MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка


Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка

Сообщений 151 страница 180 из 919

1

Источник

151

Сложный написал(а):

Картинка из коммента nalosk у коллег:

Грубо: на 70 м разницы расстояний смещение около 70 см, значит на 900 м смещение около 9 м. Проводим линию от фермы до точки на 9 м вправо от камеры Макса, продолжаем дальше, упираемся в лоджию Алейникова.


Ну и всё тогда. Два снимка сняты с разных мест. Одно  - точно с крыши. Другое или влево по крыше или вправо - на лоджию

152

Простой >Я гифы не умею делать

Анимашки — это чепуха. Тут самое прикольное в устранении искажений объектива на разных фокусах Nikkor DX.

Andrey Andreev > не помню брудершафта.

И не надейся — я с мужиками не целуюсь.

Andrey Andreev > командуйте женой

А, так ты чисто лясы поточить сюда заскочил…

Andrey Andreev > если бы все было так просто как на картинках)

«Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины» © Сократ
Ферштейн, мой немецкопонимающий собеседник?

153

Glimmung написал(а):

Тут самое прикольное в устранении искажений объектива на разных фокусах Nikkor DX.

Ну, искажения по краям я уберу - это не сложно.
Но похоже, что вопрос уже решён - снято с лоджии. 9 метров в сторону от Макса

154

Glimmung

спасибо, посмеялся.

дальше было что то про то что собеседник бяка

но так как тут можно редактировать посты - то тут сейчас только это)

Отредактировано Andrey Andreev (2015-05-25 18:46:31)

155

Сложный написал(а):

Грубо: на 70 м разницы расстояний смещение около 70 см, значит на 900 м смещение около 9 м. Проводим линию от фермы до точки на 9 м вправо от камеры Макса, продолжаем дальше, упираемся в лоджию Алейникова.

То, что съемка велась в пределах +-1.5м от южной лоджии Алейникова, наверное только Максу было неизвестно. По горизонтали, в принципе, знал с точностью до 20см позиции. Проблема была с высотой. Я все время попадал на навес над балконом или чердачное окно.  Пока не рассмотрел, что кабель светлый - т.е. наиболее вероятный диаметр 6.2-7мм, а не 12мм, как подумал ранее.
Андрей, надо привыкать. Все нормально. Я тоже тролль, из-за которого закрыли политику на электрониксе.ру. Один из пяти-шести. Надо просто быть достаточно толстокожим, когда идут такие драчки.
Что касается политизированности - это единственный мотиватор до сих пор интересоваться Боингом. Но несмотря на, мы все делаем одно дело - пытаемся разобраться. Или подзапутать визави. Мир не черно-бел.

Отредактировано РВШ (2015-05-25 18:13:56)

156

РВШ написал(а):

Андрей, надо привыкать. Все нормально. Я тоже тролль, из-за которого закрыли политику на электрониксе.ру. Один из пяти-шести. Надо просто быть достаточно толстокожим, когда идут такие драчки.
Что касается политизированности - это единственный мотиватор до сих пор интересоваться Боингом. Но несмотря на, мы все делаем одно дело - пытаемся разобраться. Или подзапутать визави. Мир не черно-бел.

Отредактировано РВШ (Сегодня 17:13:56)

Да нет проблем никаких.
Я к примеру, стараюсь смотреть на эти фото - просто как на фото.
без любой окраски.  Иначе  не выйдет быть объективным.

да, Glimmung,  вы (уж простите, буду так) - меня несколько не поняли.   
Я не критиковал ваш подход - очень здорово что кто то что то проверяет - не все тут так однозначно.  Качество исодников  и разница в камерах позволяет говорить о месте в районе лоджии - но точную точку не даст.   По крайней мере на данном этапе.
Так что сорри, коли на свой счет восприняли. 
Интернетные махания кулаками - не мое.

157

Случайно не это снял Алейников 16.07.2014? http://youtu.be/lPA1_i7jy7I

158

cr0cer написал(а):

Случайно не это снял Алейников 16.07.2014? http://youtu.be/lPA1_i7jy7I

Наверное нет. И небо чистое, и время ближе к полудню

Кемет, а на что ты намекаешь? На балкон с другой стороны квартиры Алейника?

159

Простой написал(а):

Кемет, а на что ты намекаешь?

Троллит просто, как обычно.

160

Кемет написал(а):

Пока только РВШ это понял,угол южной лоджии и кондея с северной.

тоже не осознал о чем вы.
о том что с лоджии такой кадр не сделать?

161

Кемет написал(а):

Пока только РВШ это понял,угол южной лоджии и кондея с северной.

Там не менее 8° между плоскостью стены дома и направлением на левый край первого фото. То есть, препятствие в 3.5 м впереди и до 49 см вправо, считая от оси, параллельной стене дома и проходящей через левый край линзы объектива, не помешало бы. Но Кемету хочется потроллить.

Отредактировано Сложный (2015-05-26 01:25:07)

162

Простой > Ну, искажения по краям я уберу - это не сложно.

Расскажи.

http://s50.radikal.ru/i130/1505/dd/02a67c0e6964t.jpg

А то я нужных профилей найти не могу.

upd
Ага, если модель камеры не указывать, то находится и нужный объектив.

http://s020.radikal.ru/i720/1505/49/4d08ab07f6ect.jpg

Правда, как верхний кабель был кривым, так после коррекции кривым и остался.

Andrey Andreev > разница в камерах

Снимки Олейникова сделаны Nikon D7000 + Nikkor DX.

Отредактировано Glimmung (2015-05-26 13:50:33)

163

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … der-werff/
Неплохой разбор того, что Макс недоделал во время своего визита.
Мое личное мнение - не в проводах дело и не в том, откуда был сделан снимок (с крыши или балкона). Главное выяснить, что и когда снималось. Но идея о дыме из тепловоза, слишком натянутая.

164

Пробирка Пауэлла написал(а):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … der-werff/

Упс.
http://sg.uploads.ru/DXVbG.jpg
Я вчера говорил, что меня выносило при расчетах сантиметров на 50 выше балкона, точнее до 1.2-1.5 метров (однозначно не более)  выше фотки проводов на мобильник с лоджии. Думал, глюки. Дык у него нычка там метра 2х6, видимая только с противоположного дома. Если вдруг там есть выход с чердака - на месте Алейникова я сам бы сделал, чтобы хлам габаритный хранить - хотя бы дырка какая типа вентиляционного окна - идеальное место для съемки. Иначе несколько мешает остекление лоджии.

Отредактировано РВШ (2015-05-26 10:17:36)

165

Если бы я фоткал с такого места, то обязательно разместил бы дым в центр кадра. С захватом, естественно, части стены дома. Потом бы отрезал. Но тут почему-то не так.

166

Простой написал(а):

Если бы я фоткал с такого места, то обязательно разместил бы дым в центр кадра. С захватом, естественно, части стены дома. Потом бы отрезал. Но тут почему-то не так.

Дым с точностью до процента в центре кадра с проводами. Или я чего-то не понял?
Ну и чтобы понять меня о помехах
Вот угол зрения снимка с проводами. 23.4+-0.1 градуса. Позиция Алейникова немного уплыла, потому что ставил не на этом снимке, но зато снимок самый правильный - с минимальными искажениями.
http://sg.uploads.ru/oO9qD.jpg
И смотрим на фото, помимо бортика лоджии, на крайней дальней лоджии торчат палки для веревок (мои красные маленькие  стрелки). Достаточно далеко торчат. Могли попасть. Если бы были на уровне снимающего, ибо на одном горизонте.
http://sh.uploads.ru/8TfYy.jpg
Хотя нет. Дом под азимутом 113.5+-0.4 градуса. Крайний верхний луч съемки - с азимутом 121.9 градуса. Палка длиной 1.5м на 18 расстояния торчит углом 4.8 градуса. 118.5 градуса азимут. Не попадает.

Отредактировано РВШ (2015-05-26 11:41:43)

167

http://www.9jumpin.com.au/show/60minute … 993959001/
Ответ козла с выпученными глазами на статью Роберта Перри.

А здесь неплохой разбор этой же темы.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ds-russia/

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2015-05-26 14:15:52)

168

Пробирка Пауэлла написал(а):

http://www.9jumpin.com.au/show/60minute … 993959001/
Ответ козла с выпученными глазами на статью Роберта Перри.

А здесь неплохой разбор этой же темы.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ds-russia/

Отредактировано Пробирка Пауэлла (Сегодня 14:15:52)

Первая ссылка не открывается, почему-то.
А вторая ссылка меня ужасно веселит: этот сайт замечательно демократичен.
В окошко коммента НЕВОЗМОЖНО ВСТАВИТЬ ССЫЛКУ И СКОПИПАСТИТЬ туда ТЕКСТ набранный в другом редакторе!
Т.е надо знать язык и набирать пальцами!

169

Gunfan написал(а):

этот сайт замечательно демократичен.

Капиталисты!

170

Простой > Я гифы не умею делать

Придётся научиться: в меню «Окно» включаешь «Анимацию» и выбираешь видимость слоёв по кадрам. Потом «Файл» -> «Сохранить для Web…». Всё.
Попробуй аккуратно проверить — что-то там всё крутится не по-детски:

http://s52.radikal.ru/i138/1505/f8/c7dab031b7dd.gif

По методу Олейника и твоему совету попытался «зафиксировать» посадку им. Андрея Андреева как самый удалённый объект, предварительно, чисто формально «устранив» дисторсию «первого» снимка (FL 70 mm). Несколько небрежно помасштабировал, потаскав угол по диагонали, чуть-чуть повернул…

http://i038.radikal.ru/1505/83/c5349e899b84.gif

И можно было бы уже делать кой-какие выводы, вроде: вон, крыша убежала… Но какого-то лешего начал скакать левый тополь-«кипарис».
Нужна проверка педанта.

171

Glimmung написал(а):

Снимки Олейникова сделаны Nikon D7000 + Nikkor DX.

я имел ввиду разные камеры у фотографа - телефон, Никон 55-300, тамрон на фото с радугой, видеокамера Макса - все разные. и сняты ими фото в разных местах - потому не совсем корректно  их сравнение.

Glimmung написал(а):

посадку им. Андрея Андреева...
  Но какого-то лешего начал скакать левый тополь-«кипарис».
Нужна проверка педанта.


За посадку мерси.
Попробуйте применить к снимку "без проводов" (к его копии)  эффект размытия при малой глубине резкости, добавьте шуму и т.д.   Получится весьма похоже - потом эту "размытую" копию  наложите максимально точно (сделав невидимой "четкую" - но выделив их обе и перемещая обе) - потом отключите "размытую" копию - и получите почти точное наложение.

172

Речь пойдёт не о дыме,как таковом,-но всё-же...Полагаясь на свой опыт,могу предположить,что:1) если это действительно след от "буковской" ракеты,то цель находилась достаточно близко(до 15 км,ну,плюс-минус,учитывая высоту,максимум 20 км,-по прямой от позиции до места поражения) ,2) с минимальным параметром,3)стрельба была "навстречу",4) сопровождение цели было достаточно длительным и устойчивым,-как и последующее наведение (стрелялось в штатном,беспомеховом режиме с устойчивым и длительным захватом ГСН,-говоря простыми словами,бортовой вычислитель ракеты и система наведения СОУ не один миллион раз просчитали,куда должна лететь ракета при равномерном и прямолинейном движении цели. Это же не полигон,-кто первым успел выстрелить,-тому,как минимум,-"четвёрка",-а если ещё и поразил,-тогда "5",-очередное звание,а то -и за 5-ю и более боевую стрельбу,-медальку "За БЗ"" -поэтому на полигонах ракеты ,как правило, "рыскают",-не имеют такой прямолинейной траектории. 5) даже несмотря на вышесказанное,-абсолютно невозможно предположить ,-под каким ракурсом ракета подлетит к цели.

173

Сложный написал(а):

Картинка из коммента nalosk у коллег: Грубо: на 70 м разницы расстояний смещение около 70 см, значит на 900 м смещение около 9 м. Проводим линию от фермы до точки на 9 м вправо от камеры Макса, продолжаем дальше, упираемся в лоджию Алейникова.

Вырезал кадр с фермой, наложил на "bmp-оригинал", потщательнее отмасштабировал - теперь окно домика ходит больше, чем на свою высоту, как и требовалось. Правда, масштабирование делается приравниванием размеров по горизонтали, а убедиться, что при этом достаточно совпадают и размеры по вертикали (т.е. что искажения не существенны) у меня не очень получается.
Горизонтальное смещение еще не означает висение в воздухе, можно назад по крыше пройти, но тогда крыша должна попасть в кадр. Вертикальное присутствует, кадр сделан ниже, чем с крыши, можно ли с уверенностью говорить про 5 или 8 метров - не уверен.

Отредактировано uschen (2015-05-26 17:20:49)

174

РВШ
Спустившись с крыши, вот что я перестал понимать. Штатив стоит на полу лоджии, если на треноге, то не у самого края, а в глубине. И не у западного торца лоджии, т.к. еще фотограф должен уместиться. А остекление лоджии впереди все же не попадает в кадр. Может у него струбцина прикручена к перилам?

Отредактировано uschen (2015-05-26 21:45:43)

175

uschen написал(а):

РВШ
Спустившись с крыши, вот что я перестал понимать. Штатив стоит на полу лоджии, если на треноге, то не у самой стенки, а в глубине. И не у южного торца лоджии, т.к. еще фотограф должен уместиться. А остекление лоджии впереди все же не попадает в кадр. Может у него струбцина прикручена к перилам?

Есть у меня несколько слегка притянутых за уши попыток объяснить ситуацию. Первая. Он мог себе оборудовать подставку под штатив на балконе - чтобы не раздвигать трипод. Вторая - у него точно есть миниатюрный карманный штатив - он им хвастался, который легко может быть поставлен на какую-нибудь полку вблизи окон лоджии. Третий вариант - прислонить аппарат боком к раме лоджии, но тогда горизонт вниз-вверх может  поползти, хоть это дело случайное. Но зато угол горизонта более-менее должен удержаться. Хотя не до десятых градуса. Между снимком с проводами DSC_9265  и без DSC_9266, сдвиг однозначно не меньше 25 см по вертикали. Сдвиг между снимком с лоджии и снимком с проводами DSC_9265 - жду, что кто-нибудь проверит. У меня получилось не менее 55см. Но не более 1.3м. Ну еще надо точно решить - его балкон с антенной или со стеклом.

Отредактировано РВШ (2015-05-26 18:23:25)

176

подкину ка и я дровишек.

http://savepic.ru/7118489.jpg
http://savepic.ru/7102105.gif

чуточку не попал в анимашке линией по проводу - но вы поняли о чем я

Отредактировано Andrey Andreev (2015-05-26 19:05:58)

177

РВШ написал(а):

Ну еще надо точно решить - его балкон с антенной или со стеклом.

Если Макс не наврал с входной дверью, то лоджия слева, то есть с антенной. На фото красным намеренно обведена соседняя, так как с неё менее вероятно попадание кабелей в кадр.

Andrey Andreev написал(а):

чуточку не попал в анимашке линией по проводу - но вы поняли о чем я

Ага, и на основании этого фото дружбан Макса расист Joost Niemöller утверждает, что, мол, смотрите, кабели не попадают в кадр.

Отредактировано Сложный (2015-05-26 20:05:39)

178

Сложный написал(а):

Если Макс не наврал с входной дверью, то лоджия слева, то есть с антенной. На фото красным намеренно обведена соседняя, так как с неё менее вероятно попадание кабелей в кадр.

По секрету скажу -  у меня при триангуляции тоже левый балкон получался все время. Да и по последнему измерению до минимума провисшего провода 7.6+-0.5м на фото со следом  - это больше соответствует левому балкону, который с антенной. Если секция стандартная 3.15м по ширине. Просто здесь еще больше мешает застекленный балкон. Ему пришлось бы наклоняться тушкой на улицу. Ну и как-то некошерно - у чудака фотик за штуку, а оба балкона (на обратной стороне тоже) незастекленные.

Отредактировано РВШ (2015-05-26 20:32:41)

179

Сложный написал(а):

Ага, и на основании этого фото дружбан Макса расист Joost Niemöller утверждает, что, мол, смотрите, кабели не попадают в кадр.


я вам то же самое фото показываю - затемненное и обрезанное.
провод провис
это похоже провод от антенны - той что валяется на крыше в видео Макса.
но провод там темный - надо уточнить на счет цвета.

180

Тогда тоже подкину дровишек - 8 мая Алейников через Дюкова передал - если кто-то на аутентичность его фото посягнет, будут нам RAW файлы


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка