MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » О бедном буке замолвите слово ...


О бедном буке замолвите слово ...

Сообщений 751 страница 780 из 821

751

Кемет написал(а):

нормальный отпечаток - прямое доказательства , что форма куб ,а не двутавр. Все три типоразмера , форма бч и этот отпечаток
Обсуждение окончательного доклада DSB - 2

я пользуюсь точкой АА , даже не Меовото. То что у укурков годограф не лезет и так понятно - но 7!! точек подрыва это круто.

БЦ ? никому . Просто работа РВ очень странная в этом месте. Если БЦ то 9м38м1 , на ней только это можно

только вот технически отпечаток остаться просто не мог как на фото  :D

скажу хуже -в режиме БЦ подрыв был бы раньше носа однозначно -так что навылет ....а теперь самое ентиресное -штатная работа РВ не укладывается у обоих комиссий -у АА точка подрыва почти на метр раньше , у голанцев почти на 4метра раньше ....они уже под штатную работу РВ бука не лезут  :dontknow: ...видимо АА по своей точке решил более убедительными доказуемыми вещами добить версию водоплавающих , чем даже по своей   точке несовпадение с работой РВ  ...

752

вот же настырный  :D
эта картинка для обоих типов ракет -расстояние пролета получены при  испытаниях вне зависимости от углов подхода !
http://s8.uploads.ru/t/P7FG1.jpg

так посчитайте по ней -точка подрыва не дотянула метр даже у АА ...

http://s0.uploads.ru/t/BaR35.jpg
справа точка подрыва АА ...
спасибо bootblack за помощь с измерением

хотите спросить почему для обоих ракет одинаков ? а что изменилось кроме места пуска в расчетах АА для ракеты 9М38 -ничего : ни углы подрыва у цели ни место подрыва ....так что на практике было получено что получено на первом графике ....
ну не нужно разводить теории на подгоне мысли -есть официально озвученные данные самим производителем -и на их основе все просто раскладывается ... :blush:

Отредактировано domovoy74 (2016-11-04 16:35:13)

753

Укурки вообще проигнорировали задержку в алгоритме срабатывания РВ?

754

Кемет написал(а):

у нас два вида дырок  15*15 и 8*8 (10*10) двутавра нет. БЧ 9н314. Если плата от ГСН , то зур  86 года - эти микросхемы входили в зип. Так вот  в старой 9а310  еще не было понятия баллистическая цель  "В качестве типовой воздушной цели для СОУ 9А310 принята цель с характеристиками уязвимости истребителя-бомбардировщика типа F-15, эффективной отражающей поверхностью 1,0-1,5 м2 и скоростями полета от 30 до 800 м/с.  СОУ 9А310 способна вести борьбу с вертолетами, самолетами, крылатыми и баллистическими ракетами, управляемыми авиационными бомбами и беспилотными летательными аппаратами, если эффективная отражающая поверхность их более 0,1 м  и параметры движения цели (скорость, высота, курсовой параметр) соответствуют техническим возможностям СОУ 9А310 по обнаружению и сопровождению целей."

Это значит что там функциональная задержка на 7 метров от начала цели . БЦ это только пошло с 9м38м1 .

И вообще старый бук очень зависле от размера цели - поражение 0,25 ... это 4 ракеты надо на цель

http://lektsiopedia.org/lek-35488.html

за 7 метров и тогда расчет как у РВШ - ДН на 50 градусов вперед , 7 метров пролет

Отредактировано Кемет (Сегодня 12:32:28)


Как я понимаю, АА пренебрег алгоритмом срабатывания РВ в пользу доказывания стрельбы НЕ из Снежного за счет расположения ракеты, которое даст макс. похожее пятно накрытия ГПЭ.

755

Сержант Тротил написал(а):

Как я понимаю, АА пренебрег алгоритмом срабатывания РВ в пользу доказывания стрельбы НЕ из Снежного за счет расположения ракеты, которое даст макс. похожее пятно накрытия ГПЭ.


оба ответа ДА !!!  укурки вообще об этом не знали до момента ,пока наши не сказали и ....тут то укурков и понесло фигню городить ...

756

domovoy74 написал(а):

оба ответа ДА !!!  укурки вообще об этом не знали до момента ,пока наши не сказали и ....тут то укурков и понесло фигню городить ...


А в какой момент наши сказали и что именно укурки начали городить?

757

Кемет написал(а):

РВШ-
Ну и антенна РВ - комбинашка ЕМНИП 6-слотовой передающей диаметрально-противоположной и 8-слотовой приемной такой же нерезонансной щелевой антенны (резонансная не имеет наклона). Первая имеет ДН в виде наклоненного сопряженного с разлетом ПЭ раскрытого веера на 180 градусов порядка 25 градусов шириной на каждую из двух антенну, вторая - около 18 градусов. Комбинашка перемножения ДН из 4 антенн даст 360 градусную корзинку, направленную на 40-50 градусов от нормали вперед с толщиной стенки порядка 13-15 градусов со слепой зоной спереди градусов в 80-90.
По книжке
ДН максимально согласована с полем накрытия

Дальность от 3,5 м до 42 , подрыв от 0-20 метров. Ближе 3,5 метров подрыв от ГСН. 7 метров пролет - функциональная задержка.

если брать 9м38 то там стоит тупо всегда задержка . А вот когда они сделали 9м38м1 они уже городили - первое сделали универсальную БЧ с двутаврами , заложили класс целей - три и добавили из-за этого как раз разное время для срабатывания РВ. Если стрельба по ракете в 4 метра , то и не стоит 7 метровый пролет делать - подрыв сразу. Это логично и связано видимо с тем ,что у 9м38 очень низкое поражение - от 0,25 по малым целям. Да и они сами пишут про 9а319 ,что он заточен был поражать истребитель в 14 метров длинной.

Зная угол РВ можно точно сказать когда он дал сигнал на подрыв. В принцепе по отсутсвию двутавров  это 9м38 , т.е. 7 метров пролет будет. ТОчка подрыва от АА , как и годограф с углом прилета ракеты и тут все сходится в теории. Зато вот

Это совершенно верно - поэтому и было обозначено ,что после обнаружения начала цели РВ даст подрыв через 7 метров и это произойдет в районе первой левой двери.

До кучи можно добавить ,что р-27 работает также как и 9м38м1 по описанию. АНАЛИЗ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОСТРОЕНИЕ СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ САМОНАВЕДЕНИЯ ЗУР И РАКЕТ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С РАДИОКОРРЕКЦИЕЙ

Ро укурков - в случае Снежного ракета сработала как по БЦ ,а значит это 9м38м1 ... но поражение  на кокпите оставлено 9м38.

С другой стороны - у нас вес БЧ в два раза меньше буковской и это пока никто не объяснил. МЕтод наведения ракеты тоже загадка- с какого она пришла в кончик носа ну и т.д. как говорится ЕСЛИ

мне кажется момент снежного и БЦ не совсем так -в этом режиме подрыв все равно был бы раньше чем нос самолета -почему дальность до БЦ малая в ТТХ ? да просто ракета должна с целью встретится на скорости не ниже определенного минимума для таких целей +учет скорости самой цели не ниже 500м/с ....у нас боинг тихоход для этого -скорее всего накрыло бы зону радара и то не основным полем ...как то так ...

Отредактировано domovoy74 (2016-11-04 17:33:42)

758

Сержант Тротил написал(а):

А в какой момент наши сказали и что именно укурки начали городить?


когда первую точку подрыва показали на технических встречах ....а городить ? наши говорили им про несоответствие алгоритму подрыва -ответ был ну так типа он сработал РВ ...

Отредактировано domovoy74 (2016-11-04 18:10:51)

759

а я о чем то другом написал ?  :D   а БЦ режим вы сами приплетали -водоплавающие о нем ни гу-гу  :rolleyes:

Отредактировано domovoy74 (2016-11-04 18:10:00)

760

годограф из их точки - из снежного 17 градусов прилет ,а у этих ракета должна быть под 45 градусов ...http://s19.rimg.info/e5e7bbaa7c75b2fe866540ba6c5db7af.gif

их и этих -это ХТО ? судя по туалетной бумаге именуемой отчетом NLR у них усе чики-пуки в попе звуки  :D -теоретическая ракета с классически разлетающейся головой ...вот накуй фуй эти помои приложили в окончательном отчете ? пережрали конопли водоплавающие ?

чую у форумчанина "Сепаратист" скоро вообще бессоница начнется от прочтения темы  :D

Отредактировано domovoy74 (2016-11-04 19:04:11)

761

вы всегда любите простые вещи объяснять на уровне атомно-молекулярной теории ?  :blush:  не в обиду сказано .... для выдуманной бч у водоплавающих это место наиболее совпадающее -процентов на 60 -остальные еще хуже , РВ рано сработал ? дык это ж техника -так получилось сучайно , углы с поля не подходят ? та ж ракета летает непредсказуемо -вот и прилетела так , почему с этого поля ? та ж куча свидетелей в соцсетях ...все материалы производителя ракеты и российской стороны не могут приняты во внимание по причине что они назначены обвиняемыми заранее -вы прослушали краткий перевод доклада DSB и JIT ...присутствующим здесь уже давно понятно про лажу с точками водоплавающих и буком -так какой смысл одни те же картинки по кругу выкладывать ?  :confused:

Отредактировано domovoy74 (2016-11-05 13:58:35)

762

Кемет написал(а):

ДН щелевой антенны смотрит перпендикулярно ракете - выше.

Только у резонансной. У которой режим стоячей волны. Такое не используется здесь. У нерезонансной щелевой антенны в режиме бегущей волны (но требуется поглотитель или согласованная нагрузка на дальнем конце от ввода энергии - сразу минус потери в них - в обычной жизни это плохо, но здесь - неважно) наклон ДН можно двигать. Либо фиксировано в одном положении - как в Буке, либо оперативно плунжером, как в старых ракетах.

Отредактировано РВШ (2016-11-05 13:36:26)

763

вы хотите переубедить клиентов дурдома ?  :D   аналогичность скальпеля и работы РВ обоих типов ракет 9м38 и 9М38м1 лежит вообще на поверхности -у ракет при расчетах поменялось ЛИШЬ МЕСТО ПУСКА ВЫЗВАННОЕ РАЗНЫМ ТИПОМ ДВИГАТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКИ НА НИХ , из-за чего при разработке поменяли чуток алгоритм полета для 9м38м1 в вертикальной плоскости ! Всё !!! для АЦ нет иных различий между ними !!!! график который приводился по штатной работе РВ ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДЛЯ ОБОИХ ТИПОВ РАКЕТ и ТОЧКА !!!

p.s про непутевую рлс это просто ФЕЕРИЧНО !!! рлс выдавшая НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДАННЫЕ на основе которых произвелась наводка и пуск ...И ....БИНГОООО !!! ракета ВСЕ РАВНО ПОРАЗИЛА ЦЕЛЬ !!! СЛАВА СОВЕТСКИМ КОНСТРУКТОРАМИ !!!! :jumping:

Отредактировано domovoy74 (2016-11-05 14:58:33)

764

Кемет написал(а):

прилет со снежного 17 градусов к боингу . при этом что бы годограф на скоростях боинга и ракеты разместить хоть как то на поражения ракету нужно вывернуть на 45 градусов относительно оси. Укурки вообще об этом не подумали?

дальше если брать чистый приле со снежного в 17 градусов , то точка где сработает РВ и точка подрыва лежат с разницей меньше метра. ,т.е. это чистый режим стрельбы по БЦ без задержки. Хотя это можно списать на то ,что если расстояние до цели менее 3.5. метров то там идет сразу сигнал на ПИМ.

Вообще ДН у РВ - "максимально согласована с полем поражения" . ДН щелевой антенны смотрит перпендикулярно ракете - выше. Это такой бублик вокруг у них создан. Если взять годограф БЧ и посмотреть где они отмечают основное поле поражения- скальпель , то занятно ,чт если совместить расположение антенны и самой БЧ с ее годографом , мы получаем на удалении 7-10 метров в бок максимальное пересечение  ДН  луча и скальпеля. Случайно ? нет хитро придумано. Отсюда и лезет функциональная задержка в 7 метров и работа РВ с 3,5 до 20 метров для подрыва . а также данные о подрыве с 17 метров. При этом режим БЦ появился только в 9м38м1 при селекции целей по классам. До этого его не было и была стандартная задержка в 7 метров. Еще даже не придумана была разница при стрельбе в догон и на встречу. 9м38 очень старая ракета и первые пробы. с-125 есть такой материал - называется оценка стрельб и испытаний . Там куча реальных стрельб и описание с траекториями и промахами и оценкой поражений , пуляли по реальным миг-23. Так вот промах в 22 метра считался на грани нормы , главное что дырки на фюзеляже

вообщем это снежное полная лажа и муть , хотя с зарощенским тоже не все гладко


Если стрелять из Зарощенского, то ракета тоже рановато взорвалась, опять же, осколочное поле, маловато. А нет ли возможности уточнить по знакомым, укропы не ковырялись ли с БЧ с вышедшими сроками? Там же реально, мусор какой-то в таблице представленных ГПЭ в отчете СБН.

765

Сержант Тротил написал(а):

Если стрелять из Зарощенского, то ракета тоже рановато взорвалась, опять же, осколочное поле, маловато. А нет ли возможности уточнить по знакомым, укропы не ковырялись ли с БЧ с вышедшими сроками? Там же реально, мусор какой-то в таблице представленных ГПЭ в отчете СБН.


да-рановато -метр недобора точно ...про поле -вы наверное хотели сказать мало кол-во пробоин ?  если даже ковырять БЧ с вышедшими сроками опять ерунда выходит -кол-во ПЭ В ДВА РАЗА уменьшили и взрывчатку вес уменьшили ? смысл для такого носителя ?  :dontknow:
и да-мусор в таблице , но вот отверстия пробоин слишком от крупных ПЭ преобладающих ...мелочи намного меньше ....это кстати тоже не в пользу стандартной БЧ бука ...

вообще зарощенское всего лишь точка , которая вышла у АА после их расчета точки подрыва и положения в ней их изделия -они вообще могли её не считать -достаточно было доказать абсурдность точки водоплавающих ...
вроде бы мелочь -надо всего лишь вычислить то ,что способно давать максимально похожее поле поражения что имеется на боинге с учетом и внутренних поражений -этого будет не одно ...а уж затем отсеивать по остальным факторам имеющимся ...

Отредактировано domovoy74 (2016-11-05 16:45:37)

766

Кемет написал(а):

Анне найти по видео кто его снял в соц. сетях и задать вопрос , либо найти телевышку с остановкой из видео

Кемет, ты дал мне заведомо невыполнимую миссию! Я же в топографии совсем никак. Хотя бы квадрат очертил, где искать. Квадрат должен быть один на один сантиметр. Иначе никак.

По юзверю. Предположительно Алексей Савостьянов - AlexSavo Dizel, но таких туева хуча ВКонтакте. Зато есть вот это:

http://s8.uploads.ru/t/H1Ia7.jpg

На картинке надпись "Бук 3 07", которой нет на твоём видео. Предполагаю, что это 3 июля.
До кучи. Номер, который ты назвал 111, скорей всего 121. Ну, я вижу 121. Но тогда это 1-й дивизион, который втикал с Авдеевки на Краматорск. Но летом того же года каким-то образом засветился в районе Амвросиевки (см.фото в газете -  http://www.spb.kp.ru/daily/26259/3138276/)

767

Анна написал(а):

Но тогда это 1-й дивизион, который втикал с Авдеевки на Краматорск. Но летом того же года каким-то образом засветился в районе Амвросиевки (см.фото в газете -  http://www.spb.kp.ru/daily/26259/3138276/)

Плиз, ткните в место, где указана связь с Амвросиевкой.
Всё-таки надо не забывать пустой трал и информацию, что недели за две до боинга на ферме западнее Зарощенское спряталась какая-то прокиевская банда.

768

bootblack написал(а):

Плиз, ткните в место, где указана связь с Амвросиевкой.

Увы, это откуда-то из глубин памяти. Может, чего и попутала. Но под Амвросиевкой стоял большой лагерь ВСУ. За Бук не настаиваю.)))

Кемет написал(а):

женская логика.
по мужской - было три видео которое он слил , это третье видео  "Бук3" и снято в июле "07"

Нормальная у меня логика! Видео датировано 3.07.2014!

Кемет написал(а):

искать надо вышку связи ,телевышку или ретранслятор с белой остановкой у дороги. Мужики стоят у здания с синей дверью и кучей песка - магазин напротив вышки явно , но там ремонт.

Дык, уже посмотрела телевышки в Краматорске и Волновахе - что-то местность не подходит. Тем более неясно - эта вышка далеко от оператора или рядом??!!! И почему ты называешь то убогое строение остановкой?

769

http://sa.uploads.ru/t/XvjO6.jpg

770

Анна написал(а):

Зато есть вот это:

http://s8.uploads.ru/t/H1Ia7.jpg

А можно ссылку на страницу с этой картинкой?

Анна написал(а):

Видео датировано 3.07.2014!

Какое видео?

771

bootblack написал(а):

А можно ссылку на страницу с этой картинкой?

Алгоритм: копируете AlexSavo Dizel , затем идёте в Гугл, задаёте этот запрос и получаете среди всей лабуды искомое: https://plus.google.com/102558858943855236632

bootblack написал(а):

Какое видео?

Видео Кемета от AlexSavo Dizel.

Отредактировано Анна (2016-11-07 17:38:25)

772

Анна написал(а):

Алгоритм: копируете AlexSavo Dizel , затем идёте в Гугл, задаёте этот запрос и получаете среди всей лабуды искомое: https://plus.google.com/102558858943855236632

Видео Кемета от AlexSavo Dizel.

Отредактировано Анна (Сегодня 14:38:25)


https://www.youtube.com/watch?v=T5hyKBn … =autoshare

773

Сержант Тротил написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=T5hyKBn … =autoshare

Спасибо, кэп! Это видео Кемет уложил на форум ещё две страницы назад.)))

774

Анна написал(а):

Алгоритм: копируете AlexSavo Dizel , затем идёте в Гугл, задаёте этот запрос и получаете среди всей лабуды искомое: https://plus.google.com/102558858943855236632

Понятно. Спасибо!
ИМХО, судить что-то по "3 07" аналогично, как судить по "20 июля" или по дате кодирования при этом "01-02-2016".

775

bootblack написал(а):

ИМХО, судить что-то по "3 07" аналогично, как судить по "20 июля" или по дате кодирования при этом "01-02-2016".

Согласна. Видео снято в 2014-м году по 20-е июля включительно. Наличие украинского флага как бы подразумевает, что снято на территории Украины в неизвестном месте, но в период проведения АТО.

776

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 4#p9614854 - здесь подправили, что надо смотреть на первичный файл,

а судя по качеству - это .3gp

Формат                                   : MPEG-4
Профиль формата                          : 3GPP Media Release 6 Basic
Идентификатор кодека                     : 3gp6 (isom/3gp6)
Размер файла                             : 4,36 Мбайт
Продолжительность                        : 2 м. 42 с.
Режим общего битрейта                    : Переменный
Общий поток                              : 225 Кбит/сек
Дата кодирования                         : UTC 2014-07-22 17:09:10
Дата пометки                             : UTC 2014-07-22 17:09:10

Видео
Идентификатор                            : 1
Формат                                   : MPEG-4 Visual
Профиль формата                          : Simple@L1
Параметр BVOP формата                    : Нет
Параметр QPel формата                    : Нет
Параметр GMC формата                     : Без точки перехода
Параметр матрицы формата                 : Default (H.263)
Идентификатор кодека                     : 20
Продолжительность                        : 2 м. 42 с.
Вид битрейта                             : Переменный
Битрейт                                  : 192 Кбит/сек
Максимальный битрейт                     : 430 Кбит/сек
Ширина                                   : 320 пикселей
Высота                                   : 240 пикселей
Соотношение сторон                       : 4:3
Режим частоты кадров                     : Постоянный
Частота кадров                           : 15,000 кадров/сек
Цветовое пространство                    : YUV
Субдискретизация насыщенности            : 4:2:0
Битовая глубина                          : 8 бит
Тип развёртки                            : Прогрессивная
Метод сжатия                             : С потерями
Бит/(Пиксели*Кадры)                      : 0.167
Размер потока                            : 3,71 Мбайт (85%)
Заголовок                                : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Библиотека кодирования                   : Google
Дата кодирования                         : UTC 2014-07-22 17:09:10
Дата пометки                             : UTC 2014-07-22 17:09:11

Аудио
Идентификатор                            : 2
Формат                                   : AAC
Формат/Информация                        : Advanced Audio Codec
Профиль формата                          : LC
Идентификатор кодека                     : 40
Продолжительность                        : 2 м. 42 с.
Вид битрейта                             : Переменный
Битрейт                                  : 32,0 Кбит/сек
Максимальный битрейт                     : 34,2 Кбит/сек
Каналы                                   : 1 канал
Расположение каналов                     : Front: C
Частота                                  : 22,05 КГц
Частота кадров                           : 21,533 кадра/сек (1024 spf)
Метод сжатия                             : С потерями
Размер потока                            : 634 Кбайт (14%)
Заголовок                                : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Дата кодирования                         : UTC 2014-07-22 17:09:11
Дата пометки                             : UTC 2014-07-22 17:09:11

777

bootblack написал(а):

Дата кодирования                         : UTC 2014-07-22 17:09:10
Дата пометки                             : UTC 2014-07-22 17:09:11

И?... Снято 22-го, а залито 20-го?
Стоп, что-то я ступила. Дату создания видео на трубе нельзя определить. Дата заливки - 22-го. Поверим на слово Смоленску, что куда-то пропадают два дня. Или наоборот??! 20-го залили? Хотя это уже не суть. Дату съёмки не установить. Равно как и место.

Отредактировано Анна (2016-11-07 20:04:42)

778

Гугл сохраняет к себе ОРИГИНАЛ видео (и его никак не получить нам). А потом время от времени ПЕРЕКОДИРУЕТ в новые версии. Например, при появлении более нового кодека или формата. Например, в начале 2016 года дошла очередь до этого видео-ролика и его версии обновили, например, перекодировали с более лучшим качеством, чем было до этого.

779

Во Кемет задачку-то задал!))) Этот Алекс какой-то мутный. Н-р, поисковик мне выдаёт в ответ вот такую фразу:

mendicant.ru›video/LHdxQu_D-ck
AlexSavo Dizel 2 год. ЗРК 'Бук' в городе Курахово, Донецк...

Однако само видео удалено со всех сайтов, которые удалось просмотреть. И что это за нахрен видео было такое? Даже с ВКонтакта удалили:

Гайтана Узбековна
19 июл 2014 в 10:01 через YouTube
Сегодня утром ехали на машине и увидели 2 тягача везущих ЗРК "Бук" по трассе Донецк-Запорожье

На Ютубе оно было 16.03.2014, т.е. тогда, когда в марте активно туда-сюда катались украинские Буки. Зачем понадобилось удалять именно это видео?

http://s6.uploads.ru/t/2s1gZ.jpg

----------

Сорри.))) Это видео у нас уже было. Ложная тревога. https://ok.ru/video/11387210413

Отредактировано Анна (2016-11-07 21:37:42)

780

Кемет написал(а):

здесь к этому видео прилеплена метка координат - реальная или нет , не понятно.

Лучше в посте давать и саму метку, а то не каждый дурак найдет ее (я не нашел)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » О бедном буке замолвите слово ...