MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка


Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка

Сообщений 61 страница 90 из 1000

1

Источник

61

Коллеги вычислили по изображению "фермы" на видео Макса, что фото следа было снято с лоджии Алейникова. Спасибо Максу за видео. :glasses:

Я оказался прав в вопросе к Max van der Werff:

Сложный написал(а):

Do you hope to be "used as an intermediate to influence opinion makers and gatekeepers"?

Киселёвские пропагандоны пытаются оболванить англоязычных читателей ссылками на "расследование" Макса.

Отредактировано Сложный (2015-05-24 03:03:26)

62

Сложный написал(а):

Коллеги вычислили по изображению "фермы" на видео Макса, что фото следа было снято с лоджии Алейникова. Спасибо Максу за видео.

Доверяй, но проверяй. Я бы сказал, что это именно и есть доказательство, что фото 1-2 сняты с крыши. Меньшая-светлая картинка в - из поста "коллег с вычислениями", большая-темная - из "bmp-оригинала". Правая анимация - чуть-чуть изменен масштаб внутренней картинки(с сохранением пропорций).
http://sh.uploads.ru/t/KdARj.gif http://sg.uploads.ru/t/j0swl.gif

Отредактировано uschen (2015-05-24 06:13:15)

63

Сложный написал(а):

Коллеги вычислили по изображению "фермы" на видео Макса, что фото следа было снято с лоджии Алейникова. Спасибо Максу за видео.

Что за "вычисления" без приведения методики расчёта.

По разнице между двумя изображениями (Макса и фотографа) прикинул положение фотографа относительно Макса.
Фотограф находился на 9,1 +/-2 метра правее и на 8,2 +/-2 метра ниже Макса.

Технически грамотный человек не станет указывать с такой точностью величину, имеющую километровый допуск. Этому ещё в институте учат (по крайней мере у нас). (9±2)м или (9,0±2,0)м. Слово "прикинул" также много говорит о точности расчётов. :nope:

Отредактировано Fly (2015-05-24 10:42:04)

64

uschen > Доверяй, но проверяй.
Fly > Что за "вычисления" без приведения методики расчёта.

На основе подобной гиф-дрыгалки основан метод «определении взаимного расположение предметов в пространстве и их удалённости с помощью метода стереоскопического параллакса» Олега Олейника (PhD, Харьковский универ, физтех).

http://s019.radikal.ru/i643/1505/55/ff403f961693.gif

Балконные «расчёты» пока не очень впечатляют — больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное.

65

Всем привет.
Смог к вам сюда попасть.)
понравилось именно из за обилия картинок, подсчетов-рассчетов. 
меньше болтовни - больше дела.

Итак:
для РВШ - вам респект - уважаю тщательность подхода.

по измерениям по карте снимка со 180 мм - вышло у меня 7.1-7.3 градуса - я брал максимально отдаленные ориентиры.
http://savepic.ru/7120927.jpg
никак не могу понять как у Вас вышло 8 - поясните если не трудно.

Для тех кому нравится версия с дымом тепловоза.

Как версия с тепловозом объясняет то -
что дым никак не влияет на вид посадок расположенных на расстоянии 12,5 км от точки съемки - но делает светлее посадки  которые на несколько сот метров дальше?
http://savepic.ru/7115807.jpg

66

Красная точка = место съёмки следа с лоджии,
Оранжевая точка = место съёмки Макса

http://sh.uploads.ru/t/8AYSx.jpg

67

Красная точка = место съёмки следа с лоджии,

Простой написал(а):

Красная точка = место съёмки следа с лоджии,
Оранжевая точка = место съёмки Макса


Вы шутите?
Лоджия с другой стороны.

68

Andrey Andreev написал(а):

Красная точка = место съёмки следа с лоджии,

Вы шутите?
Лоджия с другой стороны.


Не знаю. Но в кадр попадает часть угла его-же дома, а точка съёмки находится на уровне 9-ого этажа

69

Простой написал(а):

Не знаю. Но в кадр попадает часть угла его-же дома, а точка съёмки находится на уровне 9-ого этажа

Когда я попытался пересчитать по тем же тангенсам и расстоянию до кабеля 6-7 метров фото с "лоджии" и фото с кабелем на след, у меня получилось смещение 77см +-лапоть вверх на кадре со следом. Если учесть, что он снимал первый снимок на высоте не ниже 1.1 - 1.3м хотя мог и на 1м 65см - более естественно при его росте, скажем, второй снимок (со следом) дает странную высоту над полом балкона - почему я задумался о вентиляционном окне на чердаке.
Дым от боинга он точно снял с голубой точки на Вашей картинке.

Отредактировано РВШ (2015-05-24 11:14:59)

70

РВШ написал(а):

у него 2 лоджии с обеих сторон. Такая планировка дома.

Ну тогда нужно забыть о крыше и признать, что фото - не фальсификация. Ну и пересчитать время

71

Сам Алень пишет - "моя гордость"
http://www.panoramio.com/user/3883351?w … d=52881502

http://sh.uploads.ru/4w5bV.jpg

Проведем прямую по углу дома и выступу на втором. 9 этаж его лоджия 
http://sh.uploads.ru/aKSym.jpg

С его лоджии провода висят под другим ракурсом ,что бы получить это - нужно подняться немного выше. Перед его квартирой стоит выход на крышу,на которой стоит его штатив. Значит он там частый гость. Фотка №1 из списка снята с крыши.

http://sg.uploads.ru/J9HRj.jpg

Так вот Макс просто ушел в угол дома ,там где Алень делал вторую фотку ,а не первую. И стой позиции естественно никаких проводов не будет.

Чё обсуждать то вообще -  Алень все правильно и Макс все правильно. Провода на месте.  А вот вывод ,что фотошоп не правильный . Усё

72

Не, Кемет, никуда он не переходил. Я уже осознал. Просто отпустил фиксатор штатива - фотик падает на 25см вниз, и накручивает зум, пока не исчезает из поля зрения нижний кабель. Поэтому угол горизонта стоит, как у волка на морозе. Сейчас, если семейные дадут, попробую пересчитать изменение углаи смещение по монтажу кабелей на одном снимке.

73

РВШ написал(а):

Андрей, у него 2 лоджии с обеих сторон.


Я не спорю - может и с двух.   
Просто точка (красная)  на рисунке Простого - не лоджия с которой мог быть снят след.

Я пока не считал  смещение камеры  и т.д. - дело ненадежное.
Еще у меня сомнения на счет штатива - никак не пойму в чем сложность снять два кадра без него. 
(у меня к сожалению нет 55-300 - есть 75-300 - надо попробовать)

ИМХО (пока без подсчетов)   - кадры сняты с крыши стоя в районе "над лоджией" - для того чтобы это утверждать со 100% точностью пока мало данных.

Так же меня смущает то что в расчетах на этом форуме  оперируют ветрами в 10-12 м/с.
Какие бы источники погоды я не находил - кругом 3-5 метров в секунду.

74

Andrey Andreev написал(а):

Еще у меня сомнения на счет штатива - никак не пойму в чем сложность снять два кадра без него. 
Так же меня смущает то что в расчетах на этом форуме  оперируют ветрами в 10-12 м/с.
Какие бы источники погоды я не находил - кругом 3-5 метров в секунду.

А Вы попробуйте снять с рук два снимка с разным фокусом - надо глянуть на снимок, увидеть кабель и размытие, покрутить фокусное, но так, чтобы горизонт остался на месте - рассовмещение в десятые градуса, даже больше похоже на чисто оптические искажения в объективе. Вот мигалка Кемета Поражение БУКом из-под Снежное 4 , где кадры только выровнены по масштабу.
Что касается ветра. У нас есть два видео из Пелагеевки. Оба при попиксельном и пошиферном на крыше анализе дают 11.5-12м/с. 5м/с - это скорость ветра у самой Земли (до 10м высоты) из-за торможения земной поверхностью. То, что дают в прогнозах. От 50м высоты и почти до 2км скорость ветра была постоянной - об этом говорит отсутствие наклона столба дыма Боинга при перемещении на несколько километров.

Отредактировано РВШ (2015-05-24 11:32:24)

75

Внизу проходит труба теплотрассы.
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/133598/133598_original.jpg
Столб, обозначеный как №3 находится на одной линией с компенсатором трубопровода. Проведём прямую (оранженая)
http://sg.uploads.ru/t/gfkv0.jpg

Продолжим её до здания

http://sg.uploads.ru/t/MREBy.jpg
Получим примерное положение лоджии

76

Прошу прощения, Кемет уже сделал это
http://sh.uploads.ru/aKSym.jpg

Я не верно определил лоджию с востока. Она на южной стороне дома

77

РВШ написал(а):

А Вы попробуйте снять с рук два снимка с разным фокусом  (Сегодня 10:32:24)


пробовал - не увидел разницы.
Ну позже еще раз выйду на улицу.
объектив 75-300  первый кадр 75 будет.  второй около 200 (как получится)  ну и третий на 300.
между кадрами буду опускать камеру и смотреть на экран.
потом покажу что вышло.

хвала форуму за возможность редактирования.
ненавижу плодить посты.

На счет ветра.  Возможно так и есть -но ориентироваться по дыму от Боинга  не совсем корректно.  по дистанции он почти в 15 - 20 км от возможных точек расположения "белого дыма" - а так как облачность в то время в том месте была  "с прорехами" - то вполне возможно образование локальных областей с восходящими - нисходящими потоками и соответственно картина ветра не везде однородна.  Поэтому у меня и возникают некоторые сомнения о применимости этих скоростей.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-05-24 11:56:14)

78

Простой, у нас есть дерево
http://sh.uploads.ru/3iHtO.jpg
Можно взять и левый дальний край здания заводоуправления.
Оно же на карте
http://sg.uploads.ru/WjtcA.jpg
Проводим через него и нижнюю точку вышки - такова особенность Гугля - он правильно натягивает только поверхность земли, все, что выше - фантомы.
Получаем голубую точку на Вашей картинке. Если еще учесть стандартные вышки Киевстара, то по линии горизонта Алейников точно снимал с крыши. С этой стороны у него лоджии нет.

79

Зелёная = оптическая ось снимка

http://sh.uploads.ru/M6a34.jpg

80

Еще раз у всех любителей анализа фото уточню
все мои предыдущие попытки получить мнения форумчан остались без ответа.

Итак.
У всех вас есть копии 100% размера.
Посмотрите на это место на них.
http://savepic.ru/7115807.jpg

почему, как вы думаете, деревья за дымом стали светлее?

может ли такое "осветление"  иметь такую причину?
http://savepic.ru/7051819.gif

Ваши мнения.
Спасибо

81

Andrey Andreev написал(а):

Еще раз у всех любителей анализа фото уточню
все мои предыдущие попытки получить мнения форумчан остались без ответа.

Итак.
У всех вас есть копии 100% размера.
Посмотрите на это место на них.
http://savepic.ru/7115807.jpg

почему, как вы думаете, деревья за дымом стали светлее?

может ли такое "осветление"  иметь такую причину?
http://savepic.ru/7051819.gif

Ваши мнения.
Спасибо


я бы вначале нашел этот лес ,а то там вот такой профиль ровно по тому азимуту на дым
http://sh.uploads.ru/t/d7UHT.jpg
http://sh.uploads.ru/t/SvCYQ.jpg

82

Andrey Andreev написал(а):

почему, как вы думаете, деревья за дымом стали светлее?

может ли такое "осветление"  иметь такую причину?
http://savepic.ru/7051819.gif

Ваши мнения.
Спасибо

Очень хорошая иллюстрация наблюдаемого эффекта! И очень похоже на правду.
Провода остаются тёмными. Значит дым - между дальними посадками

83

Кемет написал(а):

я бы вначале нашел этот лес ,а то там вот такой профиль ровно по тому азимуту на дым

я нашел.
и посмотрел
http://savepic.ru/7119909.jpg

84

Андрей, добавьте еще 27м к высоте съемки - высота 9 этажа, и картинка весьма может поменяться. Бугор опускается чуть ниже, и взгляд упирается прямо в основание деревьев перед полем белингкотов.

Отредактировано РВШ (2015-05-24 13:10:11)

85

РВШ написал(а):

Андрей, добавьте еще 27м к высоте съемки - высота 9 этажа, и картинка весьма может поменяться.


нисколько не спорю.

Однако.
Вы не станете спорить что это место на фото:
http://savepic.ru/7088167.jpg

под номером 1 - кусочек поля и посадки на дороге Снежное-Саур могила.

А под 2 - вероятно просвет в деревьях на перекрестке вот тут: 
http://savepic.ru/7120934.jpg

можно проверить это проведя туда линии из точки съемки и посмотрев профиль рельефа.

86

uschen написал(а):

Доверяй, но проверяй. Я бы сказал, что это именно и есть доказательство, что фото 1-2 сняты с крыши. Меньшая-светлая картинка в - из поста "коллег с вычислениями", большая-темная - из "bmp-оригинала". Правая анимация - чуть-чуть изменен масштаб внутренней картинки(с сохранением пропорций).

Проверил. Фото явно снято ниже и правее, если предположить одинаковое расстояние до "фермы" (его никак не определить). Порядок разницы - единицы метров по обоим координатам. Но Алейников не мог висеть в воздухе, поэтому, продолжив линию съёмки фото дальше, упрёмся в лоджию.

87

лес похоже тот ,а вот дым..
http://sg.uploads.ru/ajLC9.jpg
http://sh.uploads.ru/Oixoq.jpg

88

Кстати сейчас у нас имеется фото одного объекта - "фермы" с разнесённой точкой съёмки метров в 9 (пусть)
Сделаем как на марсоходе - бинарный стереоскопический снимок. Правда, его можно будет наблюдать через стереоскоп, но некоторые люди могут их совмещать и без прибора. Тогда мы увидем пространственную картину и станет заметна разница по высоте

89

Кемет написал(а):

лес похоже тот ,а вот дым..

Да дым может быть перед посадкой. А то что сверху "бледнее", то это может зависить от разной плотности дыма (клубы). Вверху клубы плотнее, а внизу - прозрачнее

90

Сложный написал(а):

, упрёмся в лоджию.

Упремся. Снимок с проводами на след сделан на 40см правее (на 3 с копейками градуса (там экстремум нечеткий) относительно нижней точки провисшего провода на расстоянии 6.5м) и на 55см выше снимка с "лоджии" с мобилки. Снимок без проводов сделан на 25см ниже снимка с проводами или на 30см выше фотки с мобилки. Давно понял, что все надо считать самому. И не полагаться на ощущения. Проехали...

Отредактировано РВШ (2015-05-24 14:10:15)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка