Предлагаю рассмотреть вариант разрушения фюзеляжа без наличия следов поражения.Современные самолёты могут оснащаться ракетами С-13Д .Тип БЧ объёмно-детонирующая.Единственный параметр который смущает это её пробивная способность.Возможно есть другие варианты с такой бч?
Как разрушить самолёт не оставив следов поражения
Страница: 1
Тема закрыта
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться22015-04-07 06:37:13
Пробивная способность может и небольшая, но осколков всё одно будет достаточно.
Думаю, что при применении ОД стёкол бы не осталось.
Хотя, нужно посмотреть.
Поделиться32015-04-07 10:18:51
Невозможно
Поделиться42015-04-07 11:58:10
Простой написал(а):
Пробивная способность может и небольшая, но осколков всё одно будет достаточно.
Думаю, что при применении ОД стёкол бы не осталось.
Хотя, нужно посмотреть.
Пробивная способность как раз таки слишком велика.Кабина к этому времени уже была разворочена.В салонах ни одного иллюминатора не осталось.Даже стёкол отдельно ни целых ни повреждённых нет.Видно слишком мелкие осколки получились
Отредактировано Сепаратист (2015-04-07 12:04:12)
Поделиться52015-04-07 12:06:09
ПиуПиуПиу написал(а):
Невозможно
невозможно что?
Поделиться62015-04-07 13:14:43
Сепаратист написал(а):
В салонах ни одного иллюминатора не осталось.
Стоп. Я видел фото бортовой обшивки с иллюминаторами, в которых были сохранившиеся стёкла. Буду искать.
Поделиться72015-04-07 14:17:11
Сепаратист написал(а):
Предлагаю рассмотреть вариант разрушения фюзеляжа без наличия следов поражения.Современные самолёты могут оснащаться ракетами С-13Д .Тип БЧ объёмно-детонирующая.Единственный параметр который смущает это её пробивная способность.Возможно есть другие варианты с такой бч?
Очень грубо говоря, принцип действия ОД БЧ такой: ракета/бомба распаковывается, из неё выбрасывается легколетучая смесь, которая смешивается с воздухом и создает
взрывоопасную смесь. Через строго определенный промежуток времени срабатывает инициатор, который вызывает детонацию этого облака.
Вся эта система очень чувствительна к ветру, влажности, осадкам и т.д.
Значит надо точно по траектории цели распылить (на скорости 500-1000 м/с) и потом точно подорвать.
Пока не реализовано, кажется, нигде в ЗУР.
Поделиться82015-04-07 15:35:08
Gunfan написал(а):
Пока не реализовано, кажется, нигде в ЗУР.
Про зур речь не идёт.Это всё реализовано уже давно."Опыт ведения боевых действий в локальных войнах наглядно продемонстрировал высокую эффективность так называемых объемно-детонирующих боеприпасов." http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
http://www.oruzie.su/aviation-arms/240- … /1887-c-13
Ещё одна ракета с такой бч С-8ДМ http://www.oruzie.su/aviation-arms/240-rockets/1886-c-8
Отредактировано Сепаратист (2015-04-08 02:13:14)
Поделиться92015-04-08 02:44:22
Gunfan написал(а):
Очень грубо говоря, принцип действия ОД БЧ такой: ракета/бомба распаковывается, из неё выбрасывается легколетучая смесь, которая смешивается с воздухом и создает
взрывоопасную смесь. Через строго определенный промежуток времени срабатывает инициатор, который вызывает детонацию этого облака.
Вся эта система очень чувствительна к ветру, влажности, осадкам и т.д.
Значит надо точно по траектории цели распылить (на скорости 500-1000 м/с) и потом точно подорвать.
Ни к чему она не чувствительна.Вы путаете с бомбой.Эти авиационные ракеты предназначены для поражения в закрытом пространстве.Ракета влетает внутрь и для этого имеет пробивную способность, вбрасывается аэрозоль(бывает разного состава) и тут же происходит её подрыв.Резкий перепад давления(нормальное-высокое-вакуум-нормальное) убивает всё живое. Тела,выпавшие из самолёта, имеют на мой взгляд странные повреждения и отсутствие крови тоже напрягает.Нигде не нашёл описание характера повреждений от объёмно-детонирующего взрыва.Единственное отличие отсутствие осколочно-фугасных повреждений.Этот эффект в боеприпасах используется на полную катушку начиная от "шмеля" и заканчивая вакуумной бомбой.Немного чего вот здесь http://www.yaplakal.com/forum2/topic1062890.html
Поделиться102015-04-08 06:31:23
Посмотрел про объёмный взрыв. Это вряд ли наш случай. Тела, состоящие из воды плохо поддаются сжатию, а вот имеющиеся там полости - да. Полость одна - легкие. При взрыве высокое давление должно было сломать рёбра. А резкое последующее разрежение - взорвать изнутри. Были бы отдельны куски, а не тела.
А главное - обугливание тел из-за очень высокой температуры.
Поделиться112015-04-08 08:44:39
Простой написал(а):
Посмотрел про объёмный взрыв. Это вряд ли наш случай. Тела, состоящие из воды плохо поддаются сжатию, а вот имеющиеся там полости - да. Полость одна - легкие. При взрыве высокое давление должно было сломать рёбра. А резкое последующее разрежение - взорвать изнутри. Были бы отдельны куски, а не тела.
А главное - обугливание тел из-за очень высокой температуры.
Уважаемые участники! Не ведитесь вы на журналюгские штучки.
В Воздухе - 78% объемных азота. И только 21% объёмный кислорода. Если выгорит весь кислород - это будет эквивалентно подъёму на высоту чуть меньше двух километров. Но ведь сгоревший кислород замещается газообразными продуктами горения. В эквивалентном и ли даже несколько большем количестве. Так что никакого вакуума там не будет.
Поражающие факторы - ударная волна, а для живых организмов переживших её - полное отсутствие кислорода для дыхания в зоне взрыва. 3-7 минут - и кирдык.
Поделиться122015-04-08 10:56:38
idler написал(а):
Если выгорит весь кислород - это будет эквивалентно подъёму на высоту чуть меньше двух километров
Там ещё нужно учитывать снижение плотности газа за счёт нагрева его до высокой температуры. В том числе и Азота.
Поделиться132015-04-08 11:35:11
Простой написал(а):
Там ещё нужно учитывать снижение плотности газа за счёт нагрева его до высокой температуры. В том числе и Азота.
Ой! А я всегда думал, что при повышении температуры газа давление возрастает!
Поделиться142015-04-08 12:31:13
Сепаратист написал(а):
Ни к чему она не чувствительна.Вы путаете с бомбой.l
Ну так и ракеты эти относятся к оружию "воздух-земля".
Раньше (лет 30-40 назад) неуправляемые ракеты типа С-8 осколочно-фугасного типа с взрывателями ударного действия могли применяться по воздушным целям.
И под этот вариант были задачи для истребителей именно для поражения бомбардировщиков. т.е. крупных неманевренных целей.
В современных НАР, кажется, такая задача снята.
Я уже в этой ветке выдвигал версию про НАР С-25. Она имеет БЧ большого калибра и неконтактный взрыватель.
Поделиться152015-04-08 12:34:21
Простой написал(а):
Там ещё нужно учитывать снижение плотности газа за счёт нагрева его до высокой температуры. В том числе и Азота.
idler написал(а):
Ой! А я всегда думал, что при повышении температуры газа давление возрастает!
При высказывании таких версий в газодинамике принято добавлять: "при постоянном объеме" или "при постоянном давлении".
Без такого уточнения высказывания могут быть неверны.
Поделиться162015-04-08 15:46:15
Gunfan написал(а):
При высказывании таких версий в газодинамике принято добавлять: "при постоянном объеме" или "при постоянном давлении".
Без такого уточнения высказывания могут быть неверны.
А Простой когда говорил, что надо учитывать снижение плотности газа от нагрева, что имел ввиду - при постоянном давлении и ли при постоянном объёме?
И вообще эта вредня наука - термодинамика.
Поделиться172015-04-08 16:14:47
idler написал(а):
при постоянном давлении и ли при постоянном объёме?
Ну какой при взрыве в воздухе постоянный объём? Виктор дал ссыль на термодинамику взрывов - там есть всё.
Поделиться182015-04-08 17:35:03
Gunfan написал(а):
Ну так и ракеты эти относятся к оружию "воздух-земля".
Раньше (лет 30-40 назад) неуправляемые ракеты типа С-8 осколочно-фугасного типа с взрывателями ударного действия могли применяться по воздушным целям.
И под этот вариант были задачи для истребителей именно для поражения бомбардировщиков. т.е. крупных неманевренных целей.
В современных НАР, кажется, такая задача снята.
Я уже в этой ветке выдвигал версию про НАР С-25. Она имеет БЧ большого калибра и неконтактный взрыватель.
Возможно времена когда велись воздушные бои на расстояниях в сотнях метрах и ушли в прошлое,но причём здесь ВС,которое не может дать отпор.Его можно поражать с любого расстояния.Точность попадания составляет с 2 км в круг диаметром 7 м.Что может помешать попасть в такой огромный самолёт с более близкого расстояния.Речь идёт всего лишь о возможности применения такого вида оружия по неманевренным летящим объектам не с целью поражения,а с целью их разрушения.
Теперь о задачах.Пока нет ни одной "железной" версии почему сбит боинг версия о том,что он должен был упасть в определённом месте имеет право на существование.Как эту задачу выполнить?Поразить цель это одно,а сделать так чтобы она упала в определённом месте это другое.Выход только один-разрушить её над этим местом.К этой задаче можно добавить ещё одну,разрушения не должны содержать следы поражений.
Поделиться192015-04-09 01:23:26
Невозможно попасть НАР кроме как с очень малого расстояния, бч од не сработает на скорости, физика. Распыление и подрыв произойдут на оч большом расстоянии друг от друга. Прямое попадание оставит улики (осколки корпуса и следы вв) причем последние - существенно больше, чем просто оф.
Поделиться202015-04-09 02:57:00
Кемет написал(а):
чуток раньше разрушить. Там формула есть - высота *2 ,так спасатели ищут . А у нашего боинга нос отвалился и налево пошел.... )))) не рассчитали ,что самолет на списание...
ну так .. вроде в крестик должен упасть. Но там просто шесть буков ,зону ПВО сделали и в воздухе три самолета. Боинг падает - виновато ополчение ,как то странно выглядит.
Скорее всего не в крестик,а в котёл.Сразу запрет на обстрел.
Поделиться212015-04-16 22:12:46
Нашёл пару иллюминаторов в Грабово
один железный
и фото с интернета 
Отредактировано Сепаратист (2015-04-16 22:15:27)
Поделиться222015-04-16 23:09:10
Сепаратист написал(а):
Нашёл пару иллюминаторов в Грабово
Ну ты следопыт !))))
Поделиться232015-05-31 17:19:18
А почему вот это не рассматривается как пресловутый ПЭ и ответ на то, чем поразили:
?
Вот кадр из Луганска (бомбили НАРами С-5 или С-8):
Вот следы на полу, которые как-то надо объяснить:
Вот возможное объяснение
--------------------------------------------------------------------
Неуправляемые ракеты С-5 калибра 57 мм могли применяться из 16- и 32-зарядных блоков УБ-16-57 и УБ-32, которых самолет мог нести до четырех штук. 57-мм ракеты предназначались для поражения не только наземных, но и воздушных целей. По замыслу в воздушном бою залп нескольких десятков ракет градом в состоянии был накрыть самолет противника даже на предельных дальностях, надежно поражая цель типа истребителя даже одним попаданием полуто-ракилограммового заряда.
--------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю, до появления управляемых ракет, НАРы тоже использовались по воздушным целям.
Поделиться242015-06-01 02:18:44
gsobjc написал(а):
А почему вот это не рассматривается как пресловутый ПЭ и ответ на то, чем поразили:
Насколько я знаю, до появления управляемых ракет, НАРы тоже использовались по воздушным целям.
Рассматривалось,в основном для бука или куба.
Керамика,если что
Поделиться252015-06-01 02:23:31
gsobjc написал(а):
Насколько я знаю, до появления управляемых ракет, НАРы тоже использовались по воздушным целям.
Тут есть поиск.Попробуйте поискать.Одно время меня чуть не пинали за них)))
Тема закрыта
Страница: 1