Вы конечно правы. Но от Atlantic Council гранты пошли к Bellingcat не так давно, то есть много позже авантюры с зарином. И, простите за настойчивость, по Сирии они выдали откровенный фейк. А уж история с курским Буком, это просто откровенная профанация.
Сеогдня Abe поместил комментарий к статье Пэрри, в котором достаточно подробно изложил, что такое Atlantic Concil и его связи с Bellingcat.
https://consortiumnews.com/2016/01/15/m … y-mystery/

Хотя Роберт Пэрри тоже хорош. Выставляет себя на посмешище споря по поводу геолокации луганского Бука. Обидно. Этой очевидной дуростью, он дискредитирует всю статью. Bellingcat при этом удовлетворенно мурлычит и потирает лапки.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-01-17 02:42:21)

21

На дебатах кандидатов от демократов модератор сказал, что русские поставили установку, которая сбила MH17. Все кандидаты с этим согласились, а Клинтонша к тому же подчеркнула, что санкции против России вводили в том числе за это. Кроме того, повторили мантры про использование Асадом химического оружия и ввод российских войск на Донбас. Так что Bellingcat без работы не останется.

22

AnnaVatavu написал(а):

Ну надо признать очевидных фэйков они не производят.

За фейки платят гроши. А это птицы более высокого полета, рассчитывают на более высокие гонорары. Они используют что-то похожее на прием Копперфильда, когда чередуют реальные трюки и инсценировку. В результате обыватель воспринимает инсценировку как реальность. А у этих чередование научных пиксельных методов анализа фотографий с прозаичными подтасовками фактов. В результате обыватель, клюнувший на научные термины, всё остальное воспринимает как факт. Его уже не волнует, что по пикселям анилизируются трижды официально пережатые картинки, главное, что "исследователи" разыскали в их недрах глубоко законспирированное Путиным "adobe photoshop".

AnnaVatavu написал(а):

Но абсолютно одностороннее освещение событий подрывает все доверие.

Ваше, мое, других участников этого и других форумов, других мыслящих людей. Но разве на них рассчитаны эти труды?

23

bootblack написал(а):

А у этих чередование научных пиксельных методов анализа фотографий с прозаичными подтасовками фактов


"Научность" выбранных ими методов весьма сомнительна. :) На самом деле, использование "воняющими котами" псевдонаучного ELA, как две капли воды, схоже с "научными" изысканиями DSB и TNO с применением заведомо ложных моделей БЧ ракеты Бука и загадочных критериев качества фальсификаций, соответствие которым просто декларируется, а не доказывается.

24

meovoto написал(а):

"Научность" выбранных ими методов весьма сомнительна.

Видите, даже на меня, обычно сомневающегося во всем слышимом, применяемые ими термины "ELA" и прочее звучит достаточно научно. А что говорить об основной массе электората - фанах всего и вся: МММ, "дешевых" кредитов, евроидеи как панацеи, и тп и тд.

25

Именно так, абсолютно с Вами согласен. :)

26

bootblack написал(а):

Видите, даже на меня, обычно сомневающегося во всем слышимом, применяемые ими термины "ELA" и прочее звучит достаточно научно.

Я подставлял на сайте с этим ELA разные свои домашние фотографии - наблюдал результаты анализа, качественно не отличавшиеся от анализа снимков МО. И для себя так и не понял, можно ли сделать там какой-то вывод о фальшивке.
Из моих знакомых программистов никто про этот метод не слышал.

27

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla … gcat-3x211  - даже до Аккерманса стало доходить

28

Я не помню - у нас тут собирается всё про "исследования" котов? Ну, пусть будет ссылка на очередную гору, которую родила эта мышь - их аннонсированный доклад. Ни о чём. Даже лень было вчитываться в текст через он лайн переводчика - чистА бегло по диагонали с листа. Особливо порадовало фото Путина - блин, а мужики то не знают до сих пор, что это он, лично, и т.д. и т.п. А коты открыли всем глазЫ - бл@ будем, он! https://www.bellingcat.com/wp-content/u … public.pdf

29

Вот это фото. Для недоверчивых коты указали, что справа - Президент РФ В.В.Путин. А то мало ли, кто его в лицо не знает.
http://s019.radikal.ru/i610/1602/ff/f58d0e1f54bc.jpg

30

Анна написал(а):

ссылка на очередную гору, которую родила эта мышь - их аннонсированный доклад

Когда хочу поржать,
Предпочитаю сериал "Бородач".


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение буковых вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 09