ПЭ более 7800. При взрыве внутри поперечной проекции 2000-3000.

Вот моя оценка до того, как увидел ветку meovoto с правильной точкой взрыва, подтвержденной А-А:

Моя оценка получалась около 25% от всех ПЭ (если из Снежного). Нынешняя точка вообще глубоко внутри проекции находится,
а не на периферии, как у меня, т.е. даже с учетом кривизны кокпита и поперечного положением ракеты (из Зарощенского)
получается больше 30%.

Если же только скальпель учитывать, то он 42% от количества ПЭ. Т.е. 800-1200.

1. Прицельная дальность у АСП-17 1700м. Т.е. с учетом времени реакции летчика (0.2с) примерное открытие огня с 1500.
2. На высоте воздух разрежен в 3 раза, сопротивление меньше, скорость снарядов выше -> кучность ГОРАЗДО выше, чем у земли.
3. Кучность при упредительно-заградительным способе огня слабо зависит от движущаяся цель или нет:

Какая-то часть залпа в середине обязательно ляжет в цель. Начало 1500м, конец - 500м. Не менее 2 сек, если скорость сближения 500м/c.
Примерно 100 снарядов будет выпущено. С десяток из них обязательно попадет, даже если летчик будет просто тупо вести через контур цели
без короткого движения по курсу цели на долю секунды.

Каким радаром? Ростовским? Этот радар в первый раз отобразил более-менее правильную позицию MH17 через 45 сек. после поражения.
И это для большого B-777. Почему все надеются, что маленький военный самолет этот радар всенепременно отобразит именно в тот самый
момент, когда этот самолет выйдет выше 5 км?

И приглядитесь, он меняет положения лайнеров через 4-6сек. Т.е. его разрешающая способность не превышает 1-1.5 км. Очень "точный"
и "надежный" поставщик информации о воздушной атаке.

"дизайнеры"  портачат и портачат.
Потому и прошу нарисовать.
Не все ж на "дизайнеров" надеяться.

"бедолаге hyperpov'у"

А он тут под каким ником?  не подскажете?

Ок. Распределение ПЭ в "скальпеле" должно быть одинаковым по кругу. Т.е. Мы должны от дырки под форточкой увидеть четко выраженное распределение дырок по поверхности пересечения фюзеляжа и диска "скальпеля". И где оно?

Еще один невнятный момент. Скорость 2400 м/с у ПЭ (откудато тут всплыло) - это со скоростью ЗР сложено?

Давай посмотрим на таблицы кучности авиа пушек для стрельб у земли и на 10000м. После этого можно будет что то говорить.

Ложь. Чем больше скорость цели тем большая и радиальная скорость относительно стрелка со всеми вытекающими.

Ложь. Нет никаких признаков что отметка была потеряна. Через 45 секунд скачек связан наиболее вероятно с корректировкой расчетной высоты.

Детский сад. Оказывается маленькие военные самолетики обладают иной физикой отражения радиосигналов.

Спс, тут больше конкретики, чем в верхнем видео (которое закреплено на каждой странице). Из полного видео конференции следует вот что:
1. Советник генконструктора Малышевский был в голландском ангаре, лично "щупал" обломки, рассматривал и измерял множество "пробоин". Все, что он видел, похожи на оставленные ПЭ в виде параллелипипедов.
2. Однако, голландцы дали ему в руки (или показали на фото - х.з.) двутаврик и он успешно идентифицировал тип ракеты, хотя следов двутавра на обшивке и силовых элементах не нашёл. Так?
3. У него есть множество фото из ангара, но он не имеет право их разглашать, а пользуется только фото из открытых источников. Но мы можем ему верить на слово. Ничего не путаю?
4. Тип ПЭ со 100% гарантией может дать химическая экспертиза следов металла, оставленного в пробоинах, т.к. для начинки каждой ракеты используется определённый вид стали. А начинку выпускает именно А-А. Но им, почему-то, поскоблить там ничего не разрешили? Дурдом, однако...

Да по картинке то я понял в чем ошибка с обозначением угла (но за то что взялись еще раз указать и нарисовать надпись - вам спасибо)
Я про 3D картинку ж говорил - тут есть умельцы.

Он тут точно был - а вот ника не знаю.

gsobjc Какая-то часть залпа в середине обязательно ляжет в цель.

Там на пушку отклонение самим производителем заложено.
Все люфты и зазоры, сложные вибрации, отклонения заряда и снаряда по геометрии, массе, чистоте поверхности и балансировке. И мы даже не взяли погрешность прицельного оборудования на самолёте и собственные сложные перемещения. Речь идёт о банальной кучности самой пушки в отрыве от её носителя.

Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. «Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения», ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории.

Это с 3 км дальности стрельбы вы получите кружок в 18 метров.
Боинг-777 имеет диаметр фюзеляжа в 6,1 метра для сравнения (в 3раза меньше!).
Кто утверждает что с расстояния в километры уложили очередь по Боингу-777 с 30 мм пушки с кучностью в считанные сантиметры прямиком может идти к психиатру в 6 палату.
Так что либо БУК из Зарощенского о котором говорит МО РФ и Алмаз-Антей
на записи по времени 9,33
https://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6Xo

https://www.youtube.com/watch?v=yAMY2SpohDA
Либо сушка украинских ВВС с ракетами воздух-воздух (без всякой пушки) сбили МН-17.

Так я тоже не вижу. Где следы скальпеля под палубой? 30кг ВВ взрываются не более чем в 1м. Из 40 кило ПЭ как минимум 10кг должны
были все посечь нафиг в передних 10м фюзеляжа. А на деле пшик - только в пол кокпита аккуратно постучались и сделали 10-20
дырочек в нем.

Надо опросить разработчиков других ракет: Кто использует эпитет "вежливый молоточек" для БЧ своих ракет. Так думаю быстрее
найдем виновника

Большинство ВВ имеют скорость детонации в районе 7-9 км/c. Есть таблица (забыл имена исследователей) для разных ВВ, связывающая
скорости ПЭ со скоростью детонации. Обычно в районе 1/3 к скорости детонации.

Для Вас, похоже, как и для г-на бандерiвца, все вопросы, связанные с радиолокацией и методами наведения - тёмный лес.

Таки просветились бы, что ли, относительно того, как строится диаграмма обратного рассеяния (ДОР, моностатическая ЭПР, monostatic RCS, back-scattering RCS). Вики достаточно подробно освещает этот вопрос, почитайте статью про ЭПР, для общего развития.

А в качестве благотворительной акции, коротко объясню Вам, что из себя представляет конкретное значение ЭПР для конкретного ракурса обзора конкретной цели конкретной однопозиционной РЛС.

Это, всего лишь навсего, особым образом нормированная в квадратные метры амплитуда принимаемого РЛС "интегрального" сигнала от всех точек цели, которых достиг зондирующий сигнал передатчика РЛС, и от которых её приёмником был принят сигнал отражённый. И ДОР никоим образом не определяет, от какой части цели ею получен сигнал наибольшей мощности, а также в какую конкретную точку цели будет нацелена ось равносигнальной зоны антенны РГС ракеты. Так что, быстренько потрите свой пост и картинку с красной стрелочкой, чтобы не краснеть за "бесцельно прожитые годы".

Честно говоря, я ни от кого еще не услышал объяснения вот какого момента.
Известно, что самонаведение ракет "Бука" осуществляется по методу пропорциональной навигации. Этот метод, в зависимости от принятого коэффициента пропорциональности, может видоизменяться в диапазоне от метода погони до метода параллельного сближения. Во всех случаях при этом ракета движется по кривой, постепенно доворачивая к цели, причем всегда по направлению движения цели (все иллюстрации во всех попадавшихся мне книжках о наведении "Бука" тоже рисуют исключительно такую картину, других не видел ни разу). Единственное исключение - вариант метода параллельного сближения, когда для прямолинейно и равномерно летящей цели ракета движется по прямой. Но во-первых, это, как говорилось, лишь частный и предельный случай пропорциональной навигации, а во вторых, это возможно лишь если и скорость ракеты тоже постоянна. Но ракета на большей части участка самонаведения движется по инерции, теряя скорость. Потеря скорости приводит к тому, что и в методе параллельного сближения для сохранения линии визирования параллельной самой себе ракета вынуждена будет доворачивать, и тоже по направлению движения цели. В итоге получается, что именно такой характер кривой должен иметь место всегда.
А в докладе АА ракета в проекции на горизонтальную плоскость доворачивает в направлении, противоположном направлению движения цели! В чем дело? Кто понимает?

Отредактировано basilius (2015-06-07 11:45:47)

в сторону хочу заметить, что размер дыма никак не 100 м в поперечнике.. чисто не в связи

А с 1500м кружок будет 9м. А с 500м - 3м. И это у земли, где рассеяние снарядов гораздо выше из-за более плотного воздуха.

Удивительное дело. Когда мы говорим про стационарную цель и пушку, мы помним про кучность. А когда начинаем говорить про
динамическую ситуацию, сразу забываем и начинаем говорить про некое предопределнное угловой скоростью цели расстояние
между соседними выстрелами. Дескать два соседних выстрела лягут на, скажем, 1-2м друг от друга. И никак иначе.
На самом деле один снаряд может попасть в периферию КВО ближе к центру КВО следующего снаряда. А второй вслед за ним
тоже в периферию, ближе к центру КВО предыдущего. Ихнии КВО отстоят друг от друга на, скажем, 2м. А КВО пусть будет 6м
(1000м дистанция). Вот и может получиться, что снаряд, выпущенный позже, оставит след на фюзеляже "раньше", т.е. ближе
к носу, чем более ранний снаряд. Поэтому расстояния между дырками могут быть значительно меньше 2м. Кучность, однако.

К тому же залпов могло быть 2. Один вверху, второй позже. Так что я не знаю, что вы так загоняетесь по поводу 10см.

Следы от авиационных снарядов придется объяснить. "Ополченцы на земле расстреляли" - не катит, есть по касательной,
не сумевшие пробить или хотя бы рассечь, значит, попавшие с дистанции > 1000м.

Всё просто. Вся версия АА подгонялась под реальную, т.е. пуск из Cнежного, поэтому и 3D  у них не совпадает по горизонтали и вертикали и "скальпель" прошёл внутри салона и ракета "не в ту сторону летит". Нет, ребята я и раньше был почти уверен кто сбил боинг а теперь после откровенного вранья "Алмаза" сомнений больше нет. Боинг сбит расчётом 53 зрбр. Всё, дальше можно разговаривать сколько угодно я свой вердикт вынес.