MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка


Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка

Сообщений 811 страница 840 из 919

1

Источник

811

victоr74 написал(а):

Я верю что так бывает с ветром по высотам, но откуда информация про вертушку?

У нас по городу стоят будки автоматической регистрации состояния среды. У них ложки на выстоте 3 м.
А по высотам - ты же и давал таблицу. есть у нас тут где-то. Ищи "ветер"

812

Andrey Andreev написал(а):

отмериваю черный дым от начала до видимой границы - и измеряю в попугаях.

На фото три "объекта" - белый дым, плюмаж, черный дым. Отмеривайте черный дым от начала до видимой границы черного дыма, а не до дальней границы белого. Горение черного началось не одновременно с появлением белого.

813

victоr74 написал(а):

Отмеривайте черный дым от


Виктор, фоторедактор - штука крайне распостраненная.
Давайте я буду "отмеривать" то что я считаю нужным - а вы вольны написать свою версию со своими выкладками.

Мое мнение - край "черного дыма"  там где я его отметил на рисунке.
Ваше другое?
сколько угодно.
отстаивайте свою точку зрения используя имеющийся набор программного обеспечения.
Голословных утверждений "аля флаттер" - не надо.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-16 21:00:47)

814

Andrey Andreev написал(а):

Господа,  я не знаю скорости ветра.
Я про нее ни слова не говорю
В моей картинке показано следующее
за 7 секунд дым (черный) сместился на определенное расстояние.
Я беру это расстояние как единицу отсчета.
Допускаю что за несколько минут ветер был относительно ровный.

отмериваю черный дым от начала до видимой границы - и измеряю в попугаях. 
16 попугаев (и одно попугайское крылышко)
Один попугай - 7 секунд.
умножаю и получаю среднее время за которое черный дым прилетел от источника до края.

Про скорости ветра я не сказал ни слова - я там с вертушкой не стоял.

Если я ошибся в вычислениях - прошу (особенно РВШ ) меня поправить.


Ошибка в том, что источник черного и белого дымов при "пуске" разнесены около 30-50м.

Вопрос не в том что это было на самом деле, а в том, можем ли мы назвать это пуском Бука из района сгоревшего поля к югу от Снежного.
Все пуски выглядят так - шапка пыли и дыма от стартового режима - около 3-5 корпусов Бука. Из нее торчит труба дыма от маршевого режима. Диаметр трубы весьма меньше шапки. Стартовый дым темнее чем дым от марша.

Если глядеть на дымы Алейникова - в принципе похоже, но размеры зело большие для района Снежного.

815

Andrey Andreev написал(а):

Голословных утверждений "аля флаттер" - не надо.

Я спорить с человеком далеким от всего этого не буду.  Поговорим про этот момент после отчета.

816

thegarin написал(а):

Ошибка в том, что источник черного и белого дымов при "пуске" разнесены около 30-50м

не вижу разнесения никакого, честно говоря.  укажите, если можно его на картинке с пояснениями.

thegarin написал(а):

Вопрос не в том что это было на самом деле, а в том, можем ли мы назвать это пуском Бука

Это ваш интерес.  Мои интерес - что мы видим на фото и что могло быть причиной.

"Натягивать" БУК на глобус  я не собираюсь.

thegarin написал(а):

Все пуски выглядят так

Вы смотрите полигонные пуски.  Полигоны капустин яр, Телемба, Домна - пустынные местности - много пыли.
постарайтесь найти пуски зимой  - на какой нибудь телембе. Должен быть другой вид.

thegarin написал(а):

Если глядеть на дымы Алейникова - в принципе похоже, но размеры зело большие для района Снежного.

мне и интересно разобраться.

817

Andrey Andreev написал(а):

Спасибо - ваша позиция ясна.
А как объясните то, что "черный дым"  - не влияет на вид посадок в 12 км - но частично осветляет более дальние?

может ли иметь место такое объяснение?

Посадки вдоль дороги.Между ними асфальт.Вот на нём что то подбитое и горит....Или дымовуха догорает.

818

Сепаратист написал(а):

Посадки вдоль дороги.Между ними асфальт.Вот на нём что то подбитое и горит....Или дымовуха догорает.


для "подбитого" 2-3 минуты горения маловато.
для дымовухи...

давайте фантазировать.
Рядом с тем местом - блокпост.
я не знаю были ли там люди - подскажите.
если были.
Вот к ним летит "дымовуха" - падает и дымит....
Ну посмотрели - даже может сфоткали "небесный подарок"
А тут узнают (узнают, узнают - вы тоже оттуда и узнали же)  - что эта самая дымовуха - что около них упала - это оказывается ее какой то Алейников СБУшный заснял и теперь катит бочку на ополчение.
Неужели бы не рассказали об этом?  Да тот же лайф-ньюз бы прыгал от радости...
Ну или по людям бы слухи пошли.   
есть слухи про дымовуху?

819

ANP написал:
ANP написал(а):

Так, обе фотографии исходно демонстрируют серую погоду, они, в этом смысле полностью равноправны. Погоду на каждой фотографии можно улучшить, см. оригиналы снимков и тупой автоконтраст каждого из них. В принципе, и из ясной погоды можно легко сделать серую.

http://sg.uploads.ru/t/q9Ukl.jpg

В оригинале оба снимка соответствуют погоде полностью.


Данные копии снимков были созданы 27 января 2015 года. То есть они могли быть подвергнуты многомесячной обработке, чтобы "тупой автоконтраст" выдавал нужный результат.

И всё равно - облачность не соответствует погоде 17 июля 2014 года.

P.S.
ANP написал(а):

..предмет анализа подсунули подпорченный.


Я ничего не "подсовывал". Снимок от первоисточника.

Два снимка Алейникова отличающиеся друг от друга погодой:

№2
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/Image/16823389706_adf823e793_k.jpg

Вот интересно, крыша у фотографа одна, а облачность разная.

№1
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/Image/16641940027_12463b79f1_k.jpg

Снимок с похожей облачностью:

На снимке №1 облачность больше похожа на эту:

http://3.bp.blogspot.com/-qaEUiD37rGY/U80jObJgveI/AAAAAAAATM0/KnT-YipoPds/s1600/missile+trail+7.jpg

Источник снимка

Возможно эта облачность была прототипом для снимков с проводами.

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

Мне надоело - ваше суверенное право думать что угодно.
Но пока ваши сообщения с тонной картинок каждый раз - весьма намекают на некое "шапкозакидательство"...


Andreev, вы чего так разволновались? Гонорар под угрозой?

Снимки и видео очевидцев - были всего лишь дополнением к теме.

Andrey Andreev написал(а):

- что вовсе не добавляет вам сторонников.


А это как понимать? Вы здесь решаете за всех как Альфа-самец?

Andrey Andreev написал(а):

5 минут назад сделал 2 фото. никак не обрабатывал - напрямую открыл и порезал кусками...

Свернутый текст

http://savepic.ru/7293597.jpg


Это где такие черепичные крыши у домов находятся?

Откуда вещаете, уважаемый ?

Andrey Andreev написал(а):

фото - давнее хобби


В какие моменты между постами вы занимаетесь "давним хобби"?

Вы вообще на улицу выходите?

Andrey Andreev написал(а):
ANP написал(а):

В оригинале оба снимка соответствуют погоде полностью.

Вот вам ясно что с погодой все там понятно. А многие так и уверены в "чистом небе" Как пример форумчанин у которого вы "криворукий" полноразмер взяли.


"Криворукий полноразмер" - прямая ссылка с сайта ваших кураторов.

Andrey Andreev написал(а):

Ну так сначала то не было никаких "оригиналов" - была маленькая накрученная картинка из твиттера. Ее все и крутили.


Про "оригиналы" - на Майдане будете заливать. Это обработанные копии от 27 января 2015 года, и вы это знаете.

Вам совет:

"Не надо считать себя умнее других" (c) Народная мудрость

Glimmung написал:
Glimmung написал(а):
Andrey Andreev написал(а):

фото с проводами - технический брак.

Опаньки, я смотрю, ты уже в адвокаты к Алейникову записался!


И не только к Алейникову. Этого Andreeva на forumavia давно распознали.

Цель Andreeva (он же "Saero") - массовый флуд и троллинг сторонников российской версии на форумах.

Подробности - здесь, здесь и здесь.

Легенда для публики:
Andrey Andreev написал(а):

Всем привет.
Смог к вам сюда попасть.)
Понравилось именно из за обилия картинок, подсчетов-рассчетов.
Меньше болтовни - больше дела.

Источник


Andrey Andreev написал(а):

Да, прошу сразу всех присутствующих не считать меня сторонником никакой версии - хотя, возможно, в это сложно поверить и на другом форуме в это не верят ни разу.

Источник

Про облачность:
Andrey Andreev написал(а):

..прорех в облачности в тот день было много...

Источник


Andrey Andreev написал(а):

..облачность в то время в том месте была "с прорехами"...

Источник


Andrey Andreev написал(а):

На фото хоть у "вытянутого", хоть у оригинального - сплошная облачность.

Источник

Цитата:
Andrey Andreev написал(а):

"Я могу доверять лишь своим глазам" (c) Andrey Andreev

Источник


http://www.forumavia.ru/img/mava/90935.jpg

820

Direct23 написал(а):

Цель Andreeva (он же "Saero") - массовый флуд и троллинг сторонников российской версии на форумах.


Если он указывает на недостатки чъей-то версии - то это лучше, чем безосновательно поддакивать ей.

821

Direct23 написал(а):

Вот интересно, крыша у фотографа одна, а облачность разная.

Если Вы не заметили, у него еще и направления съемки разные, почти противоположные. А облачность глупая, она методичек не читает.

822

Direct23 > Снимок с похожей облачностью

  http://s017.radikal.ru/i444/1506/de/3b40efc0d515.jpg

  Угадывается что-то общее: сморщенная дорожка в облаках и свиной хвостик.

823

Простой написал(а):

Если он указывает на недостатки чъей-то версии - то это лучше, чем безосновательно поддакивать ей.

тсс... гонорар под угрозой)
Direct23
Верьте во что хотите - я не возражаю.
Мне совершенно не интересно во что вы верите - мне всего лишь интересно понять что снято на фото.

824

ну вопрос то простой - не пририсовали ли небо к первой фотке Бука

Ответ может дать фото неба в В направлении в районе 16.15 в направлениях В, ЮВ от Тореза или Снежного

Фотки из СЗ Снежного на дым Грабово показывают что-то похожее есть

Очень грубо можно проверить по картам облачности - сначала вычислим время сплошной облачности (протяженность на скорость ветра) потом этот интервал попытаемся с конца облачности зафиксировать (это какое-то время 18-го).. Если начало облачности накроет 16:20 17 июля - то с фото все ок

825

thegarin написал(а):

Ответ может дать фото неба в В направлении в районе 16.15 в направлениях В, ЮВ от Тореза или Снежного

уже пробовал найти фото в том направлении - получилось так.
время немного позже.  и расстояние дальше

http://savepic.ru/7373597.png

826

Через неделю начинается уборка, после нее начнут палить поля, если получится и если интересно, сниму как горит все поле. А пока  - так горит скирда прошлогодней соломы.
http://sg.uploads.ru/t/gSjLV.jpg
Расстояние 1,4 км,ветер 2-3 м/с, слева под углом ок 90. Когда догорала, шел небольшой черный дым, но пошел дождь, не снял.

827

basilius написал(а):

Если Вы не заметили, у него еще и направления съемки разные, почти противоположные. А облачность глупая, она методичек не читает.


Да-да, мне ваша Лена об этом уже говорила. По её мнению всё было именно так:

1.
http://2.bp.blogspot.com/-eie1C3-LWzw/U80YMKkLtiI/AAAAAAAATLw/RF35mQIrJbw/s1600/MH17+4.jpg

2.
http://4.bp.blogspot.com/-DucgQtvP-9c/U84rLMjxRzI/AAAAAAAATPU/FhM9tmapQxw/s1600/skies.jpg

3.
http://ic.pics.livejournal.com/hyperpov/41661444/46521/46521_original.png

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

мне всего лишь интересно понять что снято на фото.


И поэтому вы решили задвинуть форумчанам рассказ про "оригиналы".

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/cWTZa.jpg

Glimmung написал:
Glimmung написал(а):

http://s017.radikal.ru/i444/1506/de/3b40efc0d515.jpg
Угадывается что-то общее: сморщенная дорожка в облаках и свиной хвостик.


Вот и я о том же. Что-то здесь не чисто. Буки "свиньёй" не стреляют.)

Простой написал:
Простой написал(а):
Direct23 написал(а):

Цель Andreeva (он же "Saero") - массовый флуд и троллинг сторонников российской версии на форумах.


Если он указывает на недостатки чъей-то версии - то это лучше, чем безосновательно поддакивать ей.


Он где-то Вам укажет, а где-то солжёт и обманет. Типичная тактика либерала - полуправда.

Отредактировано Direct23 (2015-06-23 11:23:00)

828

Direct23 написал(а):

И поэтому вы решили задвинуть

Зеваю с вас.
Могу вам только повторить - лично вы - можете верить во что угодно.
А я буду и дальше "доверять-но проверять"

829

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

вы - можете верить во что угодно. А я буду и дальше "доверять-но проверять"

"Доверять-но проверять" значение:

Доверять - верить, полагаться, питать доверие.

Проверять - устанавливать правильность или ошибочность чего-либо.

"Доверяй, но проверяй" - о необходимости всё проверить, не доверять словам.

Andery Andreev цитата:
Andrey Andreev написал(а):

Ну так сначала то не было никаких "оригиналов" - была маленькая накрученная картинка из твиттера.

Источник

Вывод:

http://sh.uploads.ru/cWTZa.jpg

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

уже пробовал найти фото в том направлении - получилось так.

Свернутый текст

http://savepic.ru/7160423.png


Вы ссылку на исходник ваших "фото" намеренно утаиваете?

Видео:

Дополнение к теме:

Добавил ещё один снимок.

830

Direct23 написал(а):

Вы ссылку на исходник ваших "фото" намеренно утаиваете?


вы так тщательно проверяете посты - но пропустили "исходник" и обсуждение точки съемки.
точку съемки дал РВШ - я проверил - место то самое.
наложил панораму.
Я ошибся?   поправьте скорее - только спасибо скажу.

831

Это уже рассматривалось. Если учесть наклон поверхности, то все подозрения снимаются.

832

Direct23 написал(а):

Два снимка Алейникова отличающиеся друг от друга погодой:

№2

Вот интересно, крыша у фотографа одна, а облачность разная.

№1

Это Вы еще не всю ветку прочитали. Над головой Алейникова огромный прогал (больше десятка км2 (!)), через который засвечен
ландшафт на фото с проводами. Он так аккуратно расположился, что не попал в оба снимка (!!). Причем он раположен
на границе областей с облачностью 8/8 и 6/8 (!!!). Шлейф хорошо виден на фоне облаков на фото с проводами, несмотря на то,
что там типа расфокусировка (!!!!). Сам шлейф по ширине оценивают от 100м до 200м ( от Точки-У и то меньше (!!!!!)). Сами фотки
всплыли через 5 месяцев да еще и в двух версиях (декабрь, а потом еще не знаю когда, я столкнулся в марте (!!!!!!)). Фото с
проводами сильно отличается от творчества владельцев аналогичных Никонов, да и самой говенной мыльницей так плохо
трудно сделать (!!!!!!!). Причем это фото сделано продвинутым в фотографии чуваком, который снимает по десятку фоток каждый
день, но вот переснять картинку с правильным фокусом (дело нескольких секунд) он оказался не привычен(!!!!!!!!). О месте съемки
(крыша или балкон) он врал (!!!!!!!!!).

И Буковерцы вот эту хню нам продвигают и предлагают верить.

Единственное  фото, которое не вызывает вопросов - это самое первое. Оно сделано в яркий солнечный день.
Его структура (артефакты обработки, матрицы, оптики) не отличается от аналогичных фоток Алейникова и других
владельцев Nikon D7000.

P.S. Предлагаю закрыть ветку до публикации RAW.

833

gsobjc написал(а):

через который засвечен ландшафт на фото с проводами.

С какой целью врём?
http://dl.dropboxusercontent.com/u/18310500/DSC_9265.jpg

gsobjc написал(а):

Сам шлейф по ширине оценивают от 100м до 200м

Опять вранье.. 70-80 метров шлейф.

gsobjc написал(а):

Единственное  фото, которое не вызывает вопросов - это самое первое.

Выше и есть самое первое, переведено без потери пикселов в бмп т.к. без установки конвертера NEF не посмотреть.

834

victоr74 написал(а):

С какой целью врём?


Это вторая версия фотки, которую я встретил весной. Декабрьская была гораздо солнечнее.

Декабрь 2014

http://sh.uploads.ru/3avwW.jpg

victоr74 написал(а):

Опять вранье.. 70-80 метров шлейф.


100м-200м. Но да ладно.

Ты вообще в курсе что такое 70-80 м? Это больше ширины футбольного поля.

Столб (не путать с плюмажем) после пуска через 16 сек.

http://sh.uploads.ru/o9lcL.png

максимум 2 длины СОУ, т.е. 18-19м

835

gsobjc написал(а):

Это вторая версия фотки, которую я встретил весной. Декабрьская была гораздо солнечнее.

Не имеет значения какую ты встретил первой. Пол года достаточный срок разобраться где какая.

gsobjc написал(а):

максимум 2 длины СОУ, т.е. 18-19м

Найди видео\фото следа через 60 секунд при ветре 8мс. Сравним.

Отредактировано victоr74 (2015-06-26 20:25:35)

836

А по карте не проще определить рассояния?

837

victоr74 написал(а):

Найди видео\фото следа через 60 секунд при ветре 8мс. Сравним.
Отредактировано victоr74 (Вчера 20:25:35)


Ветер не известен. Время почти 40 секунд.
http://sh.uploads.ru/gTd8t.jpg

838

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

вы так тщательно проверяете посты - но пропустили "исходник" и обсуждение точки съемки.


Вы ошибаетесь, я ничего не пропустил, картинка та самая png.

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

вот картинка примерно (примерно, с погрешностями) показывающая облачность попавшую в кадры Алейникова-фотографа.
На мой скромный взгляд расхождений нет. Облачность та же.

Свернутый текст

http://savepic.ru/7160423.png

Источник


На этой картинке облачность тоже неплохо выглядит:

Картинка:

https://start7mei.files.wordpress.com/2015/05/manhattan.jpg

Andrey Andreev написал:
Andrey Andreev написал(а):

На мой скромный взгляд... Облачность та же.

Свернутый текст

http://savepic.ru/7160423.png

Источник


Andrey Andreev написал(а):

На фото хоть у "вытянутого", хоть у оригинального - сплошная облачность.

Источник


Andrey Andreev написал(а):

..снимают в сторону Снежного и Тореза - опять же видна Алейниковская облачность.

Облачность в сторону Тореза

http://savepic.ru/7453638.jpg

Источник


Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Плотность облачности по горизонту не определяется.

Снимок:

https://pp.vk.me/c619530/v619530687/165ed/JDZKGbpEYZQ.jpg

Видео:

victor74 написал:
victor74 написал(а):
Свернутый текст

https://dl.dropboxusercontent.com/u/18310500/DSC_9265.jpg

gsobjc написал(а):

Единственное фото, которое не вызывает вопросов - это самое первое.


Выше и есть самое первое...


Выше "самое первое" создано 27 января 2015 года. А "самое первое" от Алейникова в июле 2014 года. Интервал между "самыми первыми" - 6 месяцев.

gsobjc написал:
gsobjc написал(а):
Свернутый текст

Это Вы еще не всю ветку прочитали. Над головой Алейникова огромный прогал (больше десятка км2 (!)), через который засвечен
ландшафт на фото с проводами. Он так аккуратно расположился, что не попал в оба снимка (!!). Причем он раположен
на границе областей с облачностью 8/8 и 6/8 (!!!). Шлейф хорошо виден на фоне облаков на фото с проводами, несмотря на то,
что там типа расфокусировка (!!!!). Сам шлейф по ширине оценивают от 100м до 200м ( от Точки-У и то меньше (!!!!!)). Сами фотки
всплыли через 5 месяцев да еще и в двух версиях (декабрь, а потом еще не знаю когда, я столкнулся в марте (!!!!!!)). Фото с
проводами сильно отличается от творчества владельцев аналогичных Никонов, да и самой говенной мыльницей так плохо
трудно сделать (!!!!!!!). Причем это фото сделано продвинутым в фотографии чуваком, который снимает по десятку фоток каждый
день, но вот переснять картинку с правильным фокусом (дело нескольких секунд) он оказался не привычен(!!!!!!!!). О месте съемки
(крыша или балкон) он врал (!!!!!!!!!).

И Буковерцы вот эту хню нам продвигают и предлагают верить.

Единственное  фото, которое не вызывает вопросов - это самое первое. Оно сделано в яркий солнечный день.
Его структура (артефакты обработки, матрицы, оптики) не отличается от аналогичных фоток Алейникова и других
владельцев Nikon D7000.


Вот самое горячие видео по теме, которое тотально выпиливается из видеохостингов вместе с аккаунтами. Догадайтесь почему.

Александр Широкорад о причинах авиакатастрофы:

P.S.

Сохраняйте видео пока не удалили!

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/TLRBO.jpg

http://sh.uploads.ru/VCNY3.jpg

Остальные подробности тут

Ралив написал:
Ралив написал(а):

Кто-то лунный американский грунт уже много лет ждет...


:) Тайна исчезновения лунного грунта уже раскрыта:

http://s4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-11_3/14159020911964.jpg

Свернутый текст

Ралив, удаляя посты на которые Вам ответили, Вы превращаете тему в бессмыслицу.

839

Direct23 написал(а):

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Плотность облачности по горизонту не определяется.

Я ничего не пытаюсь выдать - я ищу фото с направлением совпадающим с направлением съемки Алейникова в то время.
На данный момент нашел два таких изображения.
http://savepic.ru/7194190.jpg
его я использовал в этой картинке с учетом точки съемки от РВШ
http://savepic.ru/7160423.png

и вот этот кадр из видео от Анны
http://savepic.ru/7453638.jpg

из совершенно разных источников.
дающие практически такой же вид облачности.
Есть и другие кадры - но они немного отличаются направлением.
Но облачность показывают похожую.

Если у вас есть другие кадры с направлением в ту же сторону в близкое время - буду вам благодарен.

840

Ралив написал(а):

Самолет Boeing-737-200 канадской авиакомпании First Air
Потерпел крушение поблизости от отдаленного арктического поселения Резольют на севере Канады
Самолет врезался в горку и разрушился мгновенно

Интересно, что EPR ("тяга") двигателей, вертикальное  и продольное ускорения (G сенсоры) ВС писАлись дольше чем его высота и скорость.
FDR ("черный ящик") находится в хвосте боинга, а концентратор/передатчик  в кабине пилотов. То есть, видимо,  значения EPR  двигателей передаются в FDR напрямую  с двигателей и параллельно с передачей на панель приборов (у двигателей независимая система электропитания), а G-сенсоры встроены в FDR или находятся где-то рядом с ним.
У MH17 ВСЕ записи обрываются одновременно. Кстати, в отчете показаний G-сенсоров нет вообще.((((

Отредактировано Прохожий (2015-06-28 19:57:56)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка