MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка


Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка

Сообщений 91 страница 120 из 919

1

Источник

91

Простой написал(а):

Нет . Полоса длиннее чем на фото. и нету прохода справа (напротив мачты)


Ваша версия?  что это?

uschen написал(а):

Я согласен, что полоса леса - "вдоль канавы".
А светлые верхушки деревьев - они светлее, потому что это деревья уже вдоль дороги, они чуть дальше, что вряд ли существенно, и они освещены под другим углом, со стороны съемки. Думаю, в этом и причина.


Вряд ли.  толщина воздуха  в 12.5 км  и  13 км - дадут примерно одинаковую видимость.
Если бы был разговор про 3 км и 10 км - то разница из толщины воздушного слоя бы была заметна - а тут  вряд ли.

92

Andrey Andreev написал(а):

12.5 км  и  13 км - дадут примерно одинаковую видимость. Если бы был разговор про 3 км и 10 км - то разница из толщины воздушного слоя бы была заметна - а тут  вряд ли.

Согласен, расстояние не существенно. А светлые эти макушки, потому что там ряд деревьев вдоль шоссе, идет вдоль направления север-юг и с юго-запада освещен солнцем. А ряд вдоль канавы ориентирован восток-запад, и солнце его подсвечивает навстречу фотографу.

Отредактировано uschen (2015-05-24 15:42:27)

93

uschen написал(а):

Согласен, расстояние не существенно. А светлые эти макушки, потому что там ряд деревьев вдоль шоссе, идет вдоль направления север-юг и с юго-запада освещен солнцем. А ряд вдоль канавы ориентирован восток-запад, и солнце его подсвечивает навстречу фотографу.

Отредактировано uschen (Сегодня 14:42:27)


Версия с освещением жизнеспособна. 
но только где дым  - совпадение хоть и возможное - но вероятность...

обратим внимание на это:
http://savepic.ru/7131213.jpg

источник дыма  близко. цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность  ушла.

Похоже?

94

Andrey Andreev написал(а):

Ваша версия?  что это?

У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деревья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.

Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю.
http://sg.uploads.ru/t/Brdhs.jpg

95

Кемет написал(а):

там сдвиг дыма получается всего 40 метров за 7 секунд. Ветер 5-6 метров , а у нас все расчеты дают 12 метров ... ну так к слову. И ширина столба получается за 100-120 метров в толстой части. 


погодите со сдвигами.

Давайте таки придем к какому то мнению по поводу где "дымит"  "черный дым"

а потом будем сдвиги считать.

96

Простой написал(а):

У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деречья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.

Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю. 
Если это так, то мы наблюдаем внешний угол уходящего от нас квадрата лесопосадок. А у вас получается квадрат приближающийся.


отметьте пожалуйста на карте гугла те лесопосадки о которых  вы говорите.  их взаимное расположение и отношение к видимости их в кадре.
Так же учитывайте профиль рельефа.

97

Рельеф  я не знаю как узнать. Тем более, что я это место первый раз вижу :(

98

Andrey Andreev написал(а):

Если я ошибаюсь - прошу аргументированно поправить.

Высота деревьев - не менее 10 метров. Плюс, возможно, небольшая часть по краям дыма съедена качеством картинки. Плюс ошибка позиционирования.

В результате с большой вероятностью и логичностью попадаем в эту точку:

http://sg.uploads.ru/mvMsD.jpg

- ветер 85-90 градусов как раз распространил огонь с этого места по всему обгоревшему участку
- местные говорили, что 17-го горело, делали борозды, чтобы предупредить распространение.

99

Andrey Andreev написал(а):

но только где дым  - совпадение хоть и возможное - но вероятность...
цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность  ушла.

Прореха в дыму - не уверен, что она существует. А вот правее цифры 3 светлая верхушка без дыма, (в центре красного овала):
http://sg.uploads.ru/t/xTX7s.png

Отредактировано uschen (2015-05-24 16:16:20)

100

Простой написал(а):

У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деревья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.

Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю.


вот отмечено на картинке стрелками, а на карте обведено то о чем вы говорите.

http://savepic.ru/7130177.jpg

101

Простой
А может вы и правы. Наша лесополоса заканчивается, и эстафету принимает дальняя, что вдоль шоссе ("средняя", там, где заканчивается белая линия, резко понижается к западу и должна исчезнуть, если и была видна):
http://sh.uploads.ru/t/zYriQ.jpg

Отредактировано uschen (2015-05-24 16:33:30)

102

uschen написал(а):

Прореха в дыму - не уверен, что она существует. А вот правее цифры 3 светлая верхушка без дыма, (в центре красного овала):

Отредактировано uschen (Сегодня 15:16:20)


На вашей же картинке видно как меняется насыщенность.

самый густой дым - самая сильная разница
едва видный дым - едва видная разница в насыщенности.

103

Кемет написал(а):

чёт соневАюсь я...    травку с пожаром в топку. Либо это пуск ракеты ,либо другое


очень зря. 
белый - в черный
http://domodedovod.ru/uploads/2015/03/pozhar-pole-003-600x400.jpg

Если горит что то охрененное - то конечно - будет непрозразный столб дыма.
А тут так - небольшой участочек.

104

uschen написал(а):

Показывайте, как оценивали! И буду признателен, если укажите, где математическая ошибка у меня (я, кажется, пользовался только теоремой Фалеса из геометрии за 7 класс).

Честно говоря, я вообще не понял, как Вы связали смещение между коньками с высотой фермы по фасаду. Причём здесь последнее? Лучше оцените изменение вертикального смещения основания домика слева-дальше относительно основания "фермы". Должно получиться в районе 20%. Например, 60 px на видео и 50 px на фото. Исходя из 115 м между основаниями, 830 м от лоджии до "фермы", 37 м и 32 м высот от камеры Макса и от камеры Павла до основания "фермы". Цифры очень приблизительные, просто для оценки правильности предположения о разнице высот съемки на фото и видео в несколько метров. Геометрия элементарная, думаю, нет смысла пояснять.

105

Andrey Andreev написал(а):

На вашей же картинке видно как меняется насыщенность.

Так или иначе - верхушечка-исключение справа остается?

Andrey Andreev написал(а):

белый - в черный. Если горит что то охрененное - то конечно - будет непрозразный столб дыма.

Я вижу проблему белого-черного дыма так: черный ведет себя "нормально", расплывается кверху. Может быть от тепловоза, а может быть от пожара. А вот белый - взметнулся на большую высоту, очень тонкий и кверху скорее сужается - он аномальный, этот белый дым.
И еще - они одновременно существуют. И подозрительно совпадают границами (хотя fly нас предупреждает, что не надо объединять). А если не объединять, то это еще совпадение, не хуже "макушек" и дыма.

106

uschen написал(а):

Так или иначе - верхушечка-исключение справа остается?

Я вижу проблему белого-черного дыма так: черный ведет себя "нормально", расплывается кверху. Может быть от тепловоза, а может быть от пожара. А вот белый - взметнулся на большую высоту, очень тонкий и кверху скорее сужается - он аномальный, этот белый дым.
И еще - они одновременно существуют. И подозрительно совпадают границами (хотя fly нас предупреждает, что не надо объединять). А если не объединять, то это еще совпадение, не хуже "макушек" и дыма.


верхушечки не остается - она так же в дыму, но совсем слегка. - то что мы не можем явно выделить дым над ней на фото - не значит что его там нет.
но и ваша версия имеет право на существование.

то что дымы связаны - видно.  но доказать это со 100%  нельзя.

а вот то - что они недалеко - можно.
  по расстоянию сноса. который у них близок по значению.

И для того чтобы установить это - нужно локализовать "черный дым" - получив и согласовав его положение - можно плясать дальше.

107

Andrey Andreev написал(а):

Версия с освещением жизнеспособна. 
но только где дым  - совпадение хоть и возможное - но вероятность...

обратим внимание на это:

источник дыма  близко. цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность  ушла.

Похоже?

Стараюсь не мешать,но позвольте сказать.Там две посадки,между ними трасса,на трассе блок пост.Это дым с него .Поэтому  задние деревья подсвечены-они за дымом.

108

http://sg.uploads.ru/kE0p4.jpg
Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.
Andrey Andreev, дальше что? Не томи.

109

Сепаратист написал(а):

Стараюсь не мешать,но позвольте сказать.Там две посадки,между ними трасса,на трассе блок пост.Это дым с него .Поэтому  задние деревья подсвечены-они за дымом.


не шутите так.
ценность ваших наблюдений куда выше диванных расследований.

вот картинка с наложением фото на линии
блокпост обведен зеленым овалом - это он?

возможный для дыма "сектор горения" выделен красным.
http://savepic.ru/7095385.gif

если я ошибаюсь и можете подсказать в чем - подскажите.
буду очень благодарен.

110

Andrey Andreev написал(а):

не шутите так.
ценность ваших наблюдений куда выше диванных расследований.

вот картинка с наложением фото на линии
блокпост обведен зеленым овалом - это он?

возможный для дыма "сектор горения" выделен красным.

если я ошибаюсь и можете подсказать в чем - подскажите.
буду очень благодарен.

Я эти места плохо знаю.Там на трассе где то рядом два сгоревших бтра стояли.Может и сейчас стоят.Фотка где то у друзей была-поищу.

111

Fly написал(а):

Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.
Andrey Andreev, дальше что? Не томи.


В смысле дальше что?
Что поле выгорало я в курсе
однако промежуток с 16 по 20 таки длинноват чтобы утверждать что это связано - хоть и "лакомый кусочек"

Дальше я  - если вы согласны что моя версия с местом "черного дыма" - достаточно жизнеспособна - буду думать над ветром сносами и т.д.

чтобы двигаться дальше - я и разместил  тут версию с дымом.
а то потрачу время на расчеты - а кто то из вас скажет а дым то не там - вот тут мол и тут - и доказательств кучу.

мало ли что меня такая версия устраивает - надо чтобы и других, не обделенных "умом и сообразительностью"  устраивала

112

Блок-пост несколько правее по трассе, мне кажется

А горело по трассе

http://sg.uploads.ru/t/TMOf9.jpg

113

Сложный написал(а):

Честно говоря, я вообще не понял, как Вы связали смещение между коньками с высотой фермы по фасаду. Причём здесь последнее? Лучше оцените изменение вертикального смещения основания домика слева-дальше относительно основания "фермы".

О, домик, точно, я его перепутал с чем-то еще на снимке и решил, что что он левее и ближе. Беру верх оконного проема на фасаде фермы справа от двери и верх окна на домике. У меня вышло:
Фото Алейникова: 242 и 202, (фото довольно расплывчато, задний план я еще пробовал замерить по правому верхнему углу домика).
Видео Макса: 244 и 201
Т.е. если приравнять высоту окна на ферме, то разница в положении окна на домике составляет 202+(244-242)-201=3 пиксела.

"Масштаб" картинки в районе фермы примерно 12-13 пикселей на метр. Т.е. окно на фото Алейникова получилось ниже на четверть метра, чем "надо".
Теперь посмотрим, какая должна была быть разница, если точки съемки по высоте различаются на 5 метров.
Пропорция: х/115=5/840. х=70 см
Т.е. если на снимках окно на фасаде по высоте совпадает, то окно на домике у Алейникова должно быть на 70 см. ниже, (высота окна немного больше метра, т.е больше, чем на полокна ниже). В пикселах это 8-9.

Если считать, что крыша на 35 метров выше, чем основание фермы, и что Макс снимал с точки на 20 метров ближе, чем Алейников, то:
у/20=35/840, у=8 см.
Т.е. смещение Макса по крыше почти ничего не дает, подойти на 20 метров ближе - это все равно, что приподнять фотоаппарат на 8 см. выше. Но 8 см. + снимал с высоты своего роста, а не с низкого штатива - метр может набежать.

Понимаю, что на основе "3 пикселей вместо 8" не очень убедительно выглядит, но все же мой вывод пока прежний - крыша.

Отредактировано uschen (2015-05-24 18:20:12)

114

uschen написал(а):

Понимаю, что на основе "3 пикселей вместо 8" не очень убедительно выглядит, но все же мой вывод пока прежний - крыша.

У меня получается несколько метров, хотя я делал более сложный анализ, чем пытался здесь объяснить. В упрощенном кое-что не учитывается (как мне казалось, малосущественное), но неважно. Если хотите считать местом съёмки крышу - считайте, но реально это не так.

115

Сложный написал(а):

Если хотите считать местом съёмки крышу - считайте, но реально это не так.


так же считаю местом съемки крышу.
считать не считал - но по всем прикидкам выходит крыша почти над его лоджией.

пока противоречий не вижу.

116

Нет, таки с балкона. Я передумал. Расчеты были раньше. Сегодня сел и в спокойной обстановке перемерял-пересчитал. Против них не попереть. Там в дециметры смещения. Даже если кабель на 12м, что маловероятно, смещение получается не больше метра по вертикали от старого фото с лоджии. А ориентироваться на размытую ферму - не очень серьезно.

Отредактировано РВШ (2015-05-24 19:09:14)

117

РВШ написал(а):

Нет, таки с балкона. Я передумал. Расчеты были раньше. Сегодня сел и в спокойной обстановке перемерял-пересчитал. Против них не попереть. Там в дециметры смещения. Даже если кабель на 12м, что маловероятно, смещение получается не больше метра по вертикали от старого фото с лоджии. А ориентироваться на размытую ферму - не очень серьезно.

Отредактировано РВШ (Сегодня 18:09:14)


сяду тоже пожалуй за линейку)
потом сравним.

118

Andrey Andreev написал(а):

Если горит что то охрененное

Там все поле сгорело. И соседнее то же. Нормальная практика пала остатков после уборки. С одного места поле не подожжешь, поэтому цепляют ,например, зажженную старую покрышку и тягают в поперек поля. След возможно от такого поджигателя. Когда горело, и от чего, не угадаешь, разве что там свидетели пожара найдутся.

Fly написал(а):

Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.

http://sg.uploads.ru/kE0p4.jpg
Слева у Вас фото от

8.08.2013

https://lh6.googleusercontent.com/-bRDMtnpgwWs/VWIRT-d_htI/AAAAAAAAJ2A/uCXNRtxvh2M/w607-h371-no/1.JPG
У гугла есть одна фишка, если в поле зрения попадает хоть небольшой кусок, где есть снимок от другого числа, показывает дату этого кусочка, а не основной картинки. Сам палился пару раз. :)

Не пахался этот кусок, и судя по валкам, идущим по гипотенузе этого треугольника, этот кусок вообще не засевался в этом году.
https://lh4.googleusercontent.com/-Wbgf9sqOZKQ/VWIRTrcNgXI/AAAAAAAAJ18/rgK5snnDSu8/w958-h440-no/2.JPG

119

Сгоревшие валки чего? В июле месяце?

120

vealmi написал(а):

Там все поле сгорело. И соседнее то же. Нормальная практика пала остатков после уборки. С одного места поле не подожжешь, поэтому цепляют ,например, зажженную старую покрышку и тягают в поперек поля. След возможно от такого поджигателя. Когда горело, и от чего, не угадаешь, разве что там свидетели пожара найдутся.

Слева у Вас фото от

Не пахался этот кусок, и судя по валкам, идущим по гипотенузе этого треугольника, этот кусок вообще не засевался в этом году.


Ну для начала фото не у меня а у другого форумчанина.
Да и фото это не из Гугл Земли.
И дата на них правильная 16.07.14.  (насколько можно верить базе данных DG)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка