MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 1


Политико-психологическая флудилка - 1

Сообщений 151 страница 180 из 1002

151

thegarin написал(а):

прокомментируете?

Очередная заказуха от путинской администрации, которые Варламов периодически публикует в своём блоге. Он на ней заработал несколько сотен тысяч рублей. Исчерпывающе?

152

thegarin написал(а):

Весь комментарий? Он что, Гёббельс лично? Информация подана - ваш разбор?

Это всё равно, что разбирать анализ подставного эксперта в kp.ru . Текст чуть менее чем полностью состоит из манипулятивных фраз, там отсутствует объект для комментирования. Это не анализ, а в чистом виде пропаганда. Если Вам так хочется получить мои комментарии по украинской экономике, приводите анализ какого-нибудь уважаемого в мире экономиста, а не подставной мурзилки.

153

А есть такие экономисты, которых действительно интересует экономика Украины.
Какие имена почитать?

Она (экономика Украины), кстати, по вашему - прогнозируема?

154

thegarin написал(а):

А есть такие экономисты, которых действительно интересует экономика Украины.
Какие имена почитать?

Она (экономика Украины), кстати, по вашему - прогнозируема?

Илларионова интересует, его можно почитать. Он не во всём адекватен, но, во всяком случае, там есть что обсудить. Не знаю, кого ещё назвать из сведущих. Я этим не особо интересуюсь, на глаза больше ничего вразумительного не попадалось. Прогнозировать экономику Украины невозможно, слишком много непрогнозируемых факторов. Можно обсуждать варианты: что будет, если ...

155

Ну тогда  не понимаю посыла. Этого не читать (пропагандон кремлевский), а кого читать - не знаем мы, люди добрые.

Читаю сентябрьский review МВФ - все тоже что и у З(д)ятла. Тут экономистом быть не надо, т-к экономика Украины не растет и не трансформируется - она тупо рушится.

https://www.imf.org/external/pubs/ft/sc … r14263.pdf
Заметьте прошло 8 месяцев - а другого review не видать.

156

thegarin написал(а):

Ну тогда  не понимаю посыла. Этого не читать (пропагандон кремлевский), а кого читать - не знаем мы, люди добрые.

А Илларионов чем не устроил? Он очень критически настроен. Не читать я советую пропаганду вообще, а не конкретную мурзилку. В любом пропагандистском тексте есть характерные маркеры, которые несложно научиться видеть. Конечно, если Вам нужен материал для самозомбирования, то читайте.

thegarin написал(а):

Читаю сентябрьский review МВФ - все тоже что и у З(д)ятла. Тут экономистом быть не надо, т-к экономика Украины не растет и не трансформируется - она тупо рушится.

В любом случае, репутация у экспертов МВФ такая, что читать их творения бессмысленно. Экономика не может расти в такой ситуации в принципе. Она даже без внешней агрессии не могла бы ещё несколько лет расти из-за последствий экономической политики Яныка (и всех прежних тоже). А в условиях войны, цель которой - обрушить экономику Украины (чтобы украинцы сдались и согласились на путинскую марионетку в Киеве в сочетании с экономическими пряниками) - это невозможно в квадрате. Вопрос в том, делается ли то, что нужно и возможно, для приостановления спада и начала роста. Илларионов предупреждает, что делается мало.

157

Кемер написал(а):

Аналитика от Варламова, она такая аналитика

Если кто-то не в курсе, о работе Варламова на путинских.

158

thegarin написал(а):

Если МВФ не , то для чего он Украине?

Кредиты предоставляет. В мире нет другого кредитора, который предоставлял бы большие суммы под маленький процент государству с низким рейтингом надёжности из соображений мировой стратегической безопасности.

159

Кемер написал(а):

thegarin , Просьба и к вам тогда прокомментировать

Отредактировано Кемер (Сегодня 13:13:20)

первое (про Украину) поперевариваю. а про Сочи.

цена вопроса 74*100 тыс долларов = 7,5 млн долларов
Я уверен, что а) кто-то хочет продать то, что как декларируется было быть передано бесплатно б) все это при попустительстве местных силовиков (а точнее под их четким контролем) и при участии местной администрации в) прямой интерес какого-нибудь московского чиновника - уровня зама какого-нибудь министра (для прикрытия на фед уровне)
строительная мафия всегда и везде работает по одной схеме с локальными тактическими отступлениями - найти инвестора, но не закрепить права - потом перепродать, а то и несколько раз. Тут деньги оторвали на этапе непризнания прав группы переселенцев на конкретные район. На каком уровне это сделано - бумажный вопрос, который мы никогда не узнаем так как все органы власти в доле.
Но это имхо. Про Сочи всем  и так было очевидно - что местных кинут - замены с отсрочкой это всегда кидалово.

Украина и РФ в рейтинге коррупции где-то рядом. Так что бревно.

160

Пока в стране относительно низкие налоги население живет по вашему же принципу "Отъ..битесь вы".
Есть 2 способа бороться с проблемами:
а) организовывать систематическую работы
б) работать по сложившейся ситуации

После 70 лет а) страна двинулась в б).
Коечто из а) при Путине появилось. Не в пример Ельцину. Поэтому никакие примеры "воруют" (с) народ не всколыхнут. Нехрен было при совке было внедрять american dream  всему населению. Все хотят разбогатеть. Коррупция единственный мост. Лотерея. Отсутствие и этого моста приводят массы в никуда. Малый бизнес не дает таких возможностей. Сознание завирусовано еще с времен перестройки - и масса примеров (прежде всего Московских - из грязи в князи). Было ли нужно это экономическому крылу КГБ которое развалило СССР, или это побочный продукт - не знаю. Но факт, что от мала до велика городские хотят 1000 и более % маржи. А городских - 70% населения. Это база коррупции, Путин лишь один из ее агентов.
Нормализация общественных и экономических отношений в такой системе с самоиндуцированием длительный процесс. А по моим наблюдениям - бесконечный. Россия всегда будет коррупционной страной. План Б эффективнее работает, но не всем доступен. Неравные возможности дополнительно укрепляют такое устройство. Это все зависит от картины распределения ресурсов (человеческих в том числе). Для России это условно выгодно.

Также есть такое понятие как некоторый низший уровень. Вот в Москве есть одна хорошая вещь - метро. Все знают что в метро п..здят (это и невооруженным глазом видно).Но некий низший уровень оно держит и отлично работает. Именно к этому и стремится ВВП - везде дать некий низший уровень обшественных услуг. И ситуация реально меняется, но не в лучшую сторону, а в сторону "по карману".  Все это подпирается с одной стороны пох..змом населения и с другой блокированием выскочек. Ну и т.д.

161

Кемер написал(а):

Коррупция - это одно из явлений , вернее отношение большинства к нему, которое отличает россиян от украинцев. У вас это пох....изм населения. У нас это попытка сопротивления, по крайней мере шанс, что то изменить и через майдан в том числе. Получится или нет, поживем увидим.

Все это было в РФ в 91. И в 93. Те же реляции.
Как обычно хочется проскочить много фаз развития и впрыгнуть в последний вагончик счастья.
У вас есть конкретная проблема. (РВШ, например, не ответил, или ответил, но его стерли). У вас горизонт не понятен. К чему идем, так сказать.

Отступление в недавнее прошлое.
Если вы думаете что евроинтеграция это показатель - то я (как человек посмотревший на европу) скажу - это жупел. С точки зрения обычного человека нет особой разницы между Москвой и Варшавой там, или Берлином. В Киеве со времен СССР не привелось, но уверен и Киев ничуть не хуже европейских столиц без всяких интеграций и прочая. Единственный вопрос в визах. Но те кто живет больше 90 дней не в Украине - разве украинец?

Там смысл чисто макроэкономический. И что это дает Украине - большой вопрос. Возможности можно не использовать, обязательства вы точно не выполните (тут пророком быть не надо). Сори, но о договоро-несостоятельности Украины наслышаны все. (Это все от вашего - у нас апологетов нету, каждый сам себе апологет. Так откуда нафиг возьмется исполнительская дисциплина, дороге вы наши козаки).
Конец отступления.

Так вот про горизонт. Пока вы воюете вам не до него. Но хай с ним, вы победили (вернули Донбасс, может даже Крым). И что дальше?

162

Кемер: вы когда в РФ были последний раз. А то вы мне напоминаете одного польского переводчика, который мне в варшавской полиции рассказывал про РФ будучи там еще во времена Горбачева. Искренне считающий (а может и неискренне - человек в возрасте, даром что поляк), что в РФ так все и осталось.

Про бензоколонку проскипую.

А в Польше вы бывали?

Я не фига не москвич.

163

Кемер написал(а):

А почему вас наша коррупция интересует?

откаты на блок постах влияют на цены

164

Хм .. 2000 это 15 лет назад. Все изменилось.

В Польше я бываю каждую неделю, к тому же для приграничного передвижения есть безвизовый проход границы. Конечно, разница есть, но совершенно не туда куда вы думаете. Разный подход к градостроительству, большая ухоженность, получше дороги и собственно все. Малый бизнес - один в один тоже самое. Теже попрошайки возле супермаркетов. Где-то закрытые магазины, лавчонки. За последние 10 лет - большое количество американских и европейских франшиз - поесть чтонибудь старопольское - не найдешь. Поддержанный автопарк (в РФ у большинства внедорожники). Пьянство не выпирает, но присутствует (весьма низкие цены на алкоголь). Два типа населения - городские и крестьяне. Из польских продуктов зимой в супермаркетах процентов 10-15%, все остальное завозное (На самом деле Италия и Испания - кладовые Европы). И вообще Польша - самая приемлимая страна в Европе по ценам - можно сказать единственная в своем роде. Коррупция, преступность на бытовом уровне - присутствуют. Пример - на границе с РФ стоят очереди по 100 машин "бензовозы" - контрабандсты. Все  знют что они пустыми никогда не ездт, но конфискаций не видел ни разу. Т.е. польская таможня их и крышует. Ну и т.д. и т.п. Особой разницы с РФ нет. С конкретным регионом РФ.

Литва (да и Латвия) выглядят сейчас беднее Калининградской области. При этом  многие резиденты покидают свою страну. Как и в Польше (хотя там это менее заметно). Это правда.

Главное не это все (хотя оно важно). Главное - что дальше? Про горизонты ответа не увидел. Что дальше??

165

По поводу видео - ну не смешите. Найти специально что-то? Завтра буду в Латвии - пришлю схожее (сори латвийским резидентам, Латвия замечательная страна). Это не о чем. Это уклад. Отец вывез мать из под Кривого Рога еще 5 лет назад - вы бы ту деревню посмотрели. Я вам не тыкаю, что Украина это г.

166

Вот вам место в Риге

еще раз - фигня все. Трущобами  забиты все страны кроме а) Австрии б) Швейцарии.

167

thegarin написал(а):

Трущобами  забиты все страны кроме а) Австрии б) Швейцарии.

В Европе в трущобных районах живут только специфические слои населения, не буду уточнять какие, чтобы не разжигать. А российское "зажопье" - это одна сплошая трущоба. Да и качественно трущобы в Европе и в России как бы сильно отличаются.

168

Потому что это все отрыжка тт Сталина, Хрущева и Брежнева. Деревню разваливать начали они. Польша сильна именно сельской местностью.

169

Потому что одним Сх страна с 35 млн населения не проживет. А главное Сх не отвечает запросам революционной базы, на Сх быстро не заработаешь, а революционеры всегда хотят быстрых изменений.

Потому и вопрос про горизонты. Ниша в СССР у Украины была. Индустриальная в том числе, а это технологии, вещь накопленная, не возобновляемая. А в Европе? Какая?

самый логичный сценарий - он уже сейчас идет - все вменяемые люди уедут на заработки. Пройдет лет 15 - вырастет другое поколение - с новой повесткой - им будут похер нынешние ценности, и чем больше их будут заставлять верить в "подвиг" 2014-2015 тем быстрее они с него соскочат.

По поводу про РФ - я лишь указал на очевидную причину непринятия НАСЕЛЕНИЕМ России - незалежности. От развала СССР все ждали упрощение жизни, а получилось усложнение. Это опыт, который рассеяне поняли, а вы нет. Кардинальные политические изменения не приводят к кардинальным экономическим улучшениям.

Кстати, 25 % экспорта Украины - РФ.. Т.е уже не совсем "отъеб..тесь".

Ну и проблема развода - "общие дети". Миллионы людей родственники. Ничего не сделать. Бум жить не благодаря, а вопреки.

170

Кемер написал(а):

Из всего я только выделил. что "Пройдет лет 15 - вырастет другое поколение - с новой повесткой - им будут похер нынешние ценности, и чем больше их будут заставлять верить в "подвиг" 2014-2015 тем быстрее они с него соскочат.", мы дальше отделимся от СССР. Россия с Украиной как были, так и останутся, вопрос только в каких границах. СССР , Российской империи больше не будет....

Про то и говорю, что на самом деле, ничего вы решать не собираетесь. Потому за вас (но не без вас) все и решат.

171

Кемер написал(а):

Пройдет лет 15 - вырастет другое поколение - с новой повесткой - им будут похер нынешние ценности, и чем больше их будут заставлять верить в "подвиг" 2014-2015 тем быстрее они с него соскочат.

Не всё так просто. Дебилы плодят дебилoв. Да, большинство нормальных людей. Но практика жизни такова, чтобы обычно меньшинство дебилoв, если их вовремя не остановить, диктует свою волю большинству нормальных.

172

bootblack написал(а):

Не всё так просто. Дебилы плодят дебилoв. Да, большинство нормальных людей. Но практика жизни такова, чтобы обычно меньшинство дебилoв, если их вовремя не остановить, диктует свою волю большинству нормальных.

Большинство в любом обществе - "болото". Они не имеют своего мнения, легко ведутся на мнения авторитетов и демонстрируют конформистское поведение при любой власти. Вопрос в активных меньшинствах. В России все разумные меньшинства задавлены, но есть несколько меньшинств невменяемых, одно из которых находится у власти. В Украине меньшинств много, часть разумные, часть малоразумные, часть невменяемые. Но всё равно баланс - в сторону разумных. На Донбассе баланс другой, явно в сторону невменяемых, как и в России. И в этом вся проблема. Там нет шансов на исправление ситуации, пока к реальной власти не придёт разумное меньшинство вместо невменяемого меньшинства дeбилов из "народных республик".

173

Сложный: понятие нормальность (и производные от них типа вменяемость в вашем контексте) - относительны
По этическому зеркалу Киев ничем не отличается от Донецка

Но вопрос в другом:
когда АТО начиналось - нельзя было до этой мысли (что надо добиваться чтобы к власти пришло прокиевское меньшинство) дойти? О чем там Пастор думал? Реал-политик - шансов никаких, проведем полицейскую операцию - и все ок?

РФ к этому моменту уже вмазалась по самое не хочу в Крым, вам тотнахрен была АТО? Была реальная угроза отхода многих регионов?

174

Кемер написал(а):

Это еще ничего, поставят пограничников, как в Приднестровье, тогда прийдется официально платить налоги и растаможку, как в Крыму. Вот тогда , это действительно будет влиять на цены.

Хорошая экономика.Уголь в ДНР-1000грн за тонну,в  Украине от 2500 благодаря блок постам.Какой дурень с такими откатами будет погранцов ставить?Тем более что для этого нужно сначала признать эти территории не украинскими.

175

Сложный, как-то скромно промолчали о расстреливаемых и сжигаемых меньшинствах на Украине. Но спорить не буду по разным причинам, сводящимся к одному.

176

thegarin написал(а):

РФ к этому моменту уже вмазалась по самое не хочу в Крым, вам тотнахрен была АТО? Была реальная угроза отхода многих регионов?

Конечно была.Они Донбасс просрали из-за того что с Харьковской областью провозились.Да и надо было за очень короткий срок зомбировать армию против своего же народа. Она(угроза) и сейчас сохраняется  и никуда не денется пока это не произойдёт.

177

thegarin написал(а):

По этическому зеркалу Киев ничем не отличается от Донецка

Что такое "этическое зеркало"?

thegarin написал(а):

когда АТО начиналось - нельзя было до этой мысли (что надо добиваться чтобы к власти пришло прокиевское меньшинство) дойти?

Проукраинское меньшинство. Для этого нужно было договариваться с пророссийскими бандитами мирно или что Вы хотели сказать?

thegarin написал(а):

РФ к этому моменту уже вмазалась по самое не хочу в Крым, вам тотнахрен была АТО? Была реальная угроза отхода многих регионов?

Я не понял, российские засланцы начали захват админзданий, не нужно было им противодействовать?
Для иллюстрации, съёмка 12 апреля 2014:

В камуфляже с АК - типичные местные ополченцы, правда ведь?
Была ли угроза - Вы серьёзно спрашиваете или издеваетесь?

bootblack написал(а):

Сложный, как-то скромно промолчали о расстреливаемых и сжигаемых меньшинствах на Украине.

Если Вы про проукраински настроенных жителей на оккупированных территориях, то да, терры многих расстреляли, запытали, покалечили, ограбили, разорили и т.д.

178

Этическое зеркало?На примере:

Захват зданий не начинали, а продолжили. Захват зданий был еще до 22 февраля, обоими сторонами конфликта (прокиевскими и продонецкими-крымскими). Ну это лирика. Вы простили себе захваты ОГА до 22.02. Хотя ни чем не законее, но АТО со стороны Яныка никто не вводил по моему до 19.02. Вот пример искажения - замени стороны и для сохранения этической зеркальности должен получить такую же этическую оценку (Правильно-Хорошо), но у вас она становится диаметрально противоположной. Если здания зхватывает "народ" (а промайданных захватчиков  не более 1% процента от жителей региона, большинство из них вообще теже засланцы кроме западных областей) - то это правильно. Когда тоже самое происходит с обратной стороны (теже 1 и менее %, засланцы) - неправильно.
А разницы на самом деле нет никакой. Что те - преступники, что - другие. Только одних вы отмазываете, а других очерняете.
Ваша позиция понятна - я ответил только для объяснение "про зеркало".

Мысль была в том, что сам по себе захват административных зданий парализовал работу администраций, которые полностью (по обоснованию революции) были собраны при Януковиче, и были оплотами ПР. Чем это угрожало? Фактически сами себя захватили, смысл был больше медийный - типа народ поднялся за антимайдан. В чем именно была угроза? Например, захвата здания МВД СЛавянска (известный показушечный "штурм"). Ответьте не вопросом, а конкретно.

И опять-таки - ведь всплыли они тоже не абы где - а в конкретных регионах.  Можно, конечно, списать на близость границы. Но очевидно что захваты начались там где Стрелков рассчитывал получить массовую поддержку. И его уверенность не была выдумкой. Но по факту видно, что даже там он не смог раскачать ситуацию без силовой обратки. Чем было обосновано АТО? (Его, кстати, смотрю ввели 22.02.) Для того чтобы уничтожить группу Стрелкова?

179

На видео сговор - разве вам не очевидно. Менты слили здание, но так как все идет под запись, то для вида побрыкались.
Вопрос (в вашей манере) - а что сделал Турчинов, чтобы эти менты этого не сделали?

И никакой это не спецназ ГРУ. Не смешите. Это кто угодно в камуфляже, возможно подготовленный (всяких разных много неофициальных групп), но не ГРУ. Это не его профиль - под видео выходить.

Отредактировано thegarin (2015-04-20 01:03:10)

180

thegarin написал(а):

Захват зданий не начинали, а продолжили.

Продолжили, только продолжили уже российские спецслужбы, которые срать хотели на местных продонецких. С противоположной стороны были только украинцы, как Вы можете догадаться. Так что это далеко не зеркало.

thegarin написал(а):

В чем именно была угроза? Например, захвата здания МВД СЛавянска (известный показушечный "штурм"). Ответьте не вопросом, а конкретно.

Пусть в российских городах такие личности, как на видео, начнут показушечно захватывать здания МВД. Какая будет реакция властей? Никакой угрозы ведь нет, играются просто.

thegarin написал(а):

Но очевидно что захваты начались там где Стрелков рассчитывал получить массовую поддержку. И его уверенность не была выдумкой. Но по факту видно, что даже там он не смог раскачать ситуацию без силовой обратки.

Фуфло про независимого от ГРУ Стрелкова оставьте для аудитории российского Геббельс-ТВ. Я Вам напомню, кто и как раскачивал.


thegarin написал(а):

Чем было обосновано АТО? (Его, кстати, смотрю ввели 22.02.)

Она была начата 14 апреля, через 2 дня после съёмки видео из Краматорска, в день, когда перехвачены эти разговоры Стрелкова. Это международный терроризм в чистом виде.

thegarin написал(а):

На видео сговор - разве вам не очевидно. Менты слили здание, но так как все идет под запись, то для вида побрыкались.

Мне очевидно, что люди с АК - россияне. ГРУ, ФСБ, ОМОН или ещё кто - мне всё равно. Мне очевидно, что "афганцы и десантники", пытающие остановить россиян - местные, и делают это искренне. С ними Украина договорилась бы мирно. А группы этих российских уродов можно было только уничтожать. Если бы их всех украинские силовики могли своевременно замочить, войны могло бы не быть...


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 1