MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04

Сообщений 781 страница 810 из 811

781

Пробирка Пауэлла написал(а):

Чего-то у меня голова разболелась от этой каши.
            Сложный, отпишите этому адвокату, подающему иск. Обьясните, что Буков до 17-го не было. Что 14-го шмаляли русские.

782

Всё это останется пропагандой без шансов войти в доказательную базу. Один из аргументов - нежелание киевских пропагандистов публиковать

видео регистратора, из которого взят этот кадр:

http://sh.uploads.ru/2M6JB.jpg

783

thegarin написал(а):

На чем основана уверенность о российском происхождении и вообще что Бук на картинках СБУ - вообше стрелял, и если стрелял то именно в то время, в тот Боинг?

Не изображайте, что Вы не помните доказательства, опубликованные за прошедшие месяцы, мне неинтересны эти игры. Хотите их опровергнуть - попробуйте.

thegarin написал(а):

Поражение - все говорит о том, что взрыв был очень близко к кокпиту (и распределение повреждений, и направление разлета осколков). В тоже время сам кокпит и другие части самолета практически не пострадали. А БЧ - 35 кг гексогена. И столько-то тысяч ПЭ. Шарик от его взрыва как ни крути должен был нанести значительные повреждения носу - их нет.

Я не эксперт по этой части, но с позиций здравого смысла я не вижу противоречий между версией о ракете Бука и повреждениями кокпита на фото. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений этим повреждениям я не видел.

thegarin написал(а):

Это к тому что пока никем не доказано применение Бука

Кем это может быть доказано до окончательного отчёта? Все утечки от расследователей - за Бук. За стержневую БЧ вообще ни одного факта не опубликовано.

thegarin написал(а):

самолетов 10 на 10-ке проходило. Почему их не сбивали?

Потому что самолёты ВСУ рядом с ними не пролетали.

thegarin написал(а):

Еще скажите что из РФ целеуказание передавали по мобиле.

Из РФ - однозначно. По мобиле или ещё как - не знаю.

thegarin написал(а):

Триггером "стрелять" могло стать только то, что борт выделяло от других - и привело к идентификации его как военного.

Ан-26 и был военным. Ошибка произошла на этапе выделения цели экипажем СОУ для захвата и сопровождения.

thegarin написал(а):

Мое мнение, что dumb-версия о поражении Боинга с воздуха и потом добавка Буком (ответка на "пикирование") - имеет место быть. И по времянкам сходится.

А приведите хоть один факт за поражение с воздуха (ну, кроме ватных свидетельств). Только про Су-25 не надо, бред неинтересен.

thegarin написал(а):

Мысль в том, что декомпрессии на 10-ке не было. И снижение не было пикированием.

На 10-ке может и не было, а может и была. Снижение было скорее штопором, после отвала кокпита.

thegarin написал(а):

Сушки 16-го были сбиты не Буком - во всяком случае ПОСЛЕ штурмовки.

Не Буком. Один днём с ПЗРК, другой вечером с МиГ-29.

thegarin написал(а):

Факт остается фактом - что ВСУ наврали о запрете полетов 17.

Почему-то все приводят какие-то левые заявления. Открываем сайт МО Украины, читаем: Міністерство оборони України офіційно повідомляє, що в цей час винищувачів Збройних Сил України в повітряному просторі не було. Літак Boeing-777 знаходився поза зоною ураження наземних засобів протиповітряної оборони Збройних Сил України. Винищувачів = истребителей. Всё чётко понятно.

thegarin написал(а):

Вот самолет - согласитесь трудно не заметить

Glimmung написал(а):

Увы и ах, никто ничего не видел.

Каков вывод, Боинг не сбивали?

Отредактировано Сложный (2015-04-27 18:16:36)

784

AnnaVatavu написал(а):

http://www.dw.de/mh17-german-investigat … a-18406490

Ни одного доказательства !)Всё предположения ,подозрения ,домыслы .Значит нет ни одного факта.)))

785

Сложный:
ну читаем МО Украины буквально -
1) нет истребителей.. ок, а что только истребители могут нести ракеты воздух-воздух? оговорка  прям
2) нет истребителей ВСУ.. ок, а не ВСУ?
Если честно - читать опусы что МО РФ, что ВСУ - один муй врут, что те что другие. Заявить "не было ничего" это текст в новость толкнуть. Никакой доп информации (кроме разоблачений картинок МО РФ) от ВСУ по моему не было.

касательно наличия Бука и его принадлежности:
Никаких реальных свидетельств, а не сливов - нет.
Ни одно видео или фото не имеет точной временной привязки, допросов "свидетелей" так же нет (точнее со стороны Украины их нет как таковых, а со "стороны" ДНР их просто игнорируют).
Конечно, есть шанс, что все что слито - правда. Но не более 50%. Т.е. может да, может нет. Идентифицировать серийную технику по неким бортовым профилям - писец (а ля все агенты Смиты на одно лицо).

Против мутных фото-видео - поражения кокпита - единственное реальное доказательство. А оно на Бук не похоже. Докажут обратное - вопрос предельно упростится.
Напомню что США заявляло о пуске земля-воздух - но данных не предоставило. Если там был спутник - то чего уж проще было размазать РФ с их "штурмовиками". И никакой мути онлайнерской не надо. Не слито потому что "что-то пошло не так". Большой шанс, что Бук был - но стрелял вторым.

Насчет сливов от расследователей. Ну бред (или желаемое за действительное) не несите. Нет никаких сливов от расследования. С 9 сентября пару интервью - в основном ответы на сливы обоих сторон.

Воздух-воздух вылазит как раз из повреждения кокпита. Осколочные БЧ есть у многих советских В-В.

786

Сложный > Каков вывод, Боинг не сбивали?

  Вот такая печаль-тоска (для Boeing и Malaysia Airlines) — нет ни одного факта, подтверждающего версию «сбития».

787

Кемер, не забрасывайте ветки пропагандистским видео. Сначала выложите видео регистратора в Донецке, посмотрим вместе, это был 3'2 или что-то другое.

788

thegarin написал(а):

1) нет истребителей.. ок, а что только истребители могут нести ракеты воздух-воздух?

Нет, это к вопросу о том, что Украина якобы врала о невылетах её военной авиации. Но вообще, сбивать Боинг с неистребителя - это бред с любой точки зрения.

thegarin написал(а):

2) нет истребителей ВСУ.. ок, а не ВСУ?

Ещё был не ВСУ, который улетел в РФ под прикрытием сингапурца, если верить "Схеме воздушной обстановки".

thegarin написал(а):

Конечно, есть шанс, что все что слито - правда. Но не более 50%.

Достаточно, чтобы правдой была критическая часть слитого. А вероятность этого практически 100%. Всегда остаётся шанс, что среди сливов есть вбросы разного рода шутников.

thegarin написал(а):

Идентифицировать серийную технику по неким бортовым профилям - писец (а ля все агенты Смиты на одно лицо).

Как раз, в случае с bellingcat идентификация выглядит очень достоверной. Были и другие попытки, где было сразу ясно, что они фуфлыжные.

thegarin написал(а):

Против мутных фото-видео - поражения кокпита - единственное реальное доказательство. А оно на Бук не похоже.

Оно похоже на БЧ 9Н314 более, чем на что-либо другое (стержни и снаряды авиапушки исключены, одинаковые ПЭ маловероятны - пробоины разного размера).

thegarin написал(а):

Напомню что США заявляло о пуске земля-воздух - но данных не предоставило. Если там был спутник - то чего уж проще было размазать РФ с их "штурмовиками". И никакой мути онлайнерской не надо.

США никогда не сольют в российский доступ оригиналы того, что получено с разведывательного спутника, тем более со спутника раннего предупреждения о ракетном нападении. Даже информация о предназначении многих неопознанных космических объектов - под грифом "NATO Cosmic Top Secret". Тем более, о том, каковы их возможности и невозможности. При этом ценность разглашения оригиналов нулевая - это же не снимки, а массивы данных инфракрасного или радиоэлектронного сканирования. Картинку для публики они намеренно нарисовали так, чтобы нельзя было определить, с какой точностью получены координаты. Штатовские заявления - это скорее такой троллинг российских военных: у нас есть разведданные, сравните со своей инфой и убедитесь, что это правда, а мы тем самым намекаем, что наши спутники раннего предупреждения о ракетном нападении могут отслеживать даже траектории пусков ракет Бука, хотите верьте - хотите нет.

thegarin написал(а):

Нет никаких сливов от расследования. С 9 сентября пару интервью - в основном ответы на сливы обоих сторон.

Сам факт этой публикации перекрывает значимость всех прошлых сливов. Как бы не остаётся вариантов.

thegarin написал(а):

Воздух-воздух вылазит как раз из повреждения кокпита. Осколочные БЧ есть у многих советских В-В.

Напомните, у каких, из реально состоящих на вооружении.

789

Jitmh17.com -? Что правда верите? Какое отношение к DSB имеет эта группа?

Update: а, дошло - сайт полиции

Мысль я так понимаю, что DSB уже разобралось, что это Бук, и чтобы время не терять - криминальная полиция ищет свидетелей? Ну подсунут им новых Ковтуна и Лугового, или наоборот, Мельниченко - мама не горюй. Про стрельбу с Молчалино уже немцы нашли какого-то whistleblower-а. Для начала сельских распросили бы под протокол про падение.

Отредактировано thegarin (2015-04-27 23:51:21)

790

thegarin
Дело даже не в этом.
Почему вообще этот запрос от JIT расценивают как доказательство чего-либо?
Есть следствие, есть версия, активно лоббируемая Украиной. Эта версия полностью была выложена Антониной еще 17-18 июля.
С тех пор что у нас еще появилось в ее подтверждение?
Да ничего, кроме фото Paris Match и 3-х минут переговоров, где 2 дядьки говорят о вывозе нескольких ЗРК БУК в РФ. В этих переговорах ни слова нет о ни о том, что БУК вообще стрелял, да и тем более, что он причастен к трагедии.
Думаете на такой доказательной базе можно что-то выяснить?

Именно для этого и ищут хоть каких-то свидетелей (а то за полгода кроме Алейникова да Тореза нет никого), чтобы полностью эту версию опровергнуть, ну или наоборот.

791

Сложный: чтобы ответить по поводу В-В нужно знать, что стоит на вооружении у ВВС ВСУ. А откуда это мне знать? ПОжалуй кроме нач вооружений и самих летчиков точно не знает. Р-40 может?

792

thegarin написал(а):

Сложный: чтобы ответить по поводу В-В нужно знать, что стоит на вооружении у ВВС ВСУ. А откуда это мне знать? ПОжалуй кроме нач вооружений и самих летчиков точно не знает. Р-40 может?

Хороший вариант. Правда, в Украине отсутствует (нету там МиГ-31, не на что цеплять), а вот в России Retired in 2008, but recent photographs suggest the MiG-31 still operates with these missiles (2010). Там как раз вынырнуло нечто из-за Лысой горки, пустило 2 ракеты (свидетели Сепаратиста), и улетело в РФ ("схема воздушной обстановки"). Запишем в версии.

793

Сложный написал(а):

Хороший вариант. Правда, в Украине отсутствует (нету там МиГ-31, не на что цеплять), а вот в России Retired in 2008, but recent photographs suggest the MiG-31 still operates with these missiles (2010). Там как раз вынырнуло нечто из-за Лысой горки, пустило 2 ракеты (свидетели Сепаратиста), и улетело в РФ ("схема воздушной обстановки"). Запишем в версии.

Сложная версия, сложный. Ну ты же знаешь, что всё проще?. Зачем сам себе усложняешь задачу? Сложный, я хохочу с тебя.  Такого упертого пидабола да еще поискать.

794

thegarin написал(а):

Мысль я так понимаю, что DSB уже разобралось, что это Бук, и чтобы время не терять - криминальная полиция ищет свидетелей?

Да с Буком разобрались ещё в июле, а потом начался политический торг с ВВХ, чтобы он отвалил с Украины в обмен на необвинение ВС РФ (а обвинение безымянных "сепаратистов", очевидно). Тот стал изображать невменяемого, вся международная и голландская госбюрократия терпеливо ждала, не давала ход официальному расследованию. Наконец, голландские полиция и государственная прокуратура возмутились и начали действовать самостоятельно, чтобы найти для суда свидетельства связи Бука и его экипажа с ВС РФ. А остальные так и продолжают играть в молчанку.

795

Навигатор написал(а):

Сложная версия, сложный. Ну ты же знаешь, что всё проще?

Да я то знаю, что банальный Бук, на самом деле. Просто пытаюсь убедить thegarin методом "от противного".

796

Помимо 31-го, еще и на 25. А он у ВВС ВСУ имеется. ой, http://www.migremont.zp.ua/

797

Сложный написал(а):

Навигатор написал(а):

    Сложная версия, сложный. Ну ты же знаешь, что всё проще?

Да я то знаю, что банальный Бук, на самом деле. Просто пытаюсь убедить thegarin методом "от противного".

Так где ж те доказательств связи ВС РФ и оружия, сбившего Боинг? Фото Paris Match? Вы серьезно?

798

thegarin написал(а):

Помимо 31-го, еще и на 25. А он у ВВС ВСУ имеется.

Даже целых 2 - в Государственном музее авиации в Киеве и Военно-историческом музее воздушных сил в Виннице. Нужно проверить, не пропадал ли один из них 17 июля.

Да, про свалку в Запорожье не знал - там много. Оттуда тоже мог взлететь какой-нибудь.

Отредактировано Сложный (2015-04-28 02:46:17)

799

хм. это вот этот?
https://youtu.be/46nn8q8lNSI?t=44

800

AnnaVatavu написал(а):

Так где ж те доказательств связи ВС РФ и оружия, сбившего Боинг? Фото Paris Match?

В том числе. Есть прослушки Хмурого, от которых он не отказывался. Ходаковский подтверждал в интервью, что российский Бук ехал туда. Просто по логике, что Буку неоткуда больше взяться. Никаких реальных фото "отжатых" Буков ведь так и не предъявили. Видео с Кургиняном.

801

Сложный написал(а):

AnnaVatavu написал(а):

    Так где ж те доказательств связи ВС РФ и оружия, сбившего Боинг? Фото Paris Match?

В том числе. Есть прослушки Хмурого, от которых он не отказывался. Ходаковский подтверждал в интервью, что российский Бук ехал туда. Просто по логике, что Буку неоткуда больше взяться. Никаких реальных фото "отжатых" Буков ведь так и не предъявили. Видео с Кургиняном.

Так а что такого в той прослушке? Там хоть слово есть о Боинге? О двух СУ кстати есть, а о Боинге ни слова))
Более того, СБУ начали искать БУК в РФ как минимум 19-го июля.

802

AnnaVatavu написал(а):

Так а что такого в той прослушке? Там хоть слово есть о Боинге? О двух СУ кстати есть, а о Боинге ни слова))

Там о происхождении Бука много слов. Думаю, Хмурому хватило ума не говорить о связи Бука и Боинга по открытому каналу. Но, если не хватило, то разговор и не обнародовали бы. Иначе о чём с Путиным торговаться, если доказательства уже обнародованы?

803

Сложный написал(а):

Там о происхождении Бука много слов. Думаю, Хмурому хватило ума не говорить о связи Бука и Боинга по открытому каналу. Но, если не хватило, то разговор и не обнародовали бы. Иначе о чём с Путиным торговаться, если доказательства уже обнародованы?


Так какие торги с Путиным то, если сбу уже искали бук в РФ 19 го июля?
Подождите.... но если верить другой прослушке, боинг сбили казаки...

804

AnnaVatavu написал(а):

Так какие торги с Путиным то, если сбу уже искали бук в РФ 19 го июля?

Торги о том, что Боинг сбит конкретно из этого Бука российским экипажем, подчиняющимся командованию ВС РФ. Можно ведь было по окончании расследования не найти связи, а заявить, что неизвестными лицами из неустановленного оружия...

AnnaVatavu написал(а):

если верить другой прослушке, боинг сбили казаки...

Внимательно слушали? Реконструкция событий: "Майору" доложили, что сбили какой-то самолёт. Затем ему доложили, что "казаки с чернухинского" из чего-то шмаляли по какому-то самолёту (например, по Ан-26 - он развернулся на Дебальцево). Затем "Майор" поехал к месту падения и обнаружил, что сбитый самолёт - гражданский.

805

А нужно ли ветку с номером 5 открывать вообще? Пока ничего нового за 1000 сообщений не всплыло

806

Не нравится точка У на большом расстоянии?
Пожалуйста, ПЗРК на близком http://infoborona.org/2014/07/17/svodki … evkoy.html

СВОДКИ ОПОЛЧЕНИЯ ДОНАССА: СБИТ СУ-25 НАД ДМИТРИЕВКОЙ
17-07-2014 00:35

16 июля 2014 года в 9.20 сбит СУ-25 Нацгвардии над Дмитриевкой.
Из Снежного сообщают о сбитии второго Су-25 тремя выстрелами из ПЗРК. Работали зенитчкии "Оплота".

807

Аргументы пуска с дороги Торез-шахта (спасибо Fly) - https://cloud.mail.ru/public/wKp3DmUf8t1k/haze2.jpg

Задымленность - не эффект приближения и "сжатой" толщины слоя воздуха:
1. Рядом с задымленными участками (в овалах) находятся другие менее задымленные участки, но у тех и других одинаковая толщина воздуха от фотоаппарата до домов на склоне.
2. Правая часть кадра не имеет такой дымки вообще.
3. Высоковольтная опора, выглядывающая из-за холма, как бы задымлена.
4. Желтый склон ниже опоры и левее опоры более размыт, чем этот же склон правее.

Пуск чего-то из ложбины на расстоянии 1,94 км от фотографа. 16 июля при восточном ветре 3 м/сек. В ложбине мог быть более сильный ветер, рассеявший нижнюю часть следа.
Ширина самого широкого клуба инверсионного следа = 20 метрам. Если сравнить два имеющиеся фото инверсионного следа, то на втором (по времени съемки) этот клуб немного шире. Как вариант, это может объясняться восточным ветром (на оператора) + близкое расстояние до оператора.

Состояние следа двух буков через 40 секунд после пуска. Если из ложбины стреляло что-то слабее бука, то тем более похоже.

808

bootblack написал(а):

Задымленность - не эффект приближения и "сжатой" толщины слоя воздуха

Если так.
http://sg.uploads.ru/5jI12.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ZAC7p.gif

Отредактировано Fly (2015-05-23 20:59:41)

809

http://sh.uploads.ru/qQ3Tg.jpg

810

Бутблэк, та цэ ж Осы, мабуть. Оператор дрожащей рукой по командному управлению наводил, а не электроника, как в Буке.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04